Hlavní stránka Hardware Procesory, paměti Intel versus AMD - minulost a současnost
Intel versus AMD - minulost a současnost
autor: Dudek Jan , publikováno 10.1.2008
Intel versus AMD - minulost a současnost

Téma souboje dvou hlavních rivalů procesorového průmyslu by vydalo na stovky stran článků a recenzí. Dnes se z posledních deseti let pokusíme "vylisovat" ten největší koncentrát - možná lépe pochopíme, co nás čeká v dalších deseti letech vývoje procesorů. Dosáhnou procesory frekvence 10 GHz? Budou mít 10 miliard tranzistorů? Narazí celé odvětví na technologickou zeď zmenšování integrovaných odvodů? Kam bude směřovat Intel a kde AMD?


Karty jsou tedy rozdány. AMD je stále Davidem, Intel je Goliášem. Oproti předchozím deseti letům má AMD lepší základnu, více zkušeností, ale situaci si značně zkomplikovalo ztrátou technologické výhody (je to, jako byste Davidovi vzali prak). Intel je dnes lepší než kdykoliv dřív - je mnohem pružnější a hlavně má mnohem více peněz.

Z finančního hlediska je situace asi nejdramatičtější - ATi bylo pro AMD opravdu velké sousto a nyní je to zadlužená společnost v červených číslech. To není dobré znamení, zejména, když to s produkty nevypadá třikrát růžově a vedou se diskuze, jaká cesta z této situace vede. Variant je několik.

Trochu spekulací

AMD nemůže zkrachovat, na druhou stranu nehrozí, že by tuto firmu koupil Intel (i když finančně by to asi problém nebyl) - antimonopolní úřady USA a EU by takový krok jistě nedovolily. Pokud by se v následujících letech s AMD nic nestalo a stále by bylo v červených číslech, zbývá třetí možnost. Třetí hráč (nebo spíše partner) do ringu. AMD může koupit jiný silný subjekt. Může to být investiční fond, ale i velká firma z oblasti IT. Může to být IBM, nebo to může být druhý největší hráč v oboru výroby polovodičových součástek na trhu - Samsung. Tato firma má obrovské zisky a svou velikostí se podobá Intelu. Celý svůj polovodičový byznys má však založený na pamětech a Flash čipech. Pro Samsung by bylo zajímavé rozšířit své portfolio produktů. Všechno má ale háček ... aby AMD mohlo Intelu zdatně konkurovat potřebuje HODNĚ peněz. Hodně znamená minimálně deset miliard dolarů na výzkum + jednu nebo dvě továrny na procesory. Jedině tak je cesta Intelu pořádně zatopit. Nebo může AMD bojovat stále na vlastní pěst, dostat se pomalu z červených čísel a čekat na další vhodnou příležitost (tj. až se otevře další "červí díra", které dříve tak úspěšně dokázal najít Jerry Sanders).

Intel versus AMD - minulost a současnost

Technologická bariéra

Do roku 2009 se objeví 32nm výrobní technologie, v první polovině dalšího desetiletí se dočkáme 22 nm. A pak už se pomalu můžeme dostat k technologické bariéře - zdi. Jako o zdi se omluví o 16nm technologii, která se podle plánů má objevit zhruba do deseti let. V té době tranzistorová brána už bude mít 5nm a izolant bude mít tloušťku 30 atomů. Je možné se dostat ještě trošku dál, ale vědci Intelu tvrdí, že po roce 2020 - 2025 už příliš zmenšovat nepůjde. Buď se vymyslí jiná technologie, která zvýší frekvence procesorů, například, že jádra procesorů nebudou z křemíku, nebo se vývoj procesorů opravdu zastaví.

S následujícím zmenšováním výrobních technologií se váže také druhá věc - zvýšení nákladů na výrobu a hlavně stavbu nových továren. Zde právě může AMD narazit. Pokud bude potřebovat nainvestovat do nové továrny 10 a více miliard dolarů, tak to pro současné AMD bude celkem problém. Dřív bylo snazší procesory vyrábět, teď to bude čím dál tím složitější a finančně náročnější. Intel si může dovolit nainvestovat desítky miliard dolarů do továren a ještě si může další miliardy půjčit. AMD bohužel ne. Z toho lze také usoudit, že AMD to v budoucnu nebude mít tak lehké jako doposud.

AMD nemůže bojovat s Intelem v první linii, musí se snažit jít svou cestou a najít skuliny na trhu. Jedině partyzánskou válkou může přežít. Nápad s procesorem a grafickým jádrem je velmi zajímavý a třeba AMD přinese štěstí.

Intel versus AMD - minulost a současnost

Celkově se procesory budou ubírat směrem "mnoha jader + velké paměti cache". Všechno k tomu spěje. Frekvence moc vysoko nejspíše nepoletí (jak se předpokládalo ještě v roce 2003), budeme rádi, když v roce 2017 / 2018 překonáme hranici 10GHz. Téměř jisté však je, že procesory budou mít obrovské množství tranzistorů - není pochyb o tom, že se brzo dostaneme přes 10 miliard tranzistorů. Programy také snad začnou pořádně podporovat mnohojádrové procesory, takže se i výkon začne zvedat odpovídajícím způsobem. Dříve by nikdo takový vývoj nepředpokládal, ale budoucnost vždycky překvapí a zpětně se jen divíme nad svými odhady.

Když všechno shrnu, výkon se nám bude hodit vždycky, ale bohužel příroda je mocnější než Intel nebo AMD. Přes veškeré snahy obou výrobců už se tempo vývoje procesorového odvětví bude spíše zpomalovat. Žádná revoluce nás v dohledné době asi nečeká.



 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
10.1.2008 09:07:03   89.102.13.xxx 1921
DOBRE PAMETAM NA TIE CASY, NO SA s AMD to nebolo zoaciatku take ruzove
10.1.2008 09:19:26   85.92.55.xxx 8412
Velmi povedený článek. Trocha dějepisu v IT nezaškodí.
10.1.2008 09:30:07   91.127.67.xxx 10171
Všetci kydáte na AMD, že sú neschopný, ja to vidím takto. AMD odkúpilo ATI s nepodarenou 2900 xt. Mňa osobne by to nasralo, ale oni dokázali spraviť s nepodarku 3850/3870 čo sú podla mňa špičkové grafárne. Klobúk dole. To, že sa im phenom nepodaril sa im ani moc nečudujem grafiky boli asi na prvom mieste. Okrem grafik splodili super chipset s int. grafikou 690G a následne ešte uviedli 790/770 s PCI-E 2. Ešte im chýba quadcore/dualcore na K10 a máme tu super platformu. Ani intel nemá v ponuke cpu, grafiku a chipset. To má jedine AMD. Teraz nemám na mysli integrované braky, ale niečo výkonné. Podla mňa ohromný úspech o ktorom sa AMD-čku mohlo pred rokom a pól len snívať. Samozrejme to všetko stojí kopec prachov. Ani samotný intel sa do ničoho takého neodvážil a mohol určite na to má dosť prachov. Ja verím, že AMD bude váliť, všetko tomu nasvedčuje, len treba doladiť ovladače a uviesť dualcore K10. Páči sa mi ak niekto zariskuje poväčšine to prinesie kýžené ovocie. Preto tá dôvera. Intel sa ich snaží udupať, lebo dobre vie, že ak ich nechá rozkvitnúť tak má vážneho konkurenta.
10.1.2008 09:36:40   81.90.168.xxx 5195
Intel velmi brzy bude mit: cpu, grafiku a cipset ... a neznalkove jako ty "grafiku" asi nerozdychaji ...

... myslim ze i plno ceskych "knedliku" co si mysli, ze vi vse budou koukat co Intel vztahne do boje na GFX bitevnim poli ...
10.1.2008 09:43:12   91.127.67.xxx 2911
Počul som, že majú mať grafiku, to je tak najskôr za rok a pól. Buď len rád, aby bola konkurencia, lebo ak nebude tak si budeš procáky od intelu kupovať na úver.
13.1.2008 17:43:36   83.240.30.xxx 1113
Tady by si mel nekdo pripomenout mikroekonomii prvniho semestru jakekoliv VS. Ano, ceny by se zvysila, dodavene mnozstvi by kleslo, jenze tady taky mame porad ty veci, co se jmenuji treba poptavka, cenova diskriminace atd... Rozhodne se nebojim, ze bych si na monopolnim trhu s procesory musel brat na CPU uver. Navic by se pri nizsim tempu vyvoje mozna i vic optimalizovalo a jedno CPU by vykonem stacilo delsi dobu. Takze tak
10.1.2008 11:27:33   80.152.61.xxx 3412
To, ze Intel vraza do vyvoja GPU velke peniaze este nemusi znamenat uspech. Zatial bol kazdy pokus Intelu o VGA uplna tragedia s este tragickejsimi ovladacmi.
10.1.2008 11:50:04   89.102.63.xxx 1725
Tragedii bych to zas nenazyval, vhledem k tomu, ze je Intel nejvetsi vyrobce grafickych cipu...
10.1.2008 13:50:42   80.152.61.xxx 1310
Hej s Intel grafikami sa stretavam casto a samotny HW by ani nemusel byt tak zly ale ovladace su tragicke. Na mnohe starsie hry by vykon stacil, ale skus to sprevadzkovat, rozbehat na Inteli to co bezi na NV, alebo ATI je celozivotne dielo a to teraz hovorim, len o kompatibilite nie o vykone. Pod Vistami je to s ovladacmi este horsie skusal som CS16, ktory na g965 vo WinXP este da hrat tak pod Vistami ma o 90% menej fps a to ten NB s Vistou bol z upolne inej ligy, takze sa to neda pripisat na spomalenie systemom, ale len na odflaknute ovladace. A zazil som s tymi ovladacmi aj par problemov, ktore nesuviseli s hrami. Intel na VGA priamo skoro nic nezarobi, je to len doplnok k platforma a podla toho to aj vyzera. Na to aby sa presadil medzi hracmi bude treba spravit trocha viac ako len HW.
10.1.2008 16:30:08   89.102.63.xxx 1310
Kde sem psal neco o vykone?
11.1.2008 07:17:24   80.152.61.xxx 1110
Prakticky cely ten prispevok bol o problemoch s ovladacmi a nie o vykone.
10.1.2008 21:20:58   85.216.159.xxx 1210
Zas treba si uvedomit, ze Intel ma vlastne tovarne a uz teraz pekne odladeny 45nm proces, toto bude podla mna zasadny tromf proti Ati a NV, lebo Intel najblizsie roky bude technologicky lider. Mozu si dovolit mat aj trocha horsiu architekturu ale vyrobnym procesom by to dohnali. Dalej, zisky z cipov ostanu u Intelu, dnes sa na NV a Ati nabaluje aj TSMC... A k ovladacom, no dnes to je fakt slabota, ale ked pojde o dedikovane graficke karty a miliardovy biznis, tak si daju zalezat... Proste pre mna su dedikovane grafiky od Intelu ciernym konom.
11.1.2008 07:19:02   80.152.61.xxx 129
Ovladace su zlozita vec, mozno zlozitejsia ako samotny vyvoj GPU, dobre ovladace sa nedaju napisat cez noc a keby niektore napady testovali uz teraz na integrovanych urcite by to bolo lepsie ako odkladat to az do konca.
11.1.2008 08:42:28   81.19.5.xxx 129
GPU se taky neda udelat pres noc, osobne si myslim, ze dnesni GPU pripomina prave spise aplikaci v HW podobe, takze je to asi priblizne na stejne urovni, ale HW mi prijde slozitejsi, na SW existuje vynikajici programovaci jazyky, delat HW je jako programovat v asembleru nebo v nativu, ale tezko rict, mazna uz maj predpripravene moduly, ktery jen skladaj dohromady, nevim..
11.1.2008 09:01:47   80.152.61.xxx 1110
Nastroje na navrh HW su uz znacne pokrocilejsie, ako tomu bolo pred 20-30 rokmi, keby to tak nebolo, tak navrh CPU/GPU so stovkami milionov tranzistorov by bol uplne nerealny. Narocnost vyvoja HW a SW postupuje podobne. Tak isto oboch pripadoch su k dispozicii stale lepsie nastroje, ale ani to nestaci aby sa cas na vyvoj skratil, pretoze sa vyvyja stale zlozitejsi HW a SW.
ATI tralo roky kym odladili ovladace a to to robili na normalne nasadenych produktoch, kde mali k dispoicii miliony betatesterov. Odladit ovladace len, len s malim poctom testerov a na relativne malom pocte kombinacii HW je nerealne a este ked si ktomu pripocitas cas v akom to chcu stinut. Ak sa im to podari bude to vedsi uspech ako C2D.
12.1.2008 12:08:50   89.103.142.xxx 139
Toyota je taky největší automibilkou na světe, ale v F1 nejezdí zrovna moc rychle :-)(A to maj v F1 nevětší rozpočet)
Aneb, neznamená to tedy, že ten kdo je největší, že je taky nejlepší.
13.1.2008 08:04:07   89.103.121.xxx 129
Opravte mne pokud se mýlím, ale vzpomínám si pouze na jedinou kartu (nepočítám integrovaná řešení) vytvořenou Intelem "i740" , což byla na svoji dobu velmi slušná grafická karta za přijatelnou cenu.

O tragedii tedy nemůže být řeč.

10.1.2008 12:19:46   194.213.43.xxx 1710
souhlasím s Vámi. Dnes už je snad jasné, že Intel půjde i do Highendových grafik. Alespoň bude konkurence pro Nvidii. Pokud se vzchopí ATI ..tři hráči na trhu nemůže být pro zákazníka vůbec špatné.
10.1.2008 21:46:30   78.102.28.xxx 139
ATI s enemusi vzchopit,nabizi vynikajici pomer/cena/vykon/spotreba az na vyjimku hd2900xt z lonskeho roku...Vyrobni proces na 55nm ma zvladnuty bravurne a koektuje s 45nm vyrobou,ktera se dle em objevi jiz na podzim tohoto roku.
10.1.2008 12:22:14   194.213.43.xxx 139
ty jsi jeden z těch, kteří pro "lásku" ke značce nevidí holá fakta ...
10.1.2008 12:58:34   85.193.1.xxx 2310
Stejně jako soudný člověk musí vidět a uznat chybu Intelu s Pentium 4, tak stejně musí vidět a uznat, že tentokrát zaostáva AMD. Není to nic o zaslepeností značkou. Sám jsem dlouholetý přiznivce AMD, ale v této době je prostě Intel lepší.

Argument že se AMD soustředilo na grafiku a ne na procesory je usměvný...

Intel je největší hráč na poli GPU, nejde o to jaké produkje grafiky, ale o to že je dokáže ve velkém prodávat.

Bez urážky, nevidíte celou věc reálně...
10.1.2008 13:42:43   80.152.61.xxx 1210
No vzhladom k tomu o kolko su drahsie cipsety s grafikou oproti tim bez nej tak tak Intel grafiky skor bere ako doplnok platformy su skoro zadarmo a podla toho aj vyzera vyvoj ovladacou pre ne.
11.1.2008 11:03:56   62.168.57.xxx 1110
Zaostava AMD? Mozna v prodeji, ale cim to je pro me zustava otazkou. Do nedavna jsem s AMD nemel zadnou zkusenost, ale pred tydnem jsem stavel HTPC a hadejte co, AMD X2 BE-2350 - spotreba/vykon/cena.

Intel prodava grafiky? A kolik tak asi rocne prodejem grafik Intel utrzi? IMHO Intel moc neprodava grafiky, ale desky/chipsety s grafikama, ne?
11.1.2008 12:33:34   213.220.198.xxx 119
nvidia taky skoro neprodava grafiky, ale cipy tak jako intel

to s tim be2350 je jako pozitivni? jako ze E21x0 napr. je horsi, pomalejsi, drazsi? sem nak nepochopil
11.1.2008 18:52:27   83.240.64.xxx 1116
Evidentne jsi toho nepochopil vic, ale to nevadi.

Jestli je to same Intelem udavana spotreba 65W a AMD max. 45W... Posledni dobou ani tak nehledam vykon/moznosti pretaktovani, jako malou spotrebu - tam je bohuzel Intel jeste porad pozadu (min. neni jasny vyznam jejich znaceni) - ale treba se pletu...

Ok, budeme se teda tahat za slovicka a hrat blbe (pokud ti v zivote tento styl hovoru vyhovuje, klidne se ti prizpusobim ;)). Takze preformuluju i pro pomalejsi muj dotaz: "Kolik Intel utrzi prodejem grafickych cipu?"

Moje narazka, ze Intel neprodava grafiky byla myslena, ze Intelove "grafiky" jsou spis nutnym zlem.
10.1.2008 09:40:56   147.175.125.xxx 1911
dovolim si opravit autora, tam kde nepise pravdu v inak velmi dobrom clanku

>Doba Jerryho Sanderse se ale pomalu
>naplnila, a tento prima chlapík se rozhodl, >že po 33 létech v čele AMD (!) je čas odejít
>do důchodu. Ono práce je skvělá věc, ale
>když už máte na kontě několik desítek
>miliónů dolarů, tak radši budete honit
>spanilé důchodkyně na motorce než se
>každodenně vrhat do boje s velkým Intelem.

myslim, si ze s jeho manzelkou a dcerou, ktora je myslim rocnik 1996(sandersovi sa narodila ako 60 rocnemu) str.25 pdk-ka
http://www.lpfch.org/fundraising/news/winter03/winter03.pdf
http://www.amdboard.com/sanderspecial.html
nema zaujem o dochodkyne


>Celou divizi procesorů vede Dirk Meyer,
>který je jako Otellini korunním princem AMD
>a s největší pravděpodobností se po odchodu
>Ruize stane šéfem AMD

to autor zaspal sefom divize CPU je od 11.12.2006 Mario Rivas
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~114845,00.html
co je post, ktor Meyer opustil bez nahrady 23.1.2006, ked sa stal korunnmy princom AMD
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_13744~104556,00.htm l
10.1.2008 11:05:40   212.71.145.xxx 129
K tomu Sandersovi: Jerryho jsem podcenil, tak on asi jen mlade slecny No je to proste svihak a kovboj, ktery v byznyse chybi. Dik za informace, o jeho dceri jsem nevedel.



10.1.2008 11:07:39   212.71.145.xxx 129
a k Dirkovi:
Ale prave v tom obdobi, kdy tam byl Dirk se vyvijel Phenom a dohadovala fuze ATi - AMD. Phenom se vyviji podle me tak uz od roku 2003. Jinak i kdyz je Dirk stale COOčkem, tak za divizi procesoru take zodpovida, i kdyz uz ma pod sebou jeste jednoho cloveka.
10.1.2008 13:05:02   147.175.125.xxx 1110
to je samozrejme, ze sefoval tomu este Dirk, ked vyvoj zacal

K7 sa robili 4,5 roka
"Meyer joined AMD in 1995 and led engineering for the AMD Athlon™ microprocessor"
http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_570_11573,00.html
prvy chip K7 bol v novembri/listopadu 1998
uvedeny bol auguste/srpen 1999, t.j. rozdierl 9 mesiacov, co su 4 opravy chyb v nom - kazda oprava su 2 mesiace...
Ked bol prvy kremik K10 tak uz Dirk neviedol diviziu CPU.
29.2.2008 22:38:49   84.42.165.xxx 98
Mne spis prijde trochu zbrkle porovnavat Itanium s dnesnimi pseudo 64 bitovymi procesory. Itanium je procesor, ktery je plne 64 bitovy (dokaze adresovat pamet velikosti 2^64), zatimco u Athlonu a Core jsou tyto hodnoty podstatne nizsi (bohuzel si je presne nepamatuji - je to neco od 36-48 bitu fyzicky a virtualne). A duvod? 64 bitova architektura je sakra komplikovana. Itanium bylo od zacatku urceno k necemu uplne jinemu (a to do systemu pracujicich s extremne velkou pameti RAM - radove TB). Svuj ucel myslim splnil a nendovolil bych si ho hodnotit jako nepovedeny. Dnesni procesory neumi adresovat to co Itanium a duvod je prosty - neni to treba (zatim), a v domacnostech uz vubec ne. Itanium je spis takova specialitka. Jinak clanek se mi moc libil.
10.1.2008 11:33:00   86.27.122.xxx 1211
velmi pekny clanok, dik...
historia je len velky kruh v case raz je jeden hore a druhi dole a potom naopak, takze ja len dodam ...
...uz raz sa to stalo... a stane sa to zas...
10.1.2008 13:10:38   78.102.28.xxx 129
"A pokud bychom vzali výkon jednoho jádra, pak bude hodně podobný výkonu původního Athlonu 64." k tomu snad odkazu na clanek: http://www.tomshardware.com/2007/12/19/amd_phenom_athlon_64_x2/

z vysledku vyplyva ze Phenom jadro vs Athlon jadro.Phenom AGena jadro je v prumeru o 25% vykonejsi ve vsech porovnavaich testech...Viz kapitola 17 kdyztak
10.1.2008 13:18:49   195.113.229.xxx 2211
Já myslim, že všechny převálcuje nová česká značka Kyber...doufám, že už příští rok rozjedou výrobu 35 nm procesorů, snad to kluci z tesli stihnou...
10.1.2008 13:22:11   78.102.28.xxx 139
10.1.2008 13:31:43   81.19.4.xxx 1712
"...Nikdy již tak výrazně nebude technologicky drtit Intel a nikdy se už pravděpodobně za tak krátkou dobu nezrychlí procesory o tak mnoho procent...." ......ach jo, zase jeden výrok do knihy imbecility, sorry. Proč to děláš?
10.1.2008 13:55:37   81.19.4.xxx 1310
"......Dříve by nikdo takový vývoj nepředpokládal, ale budoucnost vždycky překvapí a zpětně se jen divíme nad svými odhady....." jako by to ani nepsal jeden a tentýž pisatel :- :-) že ..?
10.1.2008 15:25:56   195.39.34.xxx 149
Hmm clanek je vskutku takovy, jako by ho psalo nekolik osob a celek je takovy no zajimavy. Radoby vtipne hlasky a jista mira familiernosti neuskodi, ale celkove mam pocit, ze je to slepenec faktu z nekolika zdroju s autorovymi "vtipnymi" poznamkami. Dobre pro zive ale zde?
10.1.2008 13:53:46   85.70.247.xxx 2313
Co se mě osobně týče - můj příští procesor bude jednoznačně AMD a grafika ATI ... Intel a nVidia sice mají momentálně lepší výsledky, ale také jsou to větší firmy. AMD/ATI vytváří konkurenční prostředí a kvůli toho se podle mě IT svět hýbe dopředu ... a proto hodlám podpoořit právě tyto firmy...

jinak k článku - perfektní shrnutí, připomělo mi to doby kdy jsem ve dvanácti slintal nad durony
10.1.2008 18:34:38   83.69.40.xxx 1410
mno nechapu proc bych mel kohokoli podporovat, to nestaci ze mu musim dat tolik kolik si rekne? jsem snad socialka?

PS: ja si take zhruba do 2-3mesicu koupim novy hw. AMD X2 EE, AMD690G, ATI 1250 + 2GB DDR2-800 me totiz vyjdou pod sest tisic! a spotreba je na prijatelne urovni.

a to je duvod ke koupi, nejaka podpora je preci nesmysl a lhani si do kapsy.
11.1.2008 15:19:01   85.70.247.xxx 1510
to si nemyslím - kdyby AMD se svým athlonem nepopostrčila frekvence takovým kusem dopředu, tak dneska možná běháme na 2GHz jednojádru a 32bit architektuře ... AMD je jedinná firma, která na trhu dokáže (respektive opovažuje se) intelu postavit a ikdyž jí to třeba nevychází 100% dle představ, tak udržuje konkurenční prostředí - intel kvůli ní podstatně slevil (jinak by P4 ve své době proti Athlonům nemělo moc šancí) ... nejideálnější situace by byla, kdyby se AMD Intelu podílem na trhu vyrovnala - pak by byl pravděpodobný podstatně prudší nárust výkonů, což by bylo velmi pozitivní ... do té doby hodlám AMD zakupováním jejich výrobků podporovat ...
12.1.2008 11:35:10   81.201.54.xxx 1311
Mám na to podobnej názor. Když stavím levnější sestavu, tak volím jednoznačně AMD. Před necelým rokem to byly X2 3800+, ted 4800+. Výkon je naprosto dostatečnej i do herní sestavy (kdo nevěři, na extrahw.cz je testik kde AthlonX2 na 2,25MHz ve hrách neni omezující ani pro 8800GT), navíc si nepřeju monopol intelu, tak se snažím tímto AMD podporovat.
10.1.2008 14:30:48   193.84.192.xxx 1115
Uprimne, budoucnost Intelu u grafik nevidim prilis ruzove, GPU jsou celkem jine kafe nez CPU a "z niceho" kvalitni GPU neudelas. Navic musi nejen udelat grafiku, ale jeste k ni udelat ovladace. ATi se podarilo vybojovat pozici mj. proto, ze nVidia mela potize s ovladaci. A nakonec - vetsina lidi si koupi grafiku "se jmenem", jen malo lidi bude ochotno riskovat s i. (ktery je v oblasti GPU low-end). Leda ze by i. koupil silneho hrace na trhu (nVidia) - prachy na to ma.
Ostatne, i. je velmi silny v oblasti CPU a velmi slusny v oblasti chipsetu, jinde to celkem neni slavne (snad s vyjimkou WiFi, kde se i. celkem dari). Sitovky od i. nebyly celkem nic moc, a i. v soucasnosti vetsinou uziva jine.
10.1.2008 16:22:36   193.86.31.xxx 129
Z nejakyho duvodu se domnivam, ze ac by clovek vice znalej pomeru v tyhle oblasti vzal gpu od intelu akorat na otestovani, co z toho vylezlo, tak intel ma ponekud... jinou cilovou skupinu, ktera bud neresi co je uvnitr, nebo ji staci jmeno intelu.
10.1.2008 14:48:59   91.127.108.xxx 1117
no uplne serverovy procesor ktory ma hrozne malu stabilitu a pomerne maly vykon a este k tomu vela zere. Proste myslim si ze to nieje serverovy CPU. K8 serverovy CPU je, ale K10 si myslim ze nie. Moj nazor IMHo.
11.1.2008 11:02:10   147.175.125.xxx 129
a tam je AMd K10 lepsia ako K8 aj Core 2 Quad

With a single ldapsearch client, the Xeon 5345 is easily the fastest. But again, as soon as 2 or more threads are involved, it responds the slowest.
Clients Opteron 875 Opteron 2347 Xeon 5345
1 3.1s 2.9s 1.6s
2 6.7s 6.5s 12.6s
3 12.1s 10.5s 20.5s
4 18.1s 14.9s 44.6s

z dlasich testov videit e ako Xeon na jadre typu Core2 Quad prepada ak su v systeme 2 CPU
a ako je narsat vykonu u AMD je medzi dvoma a 6 jadrami linearny...
http://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191
o tomto pisal uator clanku...
10.1.2008 17:02:25   158.193.4.xxx 5720
Az po temu buducnosti to bol celkom dobry clanok, zlepeny z niekolko zdrojov. Niektore vety vyzneli ako by boli od inych autorov, alebo aspon prepisane podla nich. Autor zabudol clanok po sebe viac krat precitat, pripadne ho dat niekomu precitat, aby sa pred jeho uvedenim nevyskytlo tolko preklepov. Ale inak dobre a sturcne spracovane zhrnutie historie.

Neviem preco vsetci vidia AMD na podlahe, cakajuce na odkupenie. Buducnostou urcite nebudu brutalne frekvencie pokial nezmenia technologiu vyroby procesorov a pouzitych materialov komplet od podlahy.

Buducnostou nebude enormne velke mnozstva cache pamate. Pretoze to zabera vela miesta pre procesor, je to drahe, zvysuje spotrebu... aj ked umoznuje vyssiu rychlost spracovania udajov. Skuste si predstavit ako by spolupracovalo 144 jadier s jednou L2 cache, nech aj 1GB velkej. Sprava pamati L2 na HW urovni by stala nechutne prachy. Ako by ste navrhli obvody, aby kazde jadro mohlo okamzite pristupit do cache s minimalnou odozvou pripadne rovnakou ako ostatne jadra? Intel ma navrch teraz, lebo pri malom mnozstve jadier sa jedna velka cache este da pouzit, ale ak to nezmeni, tak CORE DUO skape ako Netburst a budeme spominat ake to boli zaujimave doby... doby slavy.

Buducnostou bude uspora energie. Inteligentne vypinanie nepouzivanych obvodov v jadre, vypinanie jadier, podtaktovavanie jednotlivych jadier asynchronne. Dalej buducnostou vo vyrobe procesorov je 3D optimalizacia(priestorove umiestnenie tranzistorov, jadier). Preco si vsetci myslia, ze procesor bude blba placka plna jadier a ich jadro bude mat len niekolko vrstiev s niekolko 100 mil. tranzistormi? Vivat Intel... klanajme sa. To zmysel nema. Jadro bude s dostatocne malym mnozstvom tranzistorov pri dostacujucom vykone (rozumej tak malo, aby sa vykon vyrazne nezhorsil). Len pocet jadier bude rast na miliony a ich usporiadanie sa zmeni. Samozrejme, ze buducnostou bude procesor, ktory bude mat viac ako polovicu specializovanych jadier. Napriklad najma graficke, sietove, zvukove, chipsetove, pamatove radice ako jadro... atd.

Vsetko pojde na jadra... lebo tovaren bude vediet vyrobit kazde jadro s obmenami vo vyrobe. Bude to lacnejsie. Zatial musi mat kazdy HW vlastnu tovaren pripadne celu linku (na hlavnu vypoctovu jednotku CPU,GPU, sietovky, phyX).

Pri viac jadrach bude chciet jeden zakaznik procesor na server. Tak jeho procesor bude mat 900 CPU jadier a zvysok budu sietove a pamatove a nejake specializovane, 1-2 graficke, 1 zvukove, (aby neprisiel o moznost pustenia zvuku).
Dalsi ho bude xiet na hry, tak bude mat 200 CPU jadier, 600 Grafickych jadier, 200 jadier na vypocet Fyziky, 60 pre AI vypocty, nejaku tu sietovku, par jadier zvuku, pamatove...
Zatial neviem ako by sa dali vyriesit kancelarske procesory, ale asi skor, jadra s obrovskou usporou energie a tepla pri miernom vykone.

Intel velmi dobre vie, co sa snazi AMD vytvorit a preto to iste ohlasil aj on. AMD teraz vytvorilo prvu variantu nazvanu SPIDER. Vsetci tupci sa zenu po vykone, aby mali za vysoke ceny o par fps viac, ale nepozeraju na spotrebu. Procesor za svoju dobu u uzivatela niekolko 1000 hodin premarni spotrebou, ktoru by nemuselo. Alebo ak vam to je jedno, tak aspon prispejte vykonom s pomocou projektu www.boinc.sk alebo cz na vypocty, ktore by mohli pomoct. Hlavne nehadzte do hnojnej jamy AMD, len pre to, ze premysla inym sposobom, ako maniaci tuziaci po vyssom fps v hrach.
10.1.2008 20:38:11   89.102.63.xxx 1210
A nebo to taky bude uplne jinak ;)
11.1.2008 18:27:01   84.42.172.xxx 1212
Intel Terrascale bude to, o čem tady píšeš, ač to nebude x86. Potom je tu Larabee, ten už je x86 a bude za rok. Ale Terrascale a ten nápad mít v jednom čipu mnoho jader, které budou mít své specializace, DSP atd, tu byl dřív, než projekt od AMD Fusion. A AMD Fusion podle mě je jen malý krůček do budoucnosti, ale Terrascale už je budoucnost.
10.1.2008 18:35:37   85.132.158.xxx 2014
Nechápu to ... Když nastane čas mého compu, tak si s předstihem začnu prolézat nabídku trhu... Na základě mnou požadovaných vlastností - výkonu, stabilty, možností, ceny, případně perspektivy dané technologie - následně si vyberu a koupím. Nikomu jsem se nezávázal "věrností" že si budu kupovat jen jeho výrobky až do smrti - tak proč pronohu je kolem toho tolik keců ? OPravdu mi to přijde jako debata dvou strejců v hospodě že "ta slávka to tý spartě nandala, žejó Pepo" ...
11.1.2008 04:31:18   88.102.239.xxx 2112
"Samsung. Tato firma má obrovské zisky a svou velikostí se podobá Intelu"

To ze se samsung podoba velikosti Intelu bych moc nemluvil on Samsung intel dokonce hoodne presahuje Kdyz se bavime o samsungu jako ze o Samsung Group. porovnejme si to:

Samsung prijem: 158 miliard USD (2006)
Microsoft prijem: 51.12 miliard USD (2007)
Intel prijem: 31.5 miliard USD (2006)

Samsung zamestnancu:cca 254,000
Microsoft zamestnancu: 79,000
Intel Zamestnancu: cca 94,100

Nezapominejte ze samsung nedela jenom el soucastky a lednicky tady je vypis:

Samsung Electronics
Samsung Heavy Industries
Samsung Engineering & Construction

podle me Intel se da stezi rovnat velokosti gigantu samsungu.

tady mate vic je to sice v eng ale je to zajimavy ctenicko:

http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung

11.1.2008 11:20:39   62.168.57.xxx 1212
Mozna trochu OT, ale taky vam v ankete Intel/AMD chybi varianta: "rozum - to co vyhovuje mym pozadavkum"?
11.1.2008 11:22:23   62.168.57.xxx 1210
Mam doma dve nove PC, jedno na Intelu a druhe na AMD - co mam zvolit?
11.1.2008 11:37:57   83.208.215.xxx 1611
Přestože je článek plný nepřesností a dokonstruovaných věcí, až do poslední kapitoly se čte dobře (což je to hlavní).

Tu budoucnost bylo lepší vynechat. Odhady někam k toku 2020 zásadně postrádají nějaké povědomí o kvantových počítačích a dalších technologiích a stojí tak zcela na vodě.
11.1.2008 19:38:28   213.29.2.xxx 129
Clanek se mi libil,je to pekne shrnuti.I pokus o odhad budoucnosti, jak od autora tak i od ostatnich. Jen chci rici, ze tyto pohledy je nutne brat hodne s velkou rezervou.Vite jak se predstavovali lide v roce 1900 rok 2000? Domy byli na koleckach.Pokud pominu karavany, tak odhad dosti mimo misu. Jine veci zase serene podcenili.
11.1.2008 19:42:20   195.113.65.xxx 1111
Mám pocit, že AMD je už mimo hru, zrovna jsem teď četl jeden článek, kde ho analytici z renomovaných společností už víceméně odepisují - jestli vás to zajímá, mrkněte sem: je už definitivně vyřízené
11.1.2008 23:53:38   213.29.199.xxx 1110
Pokud AMD co nejdriv opravi Barcelonu, ne jen ta blbost s TLB, ale hlavne divne nizky vykon radice RAM, tak urcite v serverove oblasti nebude mit do Nehalemu konkurenta. A mozna bude stacit i na nej. Ovsem pokud se jim to podari...
12.1.2008 00:30:40   194.213.38.xxx 3213
Dobrý den
Já mám doma osobně procesor, AMD X2 6400+3.2GHz BlackEdition 2x2Gb ddr2 800Mhz desku ASUS M2N-SLI DELUXE atd.

Poměr cena výkon je luxusní a ani ten potenciál počítače nevyužiji.
Tento procesor dnes již stojí 4000Kč a v této ceně je od Intel procesor Core 2 Duo E8200 - 2,66GHz neviděl jsem výsledky.Jestli někdo má napište.Ještě nedávno jsem stavěl jen intel.Odradili mě tím,že se před rokem postavené pc nemůžou rozšířit silnějším procesorem,protože ho nepodporuje deska a podporované se již neprodávaj.Před rokem uvedené procesory se již daji špatně sehnat.(jen bazarové viz níže tip)
U amd není problém rozšířit ještě 939 ale 478 je už v háji.Do 775 se core duo D pořádné již nesežene a core2duo D tak též.
Proto jsem začel stavět AMD,protože není problém sehnat po roce procesor 4000+ pro normální uživatele co nemaji moc peněz.
Tohle je můj osobní názor nekamenujte mé za něj.
Můj druhej názor je takovej,že 4 jádra jsou zatím zbytečná pro běžné aplikace a hlavně drahá.
Schválně mi zkuste napsat jaký máte počítač,když tady vedete tyhle debaty a jestli jejich potenciál každý den potřebujete…………………Zamyslete se kolik jste schopni dát zato aby jste se mohli jen předvádět a váš počítač přitom vaší prácí na něm se skoro nudí tím,že není pořádně vytížen.

Sestava co jsem zmiňoval nahoře,je si myslím až až………..Jsem zvědav na vaše sestavi když tady vedete takovéhle diskuse přitom to máte jen ze čtení bez urážky…..Je potřeba se zamyslet jestli se ten potenciál pc využije vaším zatížením a jestli to nejsou zbytečně velké investice!
12.1.2008 09:03:07   91.127.67.xxx 1410
6400+ má brutál výkon pre bežného smrtelníka úplne zbytočný. Dnes akákoľvek X2-ka od AMD stačí s prehladom na všetko. Či čakám pri ripovaní dvd o pol minúty viac je mi úplne ukradnuté a v hrách záleží viacej na grafike ako na samotnom cpu. Vyhadzovať za komp vela chechtákov je blbosť a hlavne pre tých čo majú komp iba na hranie.
12.1.2008 10:45:47   90.177.50.xxx 3210
Přesně o tomhle mluvím a ty co tu píšou o těch se 4mi jádry.Pochybuji,že mají aspoň podobně silný procesor jako je 6400+.Dohadujou se tady lidi jen o tom kde si co přečetli,ale nepřemýšlej nad realitou.Hlavně pochybuji o tom,že stavěj každém rok nové pc!

Hlavně jsem odstoupil od Intel,protože spětná kontabilita je hrozná a je to rovnou na zakoupení i nové desky.To si málo kdo může dovolit a kupovat desku za 1200Kč! To je jako když si koupíte pomalé auto.Málo kdo má 2500Kč na desku+noví procesor.

U AND když koupíte desku za 2500Kč tak hodně dlouho nemusíte měnit protože spětná kontabilita je u nových procesorů zajištěna.u Intel je tohle směšné.Asi to dělaj naschvál protože jsou už přežraný jako kdysi eurotel taky na všechno sral když byl kádrem natrhu.

Všechny pc co jsem před rokem postavil za 17000Kč viz procesory D640 D820 D945 Tak již do desek procesor Core 2 Duo třeba E8200 nejde a je to na víměnu i desky a lidi jsou akorát naštvaní a aby měnili i desku to se na to vykašlou a ten pc si nechaj a pořídí si ještě jeden,protože jen málo kdo odkoupí desku z procesorem co zbyde a nejde do ní dát silnější procesor.
12.1.2008 13:24:00   86.61.135.xxx 1711
tak tohle je analfabetický nářez a zpětně kontabilní
12.1.2008 20:25:12   88.103.52.xxx 1110
Nevím jak je to u tebe, ale mně je 5200+ málo a s chutí bych si koupil 6400+, kdybych neměl počítač ani ne rok. Na práci s velkými video- a audio soubory, jejich komprimaci atd. atd. není nikdy dost výkonný procesor. Pokud se lepším procesorem zkrátí doba práce, tak prostě šetří čas a vyplatí se.
12.1.2008 15:58:12   88.102.239.xxx 1111
ja osobne jsem nikdy nevrazil do CPU vic nez 4200kc (koupil jsem 4200+ na 939, pak 5200+ na AM2) a kdybych ted kupoval tak asi tu 6400+ osobne si myslim ze nema moc cenu rvat do processoru. nadruhou stranu jsem ochotny vyhodit 12 000kc za grafickou kartu i kdyz si myslim ze tady je to vice opodstatnene.
12.1.2008 20:12:01   213.192.54.xxx 1612
Pravda je takova, ze oba vyrobci maji neco do sebe. Nejlepsim obdobim pro AMD podle me neni doba K7, ale spis az doba K8. Kazdopadne obe obdobi mela svá pro i proti. K7 zustalo na trhu moc dlouho kvuli zpozdeni K8. K8 zase zacalo prilis stagnovat co se tyka vykonu. Samozrejme, ze na zacatku to byla bomba, kdyz se na 2GHz jeste s jednokanalovyma pametma v pohode vyrovnal 3GHz P4 a mel pri tom nizsi spotrebu vcetne pametovyho radice. Postupne, ale frekvence nevylezly moc nahoru a vykon taky ne. Jedina velka zmena, ke ktere u K8 doslo bylo dvoujadro. Jinak se ovsem da rici pouze to, ze AMD trestuhodne zaspalo. Phenom neni zadny zazrak, v serverech je opravdu dobry a na 2GHz mnohdy prekona dvojici dvoujadrovych Opteronu na 3GHz, ale v desktopu je to zatim zklamani, hlavne diky chybe v TLB. Diky ni je vykon Phenomu nekde i horsi nez u soucasnych Athlonu na stejne frekvenci.
Intel nikam nespecha a je to znat. Je to znat uz na tom, ze si clovek poridi E6700 a bez zmeny napeti ho vyzene v klidu o 500MHz vys a to porad neni strop. Cili architektura C2D muze jit frekvencne hodne vysoko. Prechod na 45nm je spis jen o tom, ze si Intel nahrabe jeste vic tim, jak vyrobi vice a s mensimi naklady. Navic mirnym zlepsenim vykonu se opet trochu vzdali AMD jen pro pripad, ze by Phenom nakonec neco predvedl.
Celkove vzato je hvezda AMD davno pryc. Cena spolecnosti rapidne klesa, uz je davno pod hodnotou samotne Ati, kdyz byla odkoupena AMD. Navic AMD je porad v cervenych cislech a pokud se neprehoupne do cernych, tak je to jen otazka casu, kdy dojde volny kapital pro invenstice a vyvoj. Pak uz to bude problem. S tim jak cena AMD stale klesa se dostava do hledacku stale vice spolecnosti a da se rict, ze za chvili by to nemusel byt jen Samsung a dalsi kolosy, ktere prevysuji i Intel, ale treba i takova nVidia, ktera ma posledni dobou zne. Sam bych teda AMD videl nejradeji pod kridli Samsungu. Nakonec je to gigant mnohem vetsi jak samotny Intel, skladacka, kterou ted AMD tvori by se mohla obohatit navic o pametove moduly a pevne disky a pri spojeni s LCD, ktere take patri Samsungu, by z toho mohl vzniknout pekny komplet pod jednou znackou. Minimalne pro oblast notebooku. Ale zatim nic nenasvedcuje tomu, ze by se AMD mohlo z cervenych cisel vyhrabat. Muselo by vyrazne seskrtat vydaje na vyzkum a tim by nemelo za dva roky co nabidnout.
13.1.2008 15:13:09   217.117.217.xxx 1310
Mě pod rukama prošli snad všechny CPU co doposud byli stejně tak jako VGA a tak celkový HW. Je fakt, že každý měl své dobré i špatné období. Jak AMD vedlo nad Intelem s jejich Athlonama, tak ATI vedlo nad nVidií s Radeonama 9xxx oproti FX. Teď se zase vše vrací a vedou Intel a nVidia. Musim ale říct, že AMD a ATI začali padat a tak se spojili (vykoupili) "a teď stojí jako jedna firma proti dvoum" a "to se jim nemůže popřít". Nejsem příznivcem ani jedné strany i když vim že Intel vede a nVidia si dělá náskoky, ale zato oba mají své produkty dražší, než AMD a ATI kteří jim šlapou na paty za příznivější ceny. Prostě kdo má prachy si připlatí a má za utracené peníze patřičný víkon (když tedy nepočítám koupi třeba nějaký x700 za 2000,- protože jí jeden výrovce předraží a tak dále ;))
17.1.2008 08:58:26   89.235.13.xxx 1210
Stím dodatkem že si u Intelu a Nvidie zaplatíš..bych jen dodal v jaké třidě ale...dám ti příklad ....Moje AMD 4000 X2 s GK RADEON 2600XT 256 DDR4 na čipsetu od Asusu s AMD690G jr rychlejší než Intel Dual core 2180 s Nvidia GF 8600GT 256 DDR3 na platformě též od Asusu ..rozdíl sice jen 7% v herních aplikacích (skoro 430 bodú v 3D mark 2006 )ale přece jen..a hlavně o 2000Kč levenější...nevim ale u normálních uživatelů co se snaží ušetřit a koupit to nejvýhodnější .. tzn aby to stíhalo a moc to nestálo...zase u mě vede Amd + Ati ..alespoň prozatím ... každopádně sem ty 2000 kč nacpal do nového HD 320Gb SATAII...jelikož místa neni nikdy dost...je to jako by Amd dala stejný ceny s Intelem a jako někde v Hypermarketu nabídla 1x HD 320Gb zdarma ... slušné..alespoň pro mě =)
18.1.2008 14:51:56   158.194.190.xxx 11292
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
15.5.2008 08:57:12   203.184.37.xxx 53
Pekny a zajimavy clanek, krasne rozebrane...

Bylo by mozne napsat neco podobneho okolo spolecnosti Apple? Jake jsou vrtochy Jobse, jeho odchod, malem bankrot Applu a jeho navrat v roce 1997?

Diky
5.6.2008 10:58:31   80.188.40.xxx 59
Já vlastním Ahlon 64 FX 57 a musím říct že lepší procesor sem ani získat nemoh....tento procesor rozvalcuje jakykoliv jednojádro od intelu jedním lusknutím a core2dua s ním mají co dělat...jako grafiku používám x1950 pro od asusu....crysis na full detaily neni vůbec žadný problem a to mám na něj 3 roky starej PC....za 10 000kč se dá dnes pořídit vcelku nadupaný stroj což jako odborníci jistě víte....90% střev z těchto sestav tvoří právě AMD a ATI....dejme si otázku proč?
8.6.2008 13:20:57   83.240.4.xxx 65
Kecáš pěkný bludy! Radeon 1950pro a CRYSIS na plný detaily? Kulový akorát tak! Leda tak 800 na 600! Možná! Na to potřebuješ AMD X2 6000+ a
8800GTX! Při rozlišení 1024x768 vše na plno, mě to jede naprosto plynule! 1280x1024 se to cuká!

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

811 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 394.3Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.