Hlavní stránka Návody Aktuální zprávy Co stojí za nevýkonem Bulldozeru - objasňuje inženýr z AMD
Co stojí za nevýkonem Bulldozeru - objasňuje inženýr z AMD
autor: Z. Obermaier , publikováno 16.10.2011

(Spekulace) Na otázku slabého výkonu AMD FX odpovídá přímo bývalý zaměstnanec AMD

Následný text je téměř doslovnou citací serveru XbitLabs.com, mé vlastní poznámky k určitým skutečnostem jsou odlišeny jinou barvou.

Výkon nových osmijádrových procesorů z produkce AMD (AMD FX) nijak neoslnil nikoho, faktem je, že v reálných aplikacích jen stěží stačí na čtyřjádrové procesory konkurence (Intel). Hlavní (možný) důvod tohoto problému nám odhalí bývalý zaměstnanec AMD, inženýr Cliff A. Maier, který se rozhodl o tom promluvit.

Poznámka redakce: Zde připomínám, že před časem zveřejnil článek Theo Valich v němž několik bývalých i současných zaměstnanců vývoje v AMD poukazuje na špatné podmínky, vysokou fluktuaci lidí a ztráty schopný lidí jež přešli ke konkurenci.

Cliff A. Maier opustil AMD už před lety, zrovna ve chvíli, kdy AMD opustilo ruční způsob návrhu procesorů a adoptovalo automatický proces skrze automatické designovací nástroje. Ty přinesou pozitiva - rychlejší návrh, rychlejší odladění, ale nemohou nahradit "klasickou" ruční prácí techniků. Negativem je horší efektivita a výkon takto navrženého čipu.

Co stojí za nevýkonem Bulldozeru - objasňuje inženýr z AMD

Automatický návrh - O dvacet procent větší a pomalejší

Tehdy v době odchodu výše zmíněného inženýra, se AMD snažilo konsolidovat své zaměstnance po koupi ATI a slučovalo vývojové týmy obou společností. Až do této chvíle byly vždy klíčové části procesoru navrhovány ručně, což až dodnes Intel dodržuje. Od této doby se ale AMD spoléhá pouze na automatické designérské nástroje a ručně (pravděpodobně) nenavrhuje nic.

Poznámka redakce: Tahle informace je klíčová a dokonale nám zapadá do skládanky. V roce 2006 a dříve se dělaly v AMD návrhy ručně, tedy Athlon64 byl takhle vytvořen. Od roku 2006 a dále ale AMD přešlo na strojové návrhy čipů, prvním takovým čipem byl Phenom. Jak tragický byl jeho výkon a spotřeba si jistě všichni pamatujeme dodnes. Stejný osud zřejmě postihl i Bulldozer, jehož vývoj začal také v této době.

Jaký je problém automatické tvorby návrhu čipů? - Takhle navržený čip je o 20 procent větší, o 20 procent pomalejší a má významně vyšší spotřebu než ručně navržený procesor. Takový čip má zbytečně velký počet tranzistorů a je také podstatně dražší na výrobu. Cliff A. Maier vzpomíná, že když byl ještě v AMD, tak porovnávali návrhy automatické a ruční. Říká: "Zadávali jsme společnostem jež se živí prodejem automatických technologií zakázky na návrhy různých čipů. Jejich výsledek byl vždy o 20 procent větší a o 20 procent pomalejší než naše vlastní, zčásti ručně navržené řešení. Navíc by tato řešení měla určitě problémy s výrobou."

Neefektivní návrh

I když stoprocentně nevíme, zdali je výše popsané pravda a AMD skutečně svěřilo návrh čipu výhradně automatům, jsou zde určité indicie jež to potvrzují. Jádro Orochi má totiž podle AMD až dvě miliardy tranzistorů. A to je hodně velký počet. Sandy Bridge včetně grafiky má poloviční počet. Všechny čtyři moduly v jádru sestávají z 852 milionů tranzistorů a zabírají 124 mm čtverečních. Velká 8MB cache L3 pak sestává z dalších 405 milionů tranzistorů, jednoduchým výpočtem tedy zjistíme, že zbylé obvody čipu zabírají ohromných 800 milionů tranzistorů. Jde o různá rozhraní, HTT, paměťový řadič, spoje a další logiku čipu. Tento počet je ale na tyto "zbytkové" obvody nezvykle ohromný. Je zde tedy důvod se domnívat, že právě oněch 800 milionů tranzistorů jsou daň za automatický návrh čipu. Intel dokáže být se svým ručně navrženým procesorem výkonnější při celkovém počtu 995 milionů tranzistorů. V nich je ale PCI-E řadič, řadič pamětí, čtyři fyzická jádra a celá grafika. Důsledkem neefektivního návrhu je relativně nízký výkon.

AMD chce prodávat svůj 315mm čtverečních velký čip za 245 amerických dolarů. Proti tomu Intel prodává 216mm velký čip Sandy Bridge za 317 dolarů. Pokud uvážíme, že oba čipy jsou vyrobené na 32nm, je jasné kdo na svých procesorech vydělá více.

Poznámka redakce: AMD už obeslalo partnery zprávou, že AMD FX bude zlevňovat. Až se prodá první várka čipů FX-8120, tak s příchodem větší dostupnosti FX-8150 by měla cena všech modelů klesnout a to celkem významně.

Zdroj: Xbitlabs.com



Tagy: AMD  AMD FX  Bulldozer fiasco  fail  FX-8150  FX-8120  
 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
16.10.2011 20:24:30   94.142.234.xxx 2112
škoda, že první várku cpu nikdo nekoupí, jen pokud se vyprodají P x6
16.10.2011 20:36:47   83.208.17.xxx 2178
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
16.10.2011 20:53:59   217.196.213.xxx 387
Ty jsi vážně id*ot
16.10.2011 21:12:22   93.91.243.xxx 412
Nevím, co je Petr01 zač, ale dokonce i Stach jej ze svého blogýsku nedávno vyhodil.
16.10.2011 21:28:04   93.91.243.xxx 722
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
16.10.2011 21:18:08   93.91.243.xxx 106
Pokud takto vyrábějí čipy, kterým chybí výkon a účinnost, tak to můžou zabalit. Když po Phenomu vyvinuli podobným způsobem BD, tak asi v tom budou pokračovat.
17.10.2011 07:32:39   90.177.243.xxx 102
Schopný návrhové inženýry si už vyházeli tak v tom musí pokračovat. Tímhle článkem se vysvětluje chování firem za posledních pár let(zdá se že u AMD v roce 2006 pracoval Rybkův kočovný manažer). A problém virtualizace Sandy Bridge-E se mi hned zdá snesitelnější.
16.10.2011 21:29:42   83.208.17.xxx 538
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
16.10.2011 21:35:16   77.234.226.xxx 120
Tu sa mysli navrh, nie vyroba !
16.10.2011 21:44:25   93.91.243.xxx 1516
Stroj vytvoří logickou možnost, člověk o ní uvažuje. Takže si AMD navrhne bezpracně nesmyslný čip, který se snaží prodat marketingem (např. PR AMD Stach nebo podplacený web hardwareheaven.com).
16.10.2011 22:01:27   78.102.50.xxx 00
V souvislosti s návrhem jsem si vzpomněl na legendární procesor Alpha http://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Alpha , zejména pasáž od "main reason for its excellent performance..."
16.10.2011 21:33:38   88.100.201.xxx 474
Petr01 napsal:
Mohli bychom dostat odkaz na oficiální zprávu AMD, že bude v současnosti nejlepší procesor AMD Bulldozer zlevňovat ?

Nejak mi to nesedí. 8jádro za hubičku (5400Kč) co poráží v testech extrémně drahé procesory Intel i7-990 Extreme za 23 000Kčby bylo potřeba zlevňovat. Tak tohle by nenapadlo největšího najivku

Naopak, za pár týdnů - po příchodu Windows8, kde revoluční architektura Bulldozeru vynikne a performance se ještě zlepší, budou zřejmě Bulldozery prudce zdražovat. Navíc stoupá dolar vůči koruně a kdo koupí teď, bude mít výhodu.

ty seš naivní když věříš že Bulldozer poráží Intel i7-990 Extreme
16.10.2011 21:41:07   81.201.60.xxx 178
No, pochybuju že bude trvat nějak dlouho, než tě típnou. Do té doby prosím tě mlč a už se zbytečně víc neztrapňuj. Pokud plácáš cíleně, pak jsi ještě větší jelito, než si myslím.

BD je právě z části díky strojovému návrhu tam kde je a cenu má na svůj výkon nadsazenou. Dostuduj si recenze a diskuse a pak to zkus znovu.
16.10.2011 23:20:20   89.111.97.xxx 45
no cpu od AMD jsem dotedka pouzival do vsech mainstream(cena/vykon) pc co jsem delal a nejake ty x2 i do media servru a htpc ale koukam ze diky spotrebe/vykonu uz asi jenom intel kterej je cenove trochu jinde
17.10.2011 06:13:15   46.149.115.xxx 169
Petr01 napsal:
Mohli bychom dostat odkaz na oficiální zprávu AMD, že bude v současnosti nejlepší procesor AMD Bulldozer zlevňovat ?

Nejak mi to nesedí. 8jádro za hubičku (5400Kč) co poráží v testech extrémně drahé procesory Intel i7-990 Extreme za 23 000Kčby bylo potřeba zlevňovat. Tak tohle by nenapadlo největšího najivku

Naopak, za pár týdnů - po příchodu Windows8, kde revoluční architektura Bulldozeru vynikne a performance se ještě zlepší, budou zřejmě Bulldozery prudce zdražovat. Navíc stoupá dolar vůči koruně a kdo koupí teď, bude mít výhodu.


Tohle muze napsat jenom totalni amdidiot ...
17.10.2011 08:03:14   194.228.220.xxx 101
ja uz vim..Petr je totiz stejnej typek, jako tehdy neuveritelne a nesmyslne flamoval o nehalemu predtim nez mel vyjit. Stejne jako ted, nijak nereagoval na prispevky ostatnich, pouze vyblejval to svoje a pak se po nem slehla zem.. Hadam ze se brzy slehne zase, a objevi se zde opet tesne pred releasem ivy bridge ;)
17.10.2011 08:54:22   62.44.4.xxx 90
Nevím, ale tady mám vyjádření dalšího bývalého zaměstnance AMD:
"AMD never used full custom (at least from 1999 when I got there to 2007 when I left). AMD used a human place auro route scheme that got the better of both full custom and silicon compilation design styles. {Some major large blocks (SRAMs, multiplier trees, adders, register files) were essentially full custom.}"
Ale jako to bylo s BD???
17.10.2011 09:19:17   86.209.19.xxx 231
Autor:
Je zde tedy důvod se domnívat, že právě oněch 800 milionů tranzistorů jsou daň za automatický návrh čipu.
To znamena, ze tych 800 mil tranzistorov by tam pri rucnom navrhu nebolo? to je sice uspora 40% (nie 20), ale prisli by sme o: různá rozhraní, HTT, paměťový řadič, spoje a další logiku čipu.
Nemyslim si, ze AMD alebo akakolvek ina firma je uplne dementna a schvalne bude vyrabat cipy vacsie, neefektivnejsie a drahsie. Iba ak by vo vedeni AMD boli ludia z Intelu .
Znie to skor ako vypoved ukrivdeneho byvaleho zamestnanca.
17.10.2011 10:03:30   46.13.253.xxx 55
ty jo to je joke,tak se nám zalíbily hádky v komentářích,tak hned vydáme novinku jak to bylo,jak to je...to je fakt směšný.Blbější článek tu snad nemůže vyjít...
17.10.2011 10:10:09   46.13.253.xxx 64
eště jednou sem to přečet a fakt nechápu co tím chtěl autor říci,fakt blábol...kdyby si to aspoň neprotiřečilo,ale to je stejně jedno,za chvíli tu budou chodit vykasaní inteláci jaký sou machři
17.10.2011 11:47:21   88.208.100.xxx 61
autor tim chtel rici ze problem fx procesoru muze byt z casti i tim ze se neupravuje navrh cpu rucne ale veri se nejakemu automatu. Je jasne ze v pripade rucnich optimalizaci to dokaze clovek asi lepe nez stroj. A jestli je pravda ze takovy navrh je pak o 20% vetsi je jasne ze to muze za cast problemu ktere fx sebou nese. To ze to ty nechce videt je tvuj problem. A ano jinak autor se posledni dobou rad otira o amd ale to si po pravde zaslouzi doufam ze reparat se jim povede.

Co se tyka narazky na namachrovane intelaky, nevim ja za sve poctive vydelane penize chci poctivy vykon to me amd momentalne nenabizi a nema konkurenci pro nehalem/sandy bridge procesory takze tak. Ja osobne sem presel na intel az z nehalemem celou dobu sem poctive kupoval amd ale proste ruku na srdce doby rulezniho duronu/athlonu/xp/athlon64 jsou proste pryc.
17.10.2011 14:29:17   95.173.86.xxx 00
Nevým co v tom hledáš. Je to prostě přepis vyjádření bývalého inženýra AMD.
17.10.2011 14:27:04   147.175.125.xxx 63
Ono to nie je tak jednoznace.
V GNU/Linux bulldozer skutocne nici v vacsine testov cokolvek


First Linux Benchmarks Of AMD FX-8150 Bulldozer
Posted by Michael Larabel on October 14, 2011

With the OPC results, the "Processor Tests" are the important ones. The FX-8150 results overlayed on the OPC heat-maps indicate that the performance is high-end compared to all of the other systems on OpenBenchmarking.org that have run these tests in the past 120 days. The 7-Zip, NPB, OpenSSL, Tachyon, and Smallpt results highlight this processor the best while the performance in Crafty and EP.B NPB is not as desirable.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTAwMTI
17.10.2011 17:41:40   89.102.207.xxx 34
Linux ale 98% lidi nepouziva, takze je to celkem na nic. Nic AMD nebranilo vydat s bulldozerama napr. nejakej ovladac, co by osefoval vykon pod Windows
18.10.2011 18:01:12   89.173.5.xxx 40
Mylis sa hned 2x. To, ze 98% ludi nepouziva Linux nie je pravda. Je velmi pravdepodobne, ze drtiva vacsina stranok, ktore si dnes videl isla z linuxoveho servera. A serveri ten vykon potrebuju - ohandlovat denne stotisice userom denne napr. na Smashingmagazine nie je sranda.

A ta vec s ovladacom - vsimni si, ze vzdy ked vyjde CPU od AMD, vzdy sa objavia rumory o lepsom vykone v linuxe. Je to z toho dovodu, ze linux pouziva opensource. Ono totiz linuxovy kompilator (gcc, kompiluje vsetko mozne, ale hlavne C a C++) ma podporuje kopec optimalizacii pre kazdy CPU. A ked sa teda objavi patch, vdaka ktoremu gcc posklada strojovy kod presne na mieru danemu CPU, je mozne zaznamenat narast aj 40% (vid. Phenom a MySQL). Na windowse toto mozne nie je, nikto bezny nema zdrojaky od Photoshopu ale GTA IV aby si to skompiloval na mieru na svoj CPU.
17.10.2011 15:14:18   84.42.171.xxx 33
Cliff A. Maier vzpomíná, že když byl ještě v AMD, tak porovnávali návrhy automatické a ruční. Říká: "Zadávali jsme společnostem jež se živí prodejem automatických technologií zakázky na návrhy různých čipů. Jejich výsledek byl vždy o 20 procent větší a o 20 procent pomalejší než naše vlastní, zčásti ručně navržené řešení. Navíc by tato řešení měla určitě problémy s výrobou."

Když má ten automatický návrh čipu taková negativa, proč na něj tedy přecházeli, když věděli předem jaké s nimi budou problémy? Jestliže má automatický způsob návrhu čipu přinést rychlejší návrh a odladění, tak proč tak dlouho trvalo než se Bulldozer dostal na svět a ještě ke všemu né zcela odladěn?
17.10.2011 17:56:18   90.177.243.xxx 31
Proto že grafiky ATI už používaly automatický(chtěli Fusion CPU+GPU). Přecházeli ale hlavně proto že firmu řídí managment, který pro sebe hledá rychlé zisky a snižuje náklady(vyhazování zaměstnanců, společný software v celé firmě). A proč tak dlouho dle Maiera: "Navíc by tato řešení měla určitě problémy s výrobou."
17.10.2011 20:28:51   95.173.86.xxx 10
Na Bulldozer se nečekalo tak dlouho kvůli návrhu čipu, ale jednoduše kvůli tomu, že je AMD neměla kde vyrábět. A evidentně samotná výroba stále vázne.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

79 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 31.5Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.