Náhlá smrt aneb jak (ne)odpálit Northwooda
autor: Orel Petr , publikováno 15.11.2002
Náhlá smrt aneb jak (ne)odpálit Northwooda
Při zběžném prohlížení si různých diskusních fór a čtení mnoha příspěvků o přetaktovávání Pentií 4 jsem zjistil velice zajímavou věc - zvýšené napětí může způsobovat větší problémy, než bylo u starší generace procesorů zvykem. Přestože se přetaktovaný a jinak extrémně výkonný systém klidně několik měsíců tváří jako "rock stable", může se z ničeho nic a bez jakéhokoliv varování odporoučet do horoucích pekel. Také taktujete a přitom zvyšujete napětí? Tak to byste si měli něco přečíst... {mospagebreak title=Přetaktovávání a problémy s teplem}

Před nějakou dobou jsem na Pentiu 4 s jádrem Willamette prováděl test, kdy jsem vypnul větrák chladiče procesoru a zkoušel, jak se bude procesor chovat při vysoké teplotě. Tehdy jsem byl mile překvapen, když jsem zjistil, že tento 2 GHz procesor se spotřebou cca 95W začíná zpomalovat až při zhruba 80 stupních Celsia a že je schopen přežít i teplotu blížící se 100 stupňů. Přitom dle specifikací by měla být maximální teplota na povrchu, uprostřed Heat Spreaderu 76 stupňů Celsia. Při vyšších teplotách už není zaručeno, že procesor bude bez problémů fungovat.

Insider: tepelná ochrana procesorů Pentium 4

Možná víte, že Pentium 4 obsahuje ochranný mechanismus zvaný Thermal Monitor. Ten měří teplotu v místě největší koncentrace tepla a v případě překročení určité meze automaticky vygeneruje tzv. duty-cycles (v reálu sníží frekvenci), což procesor zpomalí - tím dojde k aktivnímu "chlazení" procesoru.

Náhlá smrt aneb jak (ne)odpálit Northwooda
přetaktované Pentium4 1.8A na 2,4 GHz (1,65V) při plném vytížení zpomalí o 10%

Za normálních okolností (v nepřetaktovaném stavu) procesor zpomaluje pouze v případě, kdy je teplota vysoká, například když došlo k selhání chlazení. Když se ale procesor přetaktuje za zvýšeného napětí a dochází k lokálnímu přehřátí - pak je možné, že se do tohoto stavu dostane i "běžným provozem".

Vtip je v tom, že bez přečtení Model Specific Registers nelze v běžných podmínkách zjistit, zda procesor zpomaloval či nikoliv. Samotná teplota z interního čidla v procesoru je v tomto případě nepoužitelný údaj, protože Thermal Monitor používá vlastní čidlo a výstupní údaj pro BIOS je tudíž teplota z jiného čidla, které, jak asi tušíte, není v místě největší koncentrace tepla. Co je horší, čtení z Model Specific Registers není až tak jednoduchá záležitost, vyžaduje totiž privilegovanou instrukci RDMSR, kterou lze například ve Windows volat pouze ze SYS nebo VXD ovladače (neumíte někdo naprogramovat?).

Protože ochrana proti přehřátí v procesoru Willamette vyšla na výbornou, bylo pro mě překvapením, když mě Halen informoval o tom, že v případě Northwoodu není situace tak růžová jako u jeho 0,18ľm předchůdce. Celý problém tkví v tom, že při razantním přetaktování bude Northwood téměř jistě dlít v režimu zpomalování stále, a to kvůli lokálnímu přehřátí. Čím to?

Když srovnáme tepelný výkon obou procesorů, dojdeme k zajímavým závěrům:

procesor výkon hustota
Willy 2 GHz @ 1,75V 94W 43 W/cm2
Norty 2 GHz @ 1,5V 63W 48 W/cm2
Norty 2,4 GHz @ 1,5V 70W 53 W/cm2
Norty 2,4 GHz@ 1,65V 90W 69 W/cm2
Norty 2,8 GHz@ 1,525V 79W 60 W/cm2
Norty 2,8 GHz@ 1,7V 99W 76 W/cm2

Všimněte si, že ačkoliv je nepřetaktovaný Willamette opravdový žrout proudu, hustota jeho tepelného toku je menší než u kteréhokoliv z Northwoodů (ten má menší plochu jádra). Problém se týká především přetaktovaných Northwoodů, kde je spotřeba běžně nad 90W. Údaje v tabulce jsou pochopitelně pouze odhady, ale patrně se nebudou příliš lišit od reality.

Všimněte si, že přetaktované procesory se drží na nějakých 70 W na centimetr čtvereční a někdy i dokonce více.

To ale není vše. Problém je, že nejvíce tepla produkují výpočetní jednotky - ALU a FPU. Ty jsou v případě Northwoodu rozměrově menší, celý procesor je totiž zmenšená kopie Willamette, kde jediná úprava spočívá ve větší poměrné velikosti cache (té je v Northwoodu víc). Koncentrace tepla bude, při předpokladu relativně stejného tepelného výkonu vyšší. A to znamená, že patrně bude docházet k přehřátím.

Teplo dlouhodobě škodí

Procesor na to, aby fungoval, potřebuje dodržovat určité provozní specifikace, především musí dostávat správné napětí a nesmí být vystavován extrémním teplotám. Tyto extrémy jsou v případě pro každou výrobní technologii trochu jiné, v zásadě se ale dá říct, že maximální teplota čipu musí být pod 80 až 100 stupňů dle typu procesoru a napětí musí odpovídat výrobní technologii. Čím pokročilejší technologie, tím nižší napětí. V tomto případě je nejdůležitějším údajem průrazné napětí. Při něm dochází k proražení tranzistorového přechodu, což tranzistor zničí a procesor se odporoučí do horoucích pekel. Konkrétně Intel uvádí následující hodnoty:

0,35ľm - 3,70 V
0,25ľm - 3,00 V
0,18ľm - 2,10 V
0,13ľm - 1,75 V

Při nastavení těchto hodnot je procesor vystaven takovým podmínkám, které ho mohou okamžitě zničit.

Stressing the device beyond the Absolute Maximum Ratings may cause permanent damage. These are stress ratings only. Operation beyond the DC specifications is not recommended or guaranteed and extended exposure beyond the DC specifications may affect device reliability.

Intel pochopitelně nedoporučuje provozovat procesor v jiných podmínkách než se standardním napětím, protože by to mohlo v dlouhodobém horizontu ohrozit spolehlivost.

{mospagebreak title=Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)}Nyní se konečně dostanu k tématu tohoto článku. Jak jistě víte, nová (no dnes již téměř rok stará) Pentia 4 Northwood jsou jedny z nejlépe přetaktovatelných procesorů vůbec. S extrémním chlazením a s modifikací základní desky bylo možné na nich dosáhnout frekvence téměř 4,5 GHz, přičemž s běžným chlazením například pomocí BOXovaného chladiče jsou reálné frekvence kolem 2,7 až 2,9 GHz, někteří dokonce označují za jistotu dosažení magické hranice 3 GHz (to je ale spíš výjimka). To opravdu není špatné skóre.

Horší ale je, že těchto frekvencí nelze obvykle dosáhnout bez zvýšení napětí jádra. Z předchozího textu přitom plyne, že procesor tak bude s největší pravděpodobností zpomalovat. Nejen že tak vlastně přijdete o získané MHz, navíc ale, a to je horší, bude docházet k permanentnímu lokálnímu přehřívání. A v důsledku tohoto přehřívání se procesor ničí a ničí, až jednou...

I had been running 110% stable at 133FSB (2.4Ghz) for four months. I Vid Pinned my default voltage for 1.7V.

But just last week, my computer started wigging out on me.. artifacts on the screen, wierd pause/lock-ups.. and only when I was under a heavy CPU load. At first I thought it was my GF4 blowing up on me, but upon further testing I discovered that it wasn´t.. I am 90% sure it´s my CPU. I found it hard to believe since the thing had been soo stable and I had only been running it for four months... until I came here and saw this thread. My system hasn´t fully crapped out on me yet, so maybe I still have some hope of at least running it at the default 1.8/100FSB (YUCK!) clock speed...

Provozoval jsem (P4 1.8) 110% stabilně na 133MHz FSB (=2.4GHz) po dobu čtyř měsiců. Upravil jsem piny VID na 1.7V.

Poslední týden mi však můj počítač dal co proto... artefakty na obrazovce, podivné záseky... avšak pouze při zatížení procesoru. Nejdříve jsem si myslel že je to moje GeForce4 ale po dodatečném bádání jsem objevil že tomu bylo jinak. Jsem si na 90% jistá, že to je procesorem. Je tomu těžko uvěřit - systém byl tak satabilní, procesor jsem měl navíc jen ty čtyři měsíce... vše se vyjasnili, když jsem viděl tu diskuzi. Můj systém není ještě zcela ztracen, budu však rad, když poběží zpět na 1.8GHz/100FSB...
 

I´m experiencing exactly the same on the same CPU with 133FSB and 1.7V

Mám stejný problém...
 

Its been running at 133FSB for three/four months. Now giving me errors, and its not the memory (i bought two more 256MB RDRAM sticks to make sure, its not the motherboard either cause i just replaced it). Now its giving me errors at lower FSB´s too - including 100FSB!!!

Běželo to na 133MHz asi 3-4 měsíce. Teď hází chyby a není to pamětí (koupil jsem navíc dva moduly 256MB RDRAM). Teď to hází chyby tale na nižší frekvencí FSB - dokonce i na 100MHz. 
 

It has been running at 2400mhz@1.725v about everyday since I bought it. Now it cant run more than 10 minutes with prime95 without an error, even with 1.8v at 1800mhz
it started to happening for about 2 months ago...but I increased the vcore to 1.8 and it managed to run stable a few more weeks.

Od té doby co jsem ho koupil běželo mé CPU na 2400MHz při 1.725V. Teď nemůže běžet více než 10 minut s testem prime95, aniž by to hodilo chybu. To platí i pro 1.8V při 1800MHz. Vše začalo před 2 měsíci... ale zvětšil jsem napětí a získal jsem ještě pár týdnů... 

My P4 1.8a now can only run stable at 100 MHz FSB and 1.5 bios Vcore.

It was running rock stable at 133 MHz FSB at 1.75 Vcore for almost 3 months then I step up to 139 MHz FSB at 1.85 Vcore, it was stable for about one week then blue screen.

Now only run at 100 MHz FSB
 
My 1.8a ran 100% stable at 2.4 for 2 months. Then pooof, BSOD and even though it rebooted once or twice more after that if finally totally crapped out.
 
Looks like my 2.0A died.

It was running at 2540 at 1.60v for 4 weeks flawlessly. One night while playing a game, the colors changed, and then I had a fatal except error. Clocked it down to 2500, ran fine for a few hours, then during a game another fatal except error occured. I restarted, Windows XP would not boot because of a fatal except error. Tried to reinstall XP, but it makes it through the installation about half way, and then says there is a fatal except error.
 

... atd, atd. atd. Po čase se vlivem lokálního přehřívání procesor poškodí natolik, že začne docházet k permanentním chybám, procesor již není schopen "ustát" vysoké frekvence a někdy dokonce havaruje i při standardní frekvenci. Návrat k původnímu napětí nepomáhá, v některých případech je ovšem možné na pár týdnů vrátit systému částečnou stabilitu ještě vyšším napětím.

K otestování, zda procesor opravdu počítá, co má, je nejlepší použít Prime95 (ke stažení zde).

Náhlá smrt aneb jak (ne)odpálit Northwooda

Tento program počítá prvočísla, přičemž je možné spustit Stress test. Ten neustále opakuje stejný výpočet a porovnává získané údaje s údaji v databázi. Pokud se neshodnou, v procesoru došlo k chybě. Je to jeden z nejspolehlivějších způsobů k odhalení chyb.

Závěrem

Ne vždy dopadne vše tak skvěle, jak se mohlo na začátku zdát. Pentia 4 jdou jistě přetaktovat skvěle, ale cena, kterou za úspěšný overclock zaplatíte, je vysoká. Nejen že patrně dojde k zpomalení a tím pádem i poklesu výkonu, zároveň se může po několika měsících procesor z ničeho nic poškodit nebo kompletně zničit. Celou dobu funguje vše perfektně, stabilita je maximální a najednou... konec.

Problém zcela nepochybně souvisí se zvýšeným napětím, které je pro přetaktování obvykle potřeba. Čím vyšší, tím větší šanci zničit procesor máte. Nad 1,7V nebo více je to z dlouhodobého hlediska (několik měsíců) téměř jistota, v procesoru zcela nepochybně bude docházet k lokálnímu přehřívání.

Zda jsou podobným problémem postiženy i jiné procesory, není zatím jasné. Nejvíce ohrožené jsou patrně čipy vyráběné nejnovější technologií 0,13ľm, ty jsou totiž jednoznačně nejmenší. Starší čipy jsou na tom teoreticky o něco lépe, jejich plocha je větší, vždyť Willamette zabírá zhruba polovinu plochy rozptylovače tepla.

Nakonec bych snad měl zmínit, že se standardním napětím (a solidním chlazením) se zničení procesoru obávat nemusíte.

Odkazy na příspěvky diskusního fóra ohledně problému SNDS:

The Official Sudden Northwood Death Syndrome (S.N.D.S.) Thread
Sudden Northwood Death Syndrome (S.N.D.S.)
Should I go higher than 1.7V?
What´s this Sudden Northwood Death Syndrome?!?
My system is very unstable :(

 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
15.11.2002 10:11:55   0.0.0.xxx 4040
kolko ludi si uz vsak tieto procesory kupilo, pretaktovalo a o par mesiacov prekvapenie...som velmi rad,ze som si za 3000 Sk kupil aXP 1600+ a idem na 1900+ bez zvysenia napetia a nic podobne mi nehrozi
15.11.2002 10:47:09   0.0.0.xxx 3838
Ještě nedávno jsem četl rady (nevím jestli byly i na PCT abych tady neprudil bez důkazů): kupte si o něco dražší procesor (relativně oproti AMD) ale jde skvěle přetaktovat... ušetříte :-))
15.11.2002 11:07:25   0.0.0.xxx 3839
Na Intel procesory je záruka 3 roky v boxovaném provedení. Takže pokud někdo tímto způsobem odpálí procák, zřejmě se odebere do obchodu, kde jej koupil a vyreklamuje ho. Fyzicky na procesoru nic vidět nebude a zrovna tak se asi nedá zjistit, že nebyl provozován ve výrobcem předepsaných podmínkách. Takže následky ponese výrobce, nikoli majitel zničeného procesoru. Pokud bych spálil nebo olámal procesor AMD, už ho nevyreklamuju. To je zase velká nevýhoda při reklamacích AMD. Jak se k tomuto problému postaví Intel, je ve hvězdách. Pokud se mu začnou hromadit reklamace na zničené procesory, zřejmě bude nucen tento problém nějak vyřešit. Ovšem netroufám si odhadnout, jakým způsobem by to šlo.
15.11.2002 11:40:06   0.0.0.xxx 3837
Pokud olámu AMDéčko... ...budiž, ale pokud mám odemčený proc tak, že to nejni poznat... ...je reklamace v poho!
15.11.2002 11:53:55   0.0.0.xxx 4039

to mas i na box athlony takze 3 letou zarukou uz bych se neohanel


a k tem rozkum je to opravdu na CENZURA sou na to sfine ;( ale ja si myslim ze i intel nebude sponzorovat uzkou obec OC silencu tim ze jim bude reklamovat beztrestne upalene prociky

15.11.2002 12:06:36   0.0.0.xxx 3838
Hmm, no to je zaujimave, to ze sa odpali procesor no budiz, ak by nahodou ale zo sebou zobral dosku pripadne aj grafiku to uz bude horsie. Ale aby som povedal co som chcel, ako je mozne, ze procak nebude s tohoto dovodu pocitat spravne cisla ? Tomu nejak nechapem.
Pretoze, ak sa odpali , tak by nemal fungoval, ak bude fungovat mal by pocitat spravne, takze potom predpokladam to moze byt problem cache na procaku, ale tomu zas nechapem, ved su tam kontroly, dalej ECC na cache ...tak ake zle pocitanie cisiel ? Alebo zas nejake priblizne pocitanie Intelu ako za cias Pentia I ?
15.11.2002 12:24:01   0.0.0.xxx 3839
K tomu právě slouží program Prime95, kterým se výborně odchytí nedostatky u přetaktovaných procesorů. Pokud to mám říct laicky, při zvyšování frekvence nad default se zvyšuje "šum" obvodů procesoru a tím i odstup od "užitečného" signálu. Tomuto jevu se dá zabránit zvýšeným napájecím napětím, kdy se opět tento odstup zvětší. Pokud je overclock i napájení procesoru na hranici, užitečný signál se může v šumu "utopit" a tím dochází k chybám - program Prime95 tyto chyby ve výpočtu procesoru dokáže odhalit.

BTW - můj domácí overclocknutý systém Athlon XP1600+@1900+ , VCore SNÍŽENO na 1,70V a test Prime95 bez problémů ...
15.11.2002 14:21:40   0.0.0.xxx 36104
overkloking je blbost, nikdy me nestoji tech 10% vykonu navic za problemy s chlazenim, nestabilitou a pod...

kdo overklokari je imho hlupak
1.1.2006 22:53:11   82.99.149.xxx 3737
Kdo si koupi HW s tim, ze ho jde pretaktovat jen priznava, ze si kupuje vec, ktera mu nevyhovuje. PC musi vsechny pozadavky splnovat na nominalnich hodnotach (frekvencich a napajeni).
15.11.2002 14:36:35   0.0.0.xxx 3637
Hmmm, zaujimave, a vysvetli mi, - ak zacne CPU zrazu produkovat chybne signaly, tak co ja viem, hned padne/zasekne sa system, nehovoriac o tom, ze komunikacia CPU - chipset sa v tom momente pokazi - nasledok je obecne znamy - a podla tohoto, system je OK, len zle spocitava cisla. ( bez ironie, len laicky dotaz).
15.11.2002 14:40:05   0.0.0.xxx 3737
Co myslis, ako sa testuju procaky na linke, a hadaj, na akej linke sa robia vsetky procaky daneho typu a mikronov ? Teraz narazam na pretaktovanie obecne, nie zvysovanie napatia, pretoze pretaktovat neznamena nutne zvysit napatie, pretoze sa obcas stava, ze vyrobca dodava nizsie modely procesorov, ktore su v skutocnosti vyssie modely len preto, ze je vecsi dopyt prave po nich. ( Sam mam na to podozrenie, pretoze moj Athlon 1600XP bezi stabilne ako 2000XP bez toho aby som zvysil napatie, respek. ako 1600XP na 1.4V , ked default je 1.75V). V konecnom stadiu ale pojde na 1GHz a 1.4V, kedze nemam rad rychlo sa tociace ventilatory.
15.11.2002 16:02:56   0.0.0.xxx 3840
Ale kdyb mistni "znalci" od AMD umeli dobre cist tak by vycetli ze se spaleni tyka pouze kdyz zvysuji napeti nad 1,7V!Osbne a nejen ja provozuji P4 Northwood na 1,65V maximalne kdy toto zniceni nehrozi a to nejen kvuli tomu ze toto napeti je pod specifikaci pruraznosti ale treba take ze i original P4 2,8GHz prvni sarze sjizdeli z tovarny s default napeti 1,65V!V praxi sem se u nas nsetkal s nekym kdo by potreboval vyssi napeti nez 1,65V aby pretaktoval.pri tomto napeti se v tu dobu dostavate na maximalni FSB kterou snese zybtek PC takze opet se jedna spise o extremni pripad kdy potrebuju vyssi napeti nez 1,65.Suma sumarum jako strasidlo pekne ale pokud by to bylo tak zhave jak se rika mely bychom u nas ted zvysene procento reklamaci a ono stale nic:-))Ale chapu ze AMDckarum se v dnesni dobe kdy neni konkurecni CPU,Hammer je stale CPU z bajek a sci-fi a buhvi kdy bude se vam hodi jakaklov zaminka:-))Lets FlameWar begin:-))
15.11.2002 16:40:21   0.0.0.xxx 3836
Lubos, si hlupy. Ked sa chces starat do fungovania procakov, kup si o tom knihu a necakaj, ze ti tu niekto bude vysvetlovat teoriu...a to ako ti to vysvetlil Halen by malo uplne stacit. Si hlupy.
15.11.2002 16:53:55   0.0.0.xxx 3938
Umírají i při napětí 1.65V, mimo to zpomalování patrné z článku bylo při 1.65V. K čemu vyšší frekvence, když to poběží pomaleji a navíc se bude lokálně přehřívat? Já bych dal jako maximum 1.6V.

A teda nevím, že by Intel někdy vyráběl Northwoody s VID=1.65V. V dokumentaci o tom není ani písmeno a je to i nelogické - značně by tím ohrozil spolehlivost! Musejí tam mít minimálně nějakou rezervu, protože desky dávají často i o 0.05V víc. Proto rezerva 0.1V do průrazného napětí by byla směšně malá.
15.11.2002 17:39:08   0.0.0.xxx 3738
Berte to prosim jen jako moji osobni domenku:
ja bych tu pricinu nevidel primo v samotnem vyssim napeti , ale v napetovych spickach vznikajicich pri pulsnim provozu zdroje napeti pro procesor. Da se predpokladat ze pri nap. 1.75V uz zdroj pojede "nadoraz" a smycka zpetne zazby nebude diky pretizeni zdroje "stihat" drzet prekmity na nabeznych hranach v rozumne mezi. Tohle jsem si overil u nekolika typu spinanych zdroju ruznych vykonu. Je znamym faktem ze napetove razy snizuji zivotnost polovodicu. Tohle spis bude problem levnejsich desek s malou filtracni kapacitou ve zdroji........
15.11.2002 17:42:37   0.0.0.xxx 3941
suma sumarum v cechach a v SR sa tieto procesory nekupovali hned, preto este potrva, kym prejdu tie 3-4 mesiace a potom sa to percento zvysi. tebe, ako "znalcovi" intelu odporucam prejst na tych svojich 1.6 resp. 1.8 GHz.
15.11.2002 17:52:02   0.0.0.xxx 3738
zaujimave len je ,ze original 2.6 GHz nema s tymto problem v ziadnej doske....iba pretaktovane procesory....tie iste, ktore na default frekvencii opat nemaju ziaden problem...keby to bolo v doskach a zdrojoch boli by postihnute vsetky procesory ci uz pretaktovane, alebo nie beziace aj na 1.65V, pretoze problemy su aj pri tomto napati
15.11.2002 17:56:58   0.0.0.xxx 3937
minimalne lubosov prispevok s titulkou: :-) je pravdivy, takze az taky hlupy nie je
15.11.2002 18:00:24   0.0.0.xxx 3739
No mate samozrejme pravdu , jenze 2.6GHz z fabriky ma mensi proudovy odber jak procesor "pretoceny" na 2.6GHz. Te vyssi frekvence vyrobce prece nedosahne pretaktovanim , ale upravou technologie.
15.11.2002 18:08:31   0.0.0.xxx 3938
Jenom si přetaktovávejte, když Vám to stojí za to. Za výkon a stabilitu je třeba zaplatit odpovídající sumu - ošidit to nejde. Overclocking je na nic a jestli mám 2.4 nebo 2.6 GHz tak co jako?
15.11.2002 18:36:48   0.0.0.xxx 3737
Zdravim vsechny, bohuzel je to tak jak se v clanku pise. Sam mam doma P4 1.8GHz Northwood s chladicem orig. BOX intel na desce MSI 845 UltraARU. Napeti jsem pri testech max. frekvence provozoval az na 1.85V, a nejvyssi frekvenci s boxovanym chladicem jsem dosahl 2.6GHz, ale system uz pri zatizeni nebyl stabilni. Sabilne jsem jel asi 1-2 mesice na 2.5GHz s 1.75V a pozdeji cca 3 mesice na 2.4GHz s 1.7V. A presne jak je psano postupne jsem musel jit s frekvenci dolu a dolu protoze system mel pozdeji problem uz pri bootovani. Domnivam se ze vykon pri pretaktovani pokud se zvedne o 1/3 - stoji za pozornost. Ted uz beham zase na standartnich 1.8GHz 1.5V (presneji 1,45V) ale pri potrebe vykonu napr. pri kompresi videa do MPG a podobne ho prez SW pretaktuji na 2.1-2.2GHz a vse je stabilni uz asi 4 mesice pri default napeti.
15.11.2002 20:56:07   0.0.0.xxx 3637
Při takových lokálních teplotách si myslím že by to chtělo 100% chladič s měděnou podstavou nebo komplet měď. Ten klasický BOX od intelu je sice dobrej kousek ale 1) na OC 2,4 už musí docházet ke zpomalení a 2) Al nikdy nemůže odvádět teplo tak dobře jako Cu takže nedokáže tak rychle reagovat na lokální přehřátí a zamezit jim tak.

Moje rada zní: když OC tak s pastou AS3 a Cu chladičem. Pak by to mělo být méně nebezpečné... ale i tak to není dobré přehánět.
15.11.2002 22:03:48   0.0.0.xxx 3537
Přidám se také s vlastním názorem.Jelikož taktuji hodně a to dost brutálně (INTEL P4 2.0@2.95 a 2.66@3.5)tak přidám pár poznatků.Bohužel k takto vysokým výsledků lze dospět pouze a jen s nutným zvýšením VCORE a v mém případě to dělám pomocí vodivého pružného drátku kterým spojím ze spodu CPU ony 4 piny a tím se vlastně uzamkne napětí CPU a to bez ohledu na základní desku na 1.85V což je u INTELa už opravdu hodně.Samozřejmě že při takto vysokých hodnotách je zapotřebí "brutální" chlazení.Osobně používám THERMALTAKE VOLCANO 7CU+ celoměděný chladič a teplota při nezatíženém stavu 40-45°C a při plném zatížení např. CPU STABILITY TEST , SANDRA TEST, ... tak 55°C.Po přečtení tohoto zajímavého článku budu tedy sledovat jak se bude můj procesor chovat po 3měsících ale již teď mohu říci že bez problému chodí oba dva počítače již přes měsíc a nic závažného nepozoruji.Problém bude asi ten že mi stejně žádný CPU nevydrží déle jak 3měsíce protože ho vždy vyměním.Pokud budu pozorovat nějaké nestability a problémy tak se určitě přidám s dalšímy zkušenostmi a osobně si myslím že teplota do 55°C je "těžce" v pohodě ale chce to opravdu dobře chladit.Stačí se podívat na můj case a je to jasné :-))) http://www.pretaktovanie.sk/article.php?sid=721
16.11.2002 00:47:46   0.0.0.xxx 3839
To je fakt dobre. To mate jenom kvuli frekvencim a benchmarkum nebo na tom obcas taky poustite nejake normalni aplikace ? Se bojim domyslet, co z toho vychazi za rachot... :-) Zvlast humorna mi pripada ta fotka, kde to mate pobliz televize. To musi byt fajn pri sledovani filmu, vsechny ty fukary... :-)) Ovsem jestli to pri normalni praci strkate na balkon pripadne za dvere bytu (aby se taky ostatni pokochali), tak tim by se to vysvetlovalo.
16.11.2002 07:12:49   0.0.0.xxx 3737
Takze znovu.Provozuji jiz druhy mesic P4 2,53GHZ na 2,85GHZ s voltazi 1,695 a rozhodne se to nezpomaluje.Ve vsech testech to hlasi ze sem o neco rychlejsi nez 2,8GHZ.Kdyb se mi to zpomalovalo tak by to muselo hodit mensi vysledek.Samozrejme ze mam standartni BOX chladic co byl u CPU.Jedinou upravu co jsem udelal je ze mam v case nahore vyrizlou diru na odtoh horkeho vzduchu.Takto ma CPU pri plne zatezi stalou teplotu 56stupnu a nepreleze ji to.Dle clanku zde bych to mel mit spravne nekde na vykonu 2,6GHz a spalit ho.Neni pravda.BTW:clanek spis potvrzuje ze spravny vyber komponent a SW dela svoje.Ono taktovat treba na Abit TH7-II je sice parada ale jaksi ten MB stoji za prd a posila do CPU obcas napetove spicky a muze ho zlikvidovat.Majitel to pak na zaklade tohodle clanku svede na vyssi voltaz diky takteni a vesele si znici dalsi CPU diky MB a bude zit v blazene nevedomosti dal.
16.11.2002 07:27:55   0.0.0.xxx 3937
Kazdopadne ze vseho jasne vyplyva ze pokud mate dobre chlazeni obavat se nemusite.Dyt jasne mate napsano cidlo hlasi 75stupnu!!!Je jasne ze pri 75stupnu se zpomali(a je jedno jestli do nej pustim 2V ci jen 1,3V).Takze chladit chladit a pak nezpomali ani se nespali
16.11.2002 08:30:35   0.0.0.xxx 3637
Dik za tvoj prispevok, ani nevies ako ma pobavil :-)
16.11.2002 08:30:40   0.0.0.xxx 3939
Po zahoreni CPU na 1,675V sem ho shodil na 1,625V a jede jak po masle.Vsechny testy ok,chyby nevykazuje a nezpomaluje.Aktualne tedy P4 2,53GHZ@2,85GHZ pri 1,625V.
16.11.2002 08:34:37   0.0.0.xxx 3838
Hmm, pretaktovavas preto, aby si mal najrychlejsi procak, zo zabavy alebo naucnym dovodov ?
16.11.2002 08:36:13   0.0.0.xxx 3837
Pre presnost, bolo to pre Homeworlda
16.11.2002 11:27:28   0.0.0.xxx 3737
Pane Štambera, asi jste pořádně nečetl ty odkazy do diskuzí na zahraniční weby, které jsou v článku. Problémy s SNDS mají i lidé, kteří chladí naprosto brutálně - vodou. Vy jste zřejmě nepochopil, o co v tomto článku jde. Tady nejde ani tak o teplotu a zpomalování, jako o napájecí napětí. Můžete chladit sebelíp a stejně se může stát to, co je v článku popsáno. Prostě jednoho dne BSOD nebo fatal error a CPU je v křemíkovém nebi. Ale vás to zřejmě netrápí, jako asi nikoho, kdo taktuje a má BOX Intel CPU. Když se prorazí, reklamace, hup do krámu pro další kousek a jede se vesele dál, co. Zatím takto systém provozujete, jak sám píšete necelé dva měsíce. Poreferujte tak za další 2-3 měsíce. A ještě by mě zajímalo, co je pro Vás "plná zátěž" Pusťte si na 10 hodin Prime95. Docela by mě zajímalo, jak by to Váš systém ustál. Ono uchladit 100W není žádná legrace ani s Volcanem 7+
16.11.2002 11:30:07   0.0.0.xxx 3938
V prvním příspěvku jste, pane Štabmera psal, že používáte napětí 1,65V - v tomto druhém 1,695V. Tak jak to vlastně je. :o))
16.11.2002 12:08:51   0.0.0.xxx 3837
Již druhý měsíc? Wow, tohle je ale problém třeba půl roku. Takže referujte až třeba za těch půl roku. Přitom nezapomeňte mít neustále spuštěný Distributed.net client, ať simulujete ten full load.

Mimo to, jak chcete "s dobrým chlazením" zvládnout uchladit z plochy řekněmě 30 mm2 (odhaduji velikost ALU jednotky) nějakých 60W nebo víc? Obzvlášť, když je nad tím Heat Spreader a chladič... to všechno jsou překážky, které samy o sobě nechladí, pouze teplo rozvádí. Rozdíl teplot mezi žebry chladiče a přímo ALU jednotkou může být klidně několik desítek stupňů, obzvlášť při přetaktování! Ti lidé si své zkušenosti nevymýšlí a Intel do Pentia 4 neimplementoval zpomalování asi jen tak pro radost. A že je 1.75V absolutní max. core voltage, to se dočtete v kdejakém datasheetu.

K těm 72 stupňům (druhé číslo je dvojka!) můžu říct asi tolik, že při této teplotě procesor zpomalovat nemá, první známky jsou u nepřetaktovaných Pentií 4 až u 80 stupňů. Rozdíl 10 stupňů v tom, co je posíláno ven a mezi vnitřní teplotou v místě největší koncentrace tepla o něčem hovoří. To něco je lokální přehřívání!

Svádět problémy na desku - to můžete, nic to ovšem nemění na faktu, že pakliže desky nejsou připraveny na spotřeby přes 100W, můžete se s nějakým přetaktováním rovnou rozloučit.
16.11.2002 12:12:57   0.0.0.xxx 3738
... nemění na faktu, že pakliže desky nejsou připraveny na spotřeby přes 100W, můžete se s nějakým přetaktováním rovnou rozloučit.
16.11.2002 12:24:30   0.0.0.xxx 3839
myslim ze jestli mas northwooda 2.4 nebo 3.11 uz je jist rozdil ne ? lepsi chlazeni stoji vic pokud si to nevyrobis sam jako ja...ale takovyhle rozdil uz za to stoji
16.11.2002 17:12:01   0.0.0.xxx 3839
No ja se priznam ze jedu 1.6@2.4GHz a teplota se drzi do 60°C , pri 1,55V. Mam zato ze o teplotu do 60°C se opravdu nemusite starat nebot u mne jede pri prepoctu DVD na cd komp i nekolik dni vkuse bez restartu. Kdz vezmu v uvahu ze graficke chipy maji bezne teplotu mezi 60 -70°C a stare voodoo3 melo s pasivem klidne i 90°C a ty karty jedou uz nekolik let naprosto v pohode , tak bych tu teplotu opravdu nevidel tak tragicky - navic pokud nedochazi k aktivaci tepelne ochrany. Problem bych opravdu hledal v nekvalitne navrhnutych a kompromisnich zdrojich napajejicich procesor. Prece jenom stabilizovat 1.5V pri proudu 40-60A je uz vcelku problem.
16.11.2002 17:28:37   0.0.0.xxx 3837
Pokud se kouknes na email pana Stambery, tak Ti bude jasny, ze pro nej neni problem udelat nejakou tu reklamaci P4 a taky ja partner Intelu o tom bude neco vedet - minimalne procento reklamaci v CR :o)
17.11.2002 11:51:01   0.0.0.xxx 3940
Takový rozdíl sice může být pěkný (ale kolik procent lidí ho potřebuje). Z praktické zkušenosti vím, že mezi 1GHz Celeronem a 2GHz P4 žadný extra pozorovatelný rozdíl při kancelářské práci ve Windows není. Stejně většinu času sežere R/W na HDD.
17.11.2002 16:45:40   0.0.0.xxx 3938
Starsi technologie potrebuje vyssi napeti, ale zaroven snese i vyssi teplotu.
17.11.2002 16:52:06   0.0.0.xxx 4038

Ahoj Martine,
netusil jsem, ze se az tak dalece zajimas i o CPU od Intelu. Rozhodne jsi dal dobry podnet pro zajimavy clanek.


Diky.

17.11.2002 17:21:18   0.0.0.xxx 3636

Rekl bych, ze problem teploty pri zvysenem napeti se samozrejme tyka vsech CPU.


Pridam svuj postreh.
CPU Celeron 900MHz 1,7V stabilni i pri 70°C
900@1200MHz 1,8V stabilni do cca 65°C
900@1350MHz 2,0V stabilni do cca 56°C (provozuju v rozmezi 32-45 °C).


Celkove vzato spatny rozvod tepla uvnitr CPU u P4 okoreneny o Heat Spreader muze mit za nasledek lokalni prehrivani. Nezkoumal jsem jak se chova "tepelna ochana" P4 pri O/C se zvysenym napetim, ale predpokladal bych, ze je nastavena na stale stejnou teplotu. Tim padem pokud vyjdu ze sveho pozorovani u stareho Celeronu, tak je u P4 diky nestandartnim podminkam tato ochrana neucinna. Proto i nekteri diskutujici nepozoruji snizeni vykonu.

18.11.2002 06:09:03   0.0.0.xxx 3939
Hm v sobotu sem upek 1GHz duron a voni este nemaj nahradni moc velka sranda uz z toho mam skoro abstak.Aspon ze tady sou skolni:-)
18.11.2002 07:37:44   0.0.0.xxx 3636
Pro Halena:puvodne sem jel na 1,695 pak sem to srazil na 1,65V a ted pres vikend sem to schodil na 1,525V a jede to bez problemu.Zkratka po zahoreni lze CPU shodit na takrka defaultni hodnoty.Jinak samozrejme ze sem pustil pres noc Prime96.Teplota nepresahla 49stupnu dle AsusProbe.Chyby nula vse ok.Jak rikam spaleni CPU se nebojim.Ad to kde delam diky tomu mam prehled o reklamacich a reklamaci CPU je minimum tak hluboce pod 1% je to radove 1kus P4 do tri mesicu .Celerony na jadre PIII maj o dost vice reklamaci.BTW:predtimto CPU sem provozoval P4 2GHZ na 2,5GHZ pres pulroku a opet nic.Ten CPU ted bezi u znameho stale v pohode.
18.11.2002 09:07:10   0.0.0.xxx 4039
Presne tak, u nme je to jeste horsi, nebot ja jedu 24/7 ... pak mam primo prekompilovane aplikace pro danu CPU ... a pro pretaktovani bych ten komp odrovanl (kdyz tam nekdo dva dny necha bezet vypocet)
19.11.2002 06:00:25   0.0.0.xxx 3839
Ne byla to deska;-)
20.11.2002 14:50:50   0.0.0.xxx 3941
Ano o/c defacto nepotrebuje nikdo.Vizualne rozdil mezi 2,53GHz vs 3Ghz nepoznam ale kdyz uz tu moznost mam si pridat zcela zdarma vykon navic proc bych to neudelal.Kdyz mi nekdo nabidne do auta turbokit zdarma ze mi zvedne vykon o 60koni taky ho nikdo neodmitne i kdyz ho nepotrebuje neb i se svoji 1,8L Koktavkou se zabije i bez nej:-)
26.11.2002 11:18:34   0.0.0.xxx 3938
Nepleť si maximální provozní teplotu s průrazným napětím ! Když do něčeho přivedeš větší napětí, můžeš to zničit ještě než se to ohřeje do maximální teploty.
27.11.2002 08:19:12   0.0.0.xxx 4138
Tak trochu jsem z těch napětí vedle. Mám doma MB Asus P4B533, kde mám v biosu nastaveno default napětí 1,5 V. Pokud však pustím Asus Probe, hlásí napětí 1,6 V v rozmezích 1.585-1,616. Nechce se mi veřit, že by se tedy standartní U pohybovalo tak blízko destruktivnímu napětí, které tady bylo zmíněné a to už 1,65 V. Jinak mám možnost na boardu jumperem zakázat nebezpečné napětí, v tom případě mi bios dovolí nastavit Northwooda od 1,5 do 1,7 V. Jinak asi až 1,95 V. Menší napětí než 1,5 V board nepodporuje. Jinak teplota procesoru se mi pohybuje od 35°C do 42°C. Mám boxovaný chladič, ale místo té teplovodivé samolepky jsem tam použil stříbrnou pastu.
10.12.2002 12:38:15   0.0.0.xxx 3837
Ja mysli ze pokud se vam podari procesor dostatecne zachladit nemuze dojit k lokalnimu prehrati. Reseni je jednoznacne: Peltieruv clanek 30x30mm 6A, dale celomedeny vymenik, vodni odvod tepla mimo mistnost, 2 vymenik umisteny nekde kde se nikdy netopi (napr na chodbe kde je cely rok teplota cca 14oC) o dostatecne velikosti. Presne toto reseni doma mam a muzu kostatovat ze Northwood 2@3G (1.725V) ma pri max zatezi pouze 10oC a v klidovem stavu -10oC.
10.12.2002 12:39:40   0.0.0.xxx 3738
a v klidovem stavu -10oC.
11.12.2002 14:55:14   0.0.0.xxx 3738
Dyť jestli všechno běží v pohodě u takovýho děla je to v poho.Ale někdo prostě chce co nejvíc a spálí ho třeba(ale vyší frekvenci programy nepotřebujou tak prpč ryskovat když je tu tak velká rezerva.
16.12.2002 19:10:33   0.0.0.xxx 3839
Dobrej den, mam problem s timto benchmarkem. Vzdycky kdyz dam testovat vykon meho CPU P4@2.7 GHz tak mam zhruba o 2-3% mensi vykon nez podle databaze v Sandre. Muzete mi nekdo vysvetlit jak je to mozne, ale pozor nekdy mam vykon vetsi nez je vykon v databazi u P4 2.66. Je to nahodily jev a nesouvisy s teplotou CPU protoze mam stejny vykon pri 100 % vytizeni resp. pri 49° C a tak i pri 0 % vytizeni resp. pri 35° C .


Jeste jednou dekuji za vysvetleni.


P.S. tento problem se tyka pouze ALU jednotky.


Radek

5.1.2003 00:47:10   0.0.0.xxx 3838
no trošičku si přisadím mam P4 1,8
FSB 145
V Core 1.55V
Teplota 32-54
MB Gigabyte GA-8IEXP
Takže kde je problém?????Hi,Hi,Hi, zase někdo od AMD neví jak by pošpinil Intel??? nejsem magor abych dával průrazné napětí a ani milionář abych to chladil dusíkem
14.2.2003 18:04:07   0.0.0.xxx 3738
ja mam P4 2,4
FSB 160
V Core 1,75V v biose (nie Easytune)
Teplota tiez 32-54
MB Gigabyte GA-8PE667
..myslim ze my Intelaci nemame problem v nicom ;-)
7.3.2003 12:34:31   0.0.0.xxx 3737
Hmmm, ty ses ale borec... Blbecku, me se asi po necelech 7 mesicich stalo presne to co clanek popisuje.. 1.6@2.4 Uz nejede ani na tech 1.6 Takze jen gratulici ze to bezi, mas stesti. Ne kazdej Intelak ho ma a mit bude...
28.3.2004 16:27:43   0.0.0.xxx 3837

zdravím všechny. Je tady někdo, kdo by poskytl návod na přetaktování Athlona 1200 ??? moc prosím a předem děkuji.


L-one ICQ: 226606085

31.7.2007 08:15:57   213.29.97.xxx 910
Zdarec, měl jsem athlona 2800+, běžel asi půl roku stabilně nataktovanej na 3400+ se změněnim napětim, měl jsem kvalitní větrák CoolerMaster, chladil dobře, ale procesor i se základkou po půl roce odešel, předtim to bylo ještě tak 2roky takovaný bez měnění napětí na 3000+, max. 3200+ a v pohodě

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

0 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 0Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.