Hlavní stránka Hardware Skříně, zdroje, chladiče Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE
Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE
autor: Jiří Janžura , publikováno 27.11.2005
Seznam kapitol
1. Úvod
2. Thermaltake Bigwater SE
3. Testovací sestava a metodika
4. Výsledky testů a závěr
Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Na trhu existuje v dnešní době celá řada setu vodního chlazení určeného pro osobní počítače. Liší se jak cenou tak i počtem jednotlivých komponentů ale především jejich výkonem. V dnešním testu tedy podrobíme zkoušce set vodního chlazení od tradičního výrobce Thermaltake, konkrétně se jedná o typ Bigwater SE.


Při klidu počítače, kdy běžel pouze operační systém a programy na záznam teplot, byla teplota procesoru 35°C, teplota jádra grafické karty 47°C (2D režim - 250MHz při 1,1V) při teplotě vody 27°C a teplotě okolí 23°C.

V první fázi byla grafická karta zatěžována po dobu jedné hodiny programem rthdribl. Měření započalo až po ustálení teploty kapaliny. Měření bylo opakováno při třech nastaveních rychlosti otáčení ventilátoru. Teplota okolního vzduchu byla během všech testů 23°C.

Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Poté započala druhá fáze testu, kdy se procesor zatížil programem CPUburn. Po dosažení konstantní teploty vody opět proběhla trojice dílčích testů při nastavení rozdílných otáček ventilátoru.

Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Třetí fáze testu spočívala ve hraní hry. Měření probíhalo opět při dosažení konstantní teploty a probíhalo opět při třech nastaveních rychlosti otáčení ventilátoru.

Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Závěr

Set byl testován v podstatě na tom nejvýkonnějším (z hlediska produkce tepla), co může socket 939 v kombinaci s PCI-E grafickou kartou nabídnout. Přetaktování procesoru a grafické karty mělo simulovat nejvyšší dosažitelné hodnoty odpadního tepla, které lze dosáhnout běžným přetaktováním.

Blok určený pro chlazení procesoru nedosahoval zrovna špičkového výkonu a bylo nutné tak původně zamýšlenou testovací frekvenci spolu s napětím snížit. Uvedená hodnota 2800MHz při napětí 1,5V je pro daný procesor maximum, co lze ještě uchladit. Je však nutné brát ohledy na to, že každý procesor ze stejné modelové řady (při stejných nastaveních) produkuje jiné množství odpadního tepla. Takže výsledky na jiném Opteronu 144 při stejném taktu a napětí mohou být rozdílné.

Blok určený pro grafickou bez problémů splnil požadavky na dostatečné chlazení i při maximálním možném přetaktování včetně zvednutí napětí. Jedinou výtku bych měl k montáži, kdy jsem byl nucen použít zadní sponu z chladiče Primecooler, protože se karta při osazení blokem prohýbala a nebyl tak zajištěn dokonalý kontakt bloku s čipem.

Radiátor v podstatě splnil co jsem od něj očekával, tedy nezklamal ale ani výrazně nepřekvapil, což z něj činí průměrný radiátor. Vzhledem ke konstrukci a uspořádání jeho výkon odpovídal radiátorům stejné koncepce. Ventilátor na radiátoru šel trvale provozovat pouze na nejnižší otáčky (1820 ot./min.), kdy po překročení této hodnoty vydával nepříjemný hluk.

Rezervoár pro umístění do 5,25" pozice působil neutrálním dojmem, což opět znamená, že jsem nenašel výrazné mínus nebo plus. Jedinou jeho menší nectnost je nutnost demontáže pro umožnění dolévání kapaliny.

Použité čerpadlo považuji za největší slabinu setu. Za ideálních podmínek by možná dosahovalo uváděné hlučnosti 19dB, ale bohužel při sebemenším zavzdušnění vydávalo nepříjemný hluk. Byly zkoušeny různé polohy čerpadla a způsoby uchycení včetně pouhého položení na kus molitanu. Vždy došlo po určitém čase k zavzdušnění a následné produkci zmiňovaného hluku.

Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Cena setu je stanovena na cca 3700Kč včetně DPH a za tuto cenu nabízí poměrně mnoho. V podstatě je možné jej (vzhledem k množství komponent a jejich kvalitnímu zpracování) považovat za bezkonkurenční. Je nutné však brát v potaz slabý výkon bloku pro procesor a hlučné čerpadlo.

Test setu vodního chlazení Thermaltake Bigwater SE

Za zapůjčení vodního chlazení Thermaltake a poskytnutí fotografií děkujeme společnosti
Alzasoft a.s.



 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
27.11.2005 20:43:03   195.113.211.xxx 4989
Docela bych potřeboval vysvětlit tuto větu: "každý procesor ze stejné modelové řady (při stejných nastaveních) produkuje jiné množství odpadního tepla. Takže výsledky na jiném Opteronu 144 při stejném taktu a napětí mohou být rozdílné." mi se to zdá být nesmysl protože když budou všechna nastevení procesoru stéjná hlavně napětí tak by přece mněla být i stéjná spotřeba-výkon ve W, protože to je násobek proudu a napětí a tím pádem by mnělo být i vyzařováno stéjné odpadní teplo, nebo se mýlím?
27.11.2005 20:49:42   84.242.95.xxx 6554
mylite se... :-) kazdy procesor, byt stejne nastaveny muze mit jinou spotrebu...
28.11.2005 09:14:01   217.112.168.xxx 5852
.. rozhodne se milis .. procesory stejne rady se lisi hodnotou Tcasemax .. ktera udava max teplotu proc v urcitem miste, ale souvisi take se spotrebou a pretaktovatelnosti .. procesory s vetsi spotrebou lze lepe pretaktovat a maji vetsi Tcasemax ...
7.2.2006 16:39:40   212.5.195.xxx 2123
Nemam stým zlé skusenosti - treba to dať do thermalteku case a je po probleme.Žiadne zavzdušňovanie sa nekoná -síce trochu žblnkoce ako akvárko ale je to OK
abcdefghijkl.szm.sk/voda.jpg
v predu mam COOL panel kde ovladam 2 ventilatory 800-1800 ot.
27.11.2005 20:54:05   84.242.95.xxx 5364
Ja bych rekl, ze autor o vodnim chlazeni asi moc nevi... kdyby vedel, napsal by totiz ze se tento vodnik jmenuje Tt BigWater SE: VGA Edition ...
27.11.2005 21:13:01   86.49.39.xxx 5753
Na zacatku clanku je to uvedeno na pravou miru...jedna se o set Bigwater SE a k tomu firma Alzasoft pridala blok na VGA (normalni baleni v blistru). Tuto kombinaci pak prodava jako jeden produkt.

Jinak by me zajimalo, kde jste videl Vami zminovany set: TT BigWater SE: VGA Edition, protoze na nic takoveho jsem nikde nenarazil. Takze mi sem pak hodte link, rad se poucim. Dik
27.11.2005 21:22:03   82.99.146.xxx 5951
Myslím, že autor příspěvku Flegy o vodním chlazení asi moc nevi...kdyby věděl, nenaváží se okamžitě do autora. Ten je totiž právě jeden z řady průkopníků vodníků u Čechách. :-)
27.11.2005 21:04:32   213.192.50.xxx 6650
Tak já nevim, ale firma jako Thermaltake by si mohla odpustit hadičky z PVC a dodat silikonový. Čerpadlo svým výkonem a hlukem taky nepatří zrovna k ideálu a záruka kvality a ticha od EHEIMu by neškodila, stejně jako výkon alespoň okolo 300l/h. To že je dodaný 120mm větrák od TT hlučný je již klasika, na druhou strany i při minimálních otáčkách postačuje. Každopádně bloky vypadají vcelku slušně a kvalita kompetu odpovídá uvedené ceně. Buhužel mam pocit že neodpovídá tomu co bych od firmy Thermaltake čekal...
27.11.2005 23:14:41   62.245.106.xxx 5049
ale vzdy je tu nejake ale takze mne vadi napriklad to, ze tam neni nic pre porovnanie, tj. cisla vysia vo vzduchu a neni ich s cim porovnat vzhladom na testovaciu zostavu
tiez som narazil na zaujimavu veticku "Rezervoár pro umístění do 5,25" pozice působil neutrálním, což opět znamená, že jsem nenašel výrazné mínus nebo plus." a to som to necital cele
27.11.2005 23:32:11   86.49.39.xxx 5050
mno porovnani...mohl jsem napsat, ze CPU pri danem nastaveni Zalman 7700 Cu neuchladi a originalni chladic na graficke karte take ne. Mozna by bylo ale lepsi napsat, ze druhy set, ktery mel slouzit jako souper do duelu nedorazil a jakmile prijde, tak se v zaveru jeho testu vysledky porovnaji...

to slovo "dojmem" u reservoaru v zaveru jaksi vypadlo pri zaverecne korekture

opravim, dik
27.11.2005 23:19:21   84.42.174.xxx 5253
No zase vadi ten 12cm radiator...mam case a tam ma sloty jen na 8cm.....nevite o nejakym podobnym radiatoru s 8cm vetrakem nebo 2x 8cm vetrakem?
28.11.2005 08:23:17   160.218.69.xxx 5250
co takhle větší radiátor na bok skříně?
28.11.2005 12:50:55   86.49.39.xxx 5251
Paralelni radiatory Black Ice Pro se vyrabeji i pro ventilatory velikosti 80mm.

Dostupne jsou varianty pro 1x80 a 2x80 pro natrubky se zavitem G1/4".

http://www.caseking.de/shop/catalog/default.php?cPath=27_282_670
28.11.2005 08:05:26   80.65.176.xxx 5351
No tak kdysi jsem o tomhle uvazoval a diky za recenzi, ted uz vim ze si to neporidim. Tissi nez kvalitni vzduchove chlazeni to neni, zato narocnejsi na udrzbu a hlavne doplnovani kapaliny az po demontazi bay je na nic!
Jeste by se dalo uvest, jak casto se asi kapalina bude muset doplnovat...
28.11.2005 10:35:10   86.49.39.xxx 5051
Rozhodne timto setem uchladite to, co by vzduch za stejne produkce hluku nezvladl. Testovano bylo na komponentech, ktere opravdu topi. Takze vyjma cerpadla tento set nema slabinu.

Vzhledem k objemu nadrze bych odhadoval nutnost dolevani kapaliny jednou za cca 1-2 mesice.
28.11.2005 11:20:19   80.65.176.xxx 5453
Nemam s vodou zkusenosti, nemohu komentovat, presto si nejsem jisty jestli by Thermalright XP120 s patricnym PAPSTem neodvedl stejnou tichou praci bez nutnosti otvirat ob mesic kejs a VYSROUBOVAVAT mechaniku a dolevat ji vodou. Kdyby se tak aspon dala dolevat zepredu, bez vyndavani
Presto dik za odhad, bylo by mozna zajimave srovnat tento produkt "head to head" s AquaCoolem.
Mne se zatim zda, ze jediny seriovy vodnik co za to stoji je Reserator Plus, ale mozna mam az prilis rad TICHO (stejne nevlastnim super vykonne CPU, takze extra vykonne chlazeni nepotrebuju. Hlavne TICHE.)
28.11.2005 11:30:13   86.49.39.xxx 5150
firma AquaCool uz bohuzel neexistuje, takze srovnani neni mozne provest

firma AQcool prislibila zapujceni setu
28.11.2005 12:13:39   80.65.176.xxx 5251
Mate pravdu, je videt ze ve vode se nevyznam
Diky
27.12.2005 23:25:35   85.135.154.xxx 3531
moze mi niekto napisat, ako je to s chladiacou kvapalinou?
Kolko sa naraz musi naliat do nadobky a ak hovorite, ze doplnat kvapalinu po 1-2 mesiacoch, kolko sa z nej odpari?
Musi sa pouzit specialna kvapalina alebo staci cista (povedzme destilovana) voda?
Ak mozete, odpoved privitam na emaili.

Dakujem.
28.11.2005 08:21:30   160.218.69.xxx 5352
Zdravím, zajímavé ale s testů vodních chladičů co jsem poslední dobou viděl jsem na rozpacích.
Pravda je taková že výsledné teploty jsou trapné.
Co se grafiky týče tak mám Asus Geforce 6800GT (AGP), při originálním chladiči od výrobce teplota se pohybovala mezi 65C-70C. Pořídil jsem si proto chladič Arctic silencer 5 rev.2 a momentálně jsou teploty v klidu 38C GPU / 36 RAM a při zátěži se nedostanou přes 44 GPU / 43 RAM.
Co se procesoru týče mám Athlon XP-M přetaktovaný na 2,4 GHz. Chladím vodou vlastně vyrobeným chladičem (blok jsem si nechal vyrobit od kamaráda v jedný fabrice) a nedostanu se přes 42C. Bude to asi tím že používám trošku větší nádobu na kapalinu - 12l.
28.11.2005 09:20:56   81.30.228.xxx 5452
pls udělejte mně radost a testněte i tady toho levného vodníka :
http://www.svethardware.cz/art_doc-365D751720F7A916C12570BD006BBA32.ht ml
nejlíp i variantu s výkonnějším čerpadlem.
28.11.2005 09:23:11   81.30.228.xxx 5150
omlouvám se, špatný link, jednalo se mně o tohle :
http://ob chod.all-electronics.cz/i6base/default.asp?mtc=0&cls=stoitem&stiid=7068&stiplname=skrin-vodni-chlazeni-cpu-vga-chip-standard
28.11.2005 09:58:16   212.81.7.xxx 5453
z extremu do extremu :-)
28.11.2005 11:28:19   84.242.95.xxx 5252
Jo taky bych se primlouval za test v levnejsich vodach :-)
28.11.2005 12:10:14   82.99.146.xxx 5252
Pokusíme se tento set zajistit, upřímně však pochybuji, že vůbec podobnou sestavu uchladí.
28.11.2005 12:47:56   86.49.39.xxx 5354
Levnejsi vody nedoporucuji...

K vodnimu chlazeni je treba pristupovat jako primarne urcenemu k chlazeni highendu+OC. Pokud mate pocitac stredni a nizsi tridy, a uvazuje o setu do 2000Kc, tak rozhodne nedoporucuji. Tyto sestavy neni problem uchladit vzduchem pri nizke urovni hluku.

Pokud mate sestavu za 40k a vyse, tak pak nechapu Vas postoj usetrit par tisic na chlazeni.
28.11.2005 13:51:21   81.30.228.xxx 5451
tak drahý není (Ath 2,5 + ATI 9800 = cca 12k)
- ale já to nechci na přetaktování, jen pro co nejtišší chlazení. A kvalitní chladiče CPU+GPU nejsou o moc levnější a musím je při každém upgrade kupovat pořád znovu. A vodník s univerzální paticí by byl "nafurt"...
28.11.2005 14:13:20   85.71.144.xxx 5351
To ja naopak levnejsi vody doporucuju. Jenom mam tak trochu problem s tim KTERE doporucit. Vyrobci si totiz az prilis casto bohuzel mysli, ze jeden maly radiator se 120mm fanem zvladne uchladit CPU, GPU a chipset, coz je smesna predstava. Druha z moznosti, kterou voli je pasivni chlazeni a velka nadrz, ktera jenom pridava dlouhou hysterezi, ale nepodili se na vlastnim chlazeni. Bez velkeho radiatoru a ventilatoru (staci velmi pomalych a tichych) to proste nejde.
Druha vec jsou bloky. Je treba si uvedomit, ze pro efektivni odvod tepla treba i 100W pouzit prosteho "sneka" je lajdactvi. Je nanejvys vhodne pouzit osvedcene principy jako: privest vodu co nejbliz k procesoru, co nejrychleji ji zase odvest pryc, vyuzit turbolentniho proudeni atp.
Vyrobit neco takoveho na kolene se da s rozpoctem cca 1500 kc.

To co nabizi profi vyrobci ma sice i profi finish a odpovidajici cenu, ale i dulezite funkcni nedostatky, kvuli kterym pak lide vodni chlazeni zatracuji v principu a to je skoda. Slusne (ale ne dokonale) sety nabizela ceska firma AquaCool, ale po te se nejak slehla zem. Dnes na trhu vazne asi nic rozumneho neni.

Moje doporuceni v tuto chvili tedy bohuzel zni: Pokud potrebujete uchladit vysoce pretaktovanou sestavu, nerozumite tomu a nechcete tomu rozumet, je to lepsi vzduchem.
28.11.2005 11:53:07   158.196.246.xxx 5452
Tak jsem letmo přelétl výsledky testů a připadá mi,že toto vodní chlazení je příliš drahé na to jaké má výsledky. Já osobně mám vodní chlazení postavené za 1500 Kč a parametry mám mnohem lepší,sice to je tím že nemám tak náročnou sestavu,ale i tak si myslím že bych to vesele trhnul. Já mám bartona taktovaného z 2500 na 3
000+ a radeon 9600xt taktéž přetaktovaného cca o 100 MHz a moje teploty jsou na CPU max 42 a na GPU max 35 při normálních pokojových podmínkách. Tak nevím myslím že postavit si vodníka sám je mnohem lepší a s dílnou si i case k tomu snadno upravíte.
28.11.2005 12:07:55   82.99.146.xxx 5152
Zcela jistě porovnáváte neporovnatelné. troufám si tvrdit, že set za 1500,- Kč navíc není možné v domácích podmínkách ani vytvořit. Pokud mi chcete můj názor vyvrátit, doplňte prosím nějaké fotografie, čtenáře to bue jistě zajímat také. Případně je zašlete na email.
30.11.2005 21:58:05   158.196.68.xxx 4845
je to možné foto bude na http://temne.mysteria.cz/voda
28.11.2005 12:43:41   86.49.39.xxx 5253
Za 1500Kc koupite max. kvalitni cerpadlo. Pri predstave, ze za 1500Kc jste byl schopny poskladat celeho vodnika me uprime jima hruza...

Zde je obrazek toho nejlevnejsiho, co lze postavit v polodomacich podminkach. http://pirs.vyrobce.cz/Images/komp2.jpg
Sestava je zamerena pouze na vykon, nikoli na vzhled apod. Celkova cena byla cca 4000Kc.

Komentare, ze lze postavit vykonneho vodnika pod 2000Kc, neberu vazne. Vykonne vodni chlazeni je urceno k chlazeni highendu s max OC a tomu odpovida i jeho cena. Chladit bartona @3000+ a 9600 vodou je zbytecnost, protoze to same lze uchladit bezproblemu vzduchem pri velmi nizke hladine hluku.
28.11.2005 13:17:18   160.218.69.xxx 5251
Co se týče těch vašich cenovejch hladin, tak nevím, nevím proč tak drahý?
Sám chladím vodou už pár let, zkusím tedy vyjmenovat náklady na vodního chlazení které chladí je CPU. Kýbl cca 100,- hadice do 100,- čerpadlo (Atman 350) 450,-. Chybí už pouze cpu blok, já osobně jsem si sehnal kus mědi 7cm x 6cm x 1cm, ten mě stál 250,- Kč. Pak jsem nechal do tohoto kusu mědi vybrousit kanálky na průchod vody na vrch se přiletoval měděný plech s nástavci na hadice a CPU blok byl hotov. Upravu měděného bloku jsem měl gratis, těžko říci klik by to mohlo stát ale myslím že do 200,-. Takže si to spočítejme se vším všudy se člověk vejde do 1100,- Kč.
Tak mě tady nepovídejte pohádky od chalzení za 4000,-
28.11.2005 13:44:05   86.49.39.xxx 5256
Jak jsem uvedl vyse, tento komentar neberu vazne...

Se vsi uctou...ale to co jste zde popsal, tak neni vodnik a popravde bych hledal dlouho vhodny a zaroven zde publikovatelny nazev.

Ohledne ceny...kolik si myslite, ze jsou naklady na vyrobu napr. tohoto prototypu? http://www.h2o.kvalitne.cz/php/img/6800/catia_spodek.jpg

To ze Vam znamy vyfrezuje zdarma zizalu do medenyho baga, ktery pak placnete na CPU s priletovanymi trubkami, nepovazuji za adekvatni argument k cene homemade vodnika. Ohledne kyblu plati to same, to bych pak mohl obhajovat BOX chladic s tim, ze mam po cely rok otevrene v mistnosti s pocitacem okno.
28.11.2005 14:27:46   160.218.69.xxx 5353
nO pravda je taková že jsem měl vodní hclazení dříve než se to začalo prodávat. S vodníkem jsem začal v roce 1999 na tehdejším duronu. Je fakt úžasný zaplatit 4000,- když výsledek je o pár stupňů nižší teplota. Faktem je že oproti vzdochem chlazenýmu CPU mám rozdíl cca 12C po přetaktování když nebudu taktovat tak je to 20C . A nižsí teploty jsou důvod pro vodní chlazení . Tak nevím kde je problém chladí to více? Chladí! Stojí to méně? Stojí!
Mimochodem pokud chcete blok od výrobce dají se sehnat kolem 1000,- takže se stále člověk vejde do 1700,-.
Co se toho vašeho prototypu týče nemám potuchy kolik pak asi stojí ale pochybuju že uchladí více a jeslti jo tak ne o tolik jakej je rozdíl v ceně.
28.11.2005 14:40:51   85.71.144.xxx 5150
No nezlob se, vymyslet se da cokoli, ale efektivnost je druha vec. S jednoduchym designem, ktery se da vyrobit i jen s pomoci vrtacky dosahnu stejneho chladiciho vykonu, jako tebou uvedeny prototyp. Nevidel jsem zatim lepsi (ve smyslu jednoduchosti a efektivity) design nez blok oznacovany jako "kaskada" a design, ktery "sezere" trojnasobek materialu a je na nej nutne pouzit slozitejsi technologii jenom proto, ze MOZNA prinese LEHCE lepsi chlazeni povazuju za bezpredmetny.
28.11.2005 14:45:23   160.218.69.xxx 5051
Mno naprosto souhlasím s Polygonem.
28.11.2005 14:57:41   86.49.39.xxx 5253
Tedy dobra...

Zpracujte navrh, vcetne technologickeho postupu pro fullcover blok, na rekneme, X1800XT. Blok si nasledne vyrobte v domacich podminkach.

Ja provedu to same s vyjimkou toho, ze blok si necham vyrobit v nejake nastrojarne (nemam potrebne vybaveni).

Potom bloky porovname na dane karte z hlediska vykonu, spolehlivosti, ceny a provedeni. Rozhodnout nechame ctenare PCT, ok?
28.11.2005 15:07:37   213.194.195.xxx 5353
no pokud Vam tento Vas vytvor dostacuje a jste s nim spokojen tak je to v poradku. Ale uvedomte si ze nekdo chce aby jeho pc vypadalo jako hezka prace a ne jako navstevu v kumbalu od uklizecky proto je si treba priplatit zminovanych 2300 vuci vasim 1700 aby to jakz takz vypadalo.
28.11.2005 15:09:18   213.194.195.xxx 5253
nemluve o vykonu chlazeni ja si priplatil a myslim si ze vase chlazeni memu nemuze konkurovat chladim opta 2.8ghz a x1800xl. Vas levny vodnik by se z prominutim zavaril.
28.11.2005 17:16:55   84.42.193.xxx 5350
Ale panove, proc tak zostra? Poukazal jsem na to, ze JE mozne vyrobit v domacich podminkach bez sloziteho vybaveni ucinne vodni chlazeni a stojim si za tim. Chadil jsem s tim celerona D + fx5900, oboji pretaktovane a tvrdim, ze jiny vodnik by to lepe neuchladil. Ted s tim chladim pretaktovany opteron a taky si myslim, ze by to lepe jiny vodnik nezvlad. Jestli si myslite, ze jsem lama proto, ze si veci delam sam, prosim, vase vec (: Samozrejme je mi jasne, ze zbastleny vodnik a profesionalni reseni jsou na pohled dve ruzne veci, ale ja prave na trhu nenachazim zadne reseni, ktere by bylo technicky na vysi. Jedine, v cem profi systemy vynikaji, je profi finish. Ale kvuli tomu ja osobne profi reseni shanet nebudu, ikdyz svuj nazor nikomu nenutim.
A fullcover blok kreslit opravdu nebudu, protoze ho nepotrebuju a taky to neumim, ale opet si myslim, ze by se dal vtipne postavit bez frezovani z ploche tyce.
28.11.2005 18:18:29   86.49.39.xxx 5153
Pokud Vam moje reakce pripadaji ostre, tak se omlouvam...

Pokud nechcete soutezit o lepsi blok, tak Vase vec, ale byl to jediny zpusob jak rozhodnou nas spor, kdyz tak tvrdosijne trvate na svem.

Jen tak mimochodem...

V ramci projetku KPcool jsem s kolegou navrhl a v podstate na koleni vyrobil (hrotovy soustruh, frezka - oboje 30 let stare)pres 100 bloku vodniho chlazeni, na CPU, NB a VGA. Do toho nepocitam vyvojove kusy a tech byla taky pekna rada. Z teto pozice si myslim, ze mam dostatecne zkusenosti o vyrobe bloku doma a profi vyrobe via CAD/CAM.

28.11.2005 19:37:26   84.42.193.xxx 5050
Procetl jsem si pro jistotu cely thread a distancuju se od sestavy Martina Johna, sorry Martine (: Ja mluvil o ROZUMNEM vodniku, viz muj komentar nekde nahore. Nechci se o nic hadat, jenom vim co mam pod stolem a s jakymi prostredky jsem toho dosahl a to je duvod proc jsem se ohradil v tomhle threadu. Jen tak mimochodem, ja znam vase navrhy, cerpal jsem zkusenosti i z nich pri stavbe sveho vodnika (:
Mimochodem, pokud si vzpominam, nejake testy radily vas blok o neco vyse nez kaskadu, ale bylo to jen zanedbatelne zlepseni. Testy by tedy byly zbytecne. Taky kaskada neni na gpu. IMHO jednoduchou modifikaci horniho krytu (cili bez frezovani do medi) se da prostym pouzitim sirsi ploche tyce kaskada snadno modifikovat jako full cover blok na gpu. Tim spis, kdyz si ji clovek doma sam "ureze a odvrta" bez pouziti technickych nakresu.
28.11.2005 14:29:13   85.71.144.xxx 5472
Foto v pripade zajmu dodam, ale je to hnusny (: Moje sestava je tvorena kyblem (dost zbytecny prvek), ponorne cerpadlo eheim compact 600 (600l/h cena cca 500kc), bila gumova hadice k pracce 3m, cena 300kc. 2 bloky, spodni dil z ploche medene tyce profilu 5x50 (cena cca 150kc za pul metru), vrchni dil z pruhledneho plastu. Slepene vterinovym lepidlem. Fitinky nejsou nutne, jen medene trubicky, cena nula prd. K tomu jeste nekolik ocelovych stahovacich pasek. Radiator je topeni z ziguliku cena 200kc, na nem 4x 80mm arctic cooling fan z regulaci otacek podle teploty, takze bezi stale na minimu, cena 4x100kc. Radiator je vne case, ventilatory jsou slyset jen s uchem 10cm daleko. 3 vikendy prace.
28.11.2005 17:52:09   160.218.69.xxx 5152
No nevim nevím jestli by se můj levný vodník zavařil. Pravda grafiku nechladím (a se silencerem ani nepotřebuju protože zatím jsem neviděl vodníka kterej by to uchladil lépe). Ale Optreona jsem už v ruce měl když jsem skládal PC kamarádovi a vzhledem k tomu jaký výsledky podával BOX chladič a vzhledem k výsledkům který jsem četl v tomto článku si troufám tvrdit že byto zvládl stejně nebo lépe.
30.11.2005 21:47:45   158.196.68.xxx 4746
Tak tedy aby ste si nemyslelli že jsem kecal tak vám stejně jako zde jeden čtenář vylíčím kolik co stálo a dodám link na foto samozejmě. akvarijní ponorné čerpadlo eheim 600l/h 650 Kč, tepelný výměník - topení z opel kadet vrakáč přesně 500 Kč(t byly největší náklady) dva měděné bloky + plexy s trubičkami 400 Kč a silikonová 14/12 hadice 100 Kč, a to se směju při průtoku 600 l/h,jo málem bych zapoměl 12cm tichý ventilátor 150 Kč.tak jo je to trochu víc ale furt pod 2000,což je při tom účinku a množství chlazených věcí dost málo. jo ten link od 0 hod. 1.12. to bude na http://temne.mysteria.cz/voda a čekám na reakce
30.11.2005 21:56:26   158.196.68.xxx 4750
Tak tedy aby ste si nemyslelli že jsem kecal tak vám stejně jako zde jeden čtenář vylíčím kolik co stálo a dodám link na foto samozejmě. akvarijní ponorné čerpadlo eheim 600l/h 650 Kč, tepelný výměník - topení z opel kadet vrakáč přesně 500 Kč(t byly největší náklady) dva měděné bloky + plexy s trubičkami 400 Kč a silikonová 14/12 hadice 100 Kč, a to se směju při průtoku 600 l/h,jo málem bych zapoměl 12cm tichý ventilátor 150 Kč.tak jo je to trochu víc ale furt pod 2000,což je při tom účinku a množství chlazených věcí dost málo. jo ten link od 0 hod. 1.12. to bude na http://temne.mysteria.cz/voda a čekám na reakce

jo ještě k tomu highendu,nemyslíš že i tento procesor kdysy býval highend produkt? tak to mám jako podle tebe kupovat nějakou nadupanou mašinu jen proto abych od tebe dostal sfolení že to můžu chladit vodou? hahaha nechtěj mě rozesmát, můžu si chladit co chci a čím chci a nemyslím si že je v tom rozdíl a chceš vědět proč? Protože když si vezmu to o kolik ochladím to moje oproti box chladiči a stejně tak ten nadupaný stroj s mým vodníkem proti jeho boxu tak ten pomer teplot box vs voda bude stejný. jinak mail mám fingarfae.rk@seznam.cz takže v případě že se ti to podaří dobře opsat tak napiš a pobavíme se o tom.
28.11.2005 12:48:52   62.240.183.xxx 5251
Jinak chtel bych videt, jak by si tohle poradilo s X2@2700MHz s X1800 XT. To uz by asi moc vesele nedopadlo.
28.11.2005 13:00:21   86.49.39.xxx 5253
U procesoru by zalezelo na jeho Tcm a TDP, tzn. nelze jednoznacne rict. Testovany Opteron ma 65°C a 67°C, takze docela kamna

Ohledne X1800XT bych tipoval, ze by to mohl blok zvladnout.

Kazdopadne bych vzhledem k cene sestavy doporucil adekvatniho vodnika, pokud se hodlate poustet do nejakyho vyssiho OC. Z komercnich doporucuji Dangerden a Swiftech z "ostatnich" pak LR G5 nebo G7 (pokud uz je v prodeji).

17.3.2006 13:56:10   85.71.24.xxx 1717
Zdravím ja mám PC Atlon 2400 a GPU mam 9200(nic netaktované) se základním chlazením(GPU max. co jsem měl bylo 71 C° a CPU bylo kolem 50 C° to byly teprve kamínka )jenom co jsem si tam přidal dva větráky (1000-1900 a 1000-2100 RPM)Tak mam max.GPU 52C° a CPU 35C° takže pohoda
17.3.2006 13:57:39   85.71.24.xxx 1818
Pardon grafika je ATI Radeon 9200
28.11.2005 14:10:13   81.19.4.xxx 5452
VIZ: ...Původně bylo zamýšleno testovat na na stejném procesoru s taktem 3000Mhz při napětí 1,55V. Bohužel set nebyl schopen tuto frekvenci uchladit a při překročení teploty 60°C počítač vždy "zatuhl". ..... no a na jakých taktech ....? 10x300MHz....? na pamětech 566MHz (2x300=600MHz) ....? To se nedivíme, že Vám to zatuhlo :-)))
28.11.2005 14:41:22   86.49.39.xxx 5252
Predevsim se jedna o procesor Opteron 144 (je to udedeno minimalne dvakrat + scrsht z CPU-Z), tzn. ze pro testovaci frekvenci 2800MHz je to cca 311x9. Pro 3Ghz je to pak 333x9.

Pouzite pameti jsou i pres oznaceni 566 schopne pracovat pri 300Mhz s uvedenym casovanim. Pro frekvence pres 300Mhz pouzivam delicku.

Pokud mate v teto oblasti nejasnosti, projdete si diskusni fora nebo clanky na toto tema. Neprijde mi vhodne v komentarich k testu vodniho chlazeni vysvetlovat tyto zaklady.
28.11.2005 15:54:47   195.70.145.xxx 5051
asi před pů rokem jsem si tohle pořídil (akorat to byla starší verze bez SE), k tomu zvlast blok na VGA. No a moje zkusenosti:
1) Výkon na nepřetaktovaném procesoru je velmi slušný a dostačující
2) V průhledném case opravsu nadhera
3) Cerpadlo vubec hlucne neni
4) Radiator pri nizkych otackach skoro neni slyset
5) ! Blok na VGA skutecne spatne drzi !
6) Kapalina po 2 mesicich ztmavne a ztrati UV sensitivitu

Celkove z toho mam dobry pocit, snizi hlucnost a vice uchaldi, akorat ten blok na VGA je nepodarenej, proste se to naklani a prohyba kartu
28.11.2005 16:34:03   195.113.153.xxx 5052
a jeste doplň, jak často něníš kapalinu?
28.11.2005 16:35:55   195.113.153.xxx 5251
oprava::a jeste doplň, jak často doplnuješ kapalinu?
28.11.2005 16:02:36   82.117.151.xxx 5352
redaktory tohoto serveru pujdu asi zastrelit, toto chlazeni mi dojde za 14 dni, zamyslel jsem napsat recenzi, protoze v cestine zadna doposavad nebyla, podobne se to odehravalo se skrini TT Armor, kdy recenze vysla dva dny, nez jsem ji obdrzel...nekdy by vas clovek fakt strelil
28.11.2005 16:04:29   82.117.151.xxx 5252
jeste bych dodal k prohybani karty, zkuste blok nasadit na nejakou kartu Asus, ktera ma zvrchu tu kovovou listu...sice znemoznuje bezsroubkovou montaz ve skrinich thermaltake, ale prohybani zabrani
28.11.2005 16:13:57   195.70.145.xxx 5152
Jen se chci jeste zeptat, nepochopil jsem proc se to neudrzi na 3GHz? Co je pricinnou ze tu ztuhne?

Elven: Problem je uchyceni toho kovovyho ramu na VGA blokem. Na obrazku to vypada pekne, ale ty pacicky (aby drzeli) se musi utahnout a cela karta se pak prohyba. Zkus trosku popsat tu listu na ASUS kartach... Uvazuju o 7800 rade, kterou doporucujes, ze by to drzelo? A uchladi ji to myslis? (Treba ASUS 7800GTX TOP s frekvenci 1350 MHz?)
29.11.2005 16:05:38   82.117.151.xxx 4745
mrkni na czc je tam fotka produktu a ta lsita dost pomaha drzet kartu rovnou...popr. doporucuju koupit zadni plat na vyrovnani treba k vhaldicum innovatek, cena je asi 9€, prodavaj i na TNTradu
28.11.2005 17:51:12   82.99.146.xxx 5252
O vodnících najdete zde: íky, otázky a odpovědi.
28.11.2005 19:40:34   84.47.41.xxx 6458
Tak sa na to spolu pozrime:

Vo vacsine recenzii autori opisuju Thermaltake ako znacku "kvalitnu a renomovanu" Skutocnost je taka, ze Thermaltake je amaterska low-end znacka, pre ktoru je charakteristicke:

Mizerny lacny dizajn, uboho vylestene chladice, nedefinovane produktove rady, kazdy tyzden 10 novych predrazenych produktov bez vykonnostnych rozdielov s priblblymi menami, chudacke vodne chladenie...takto by som mohol pokracovat. Neverite? Tak si polozme otazku: Kto z vas si kupi nejaky z ich supackych chladicov na grafiku, ked tu mame skvele tiche Arctic a Zalman? Kto si da do skrine ich retardovany hlucny 12cm vetrak? Kto si kupi ich na kolene vylesteny chladic na CPU ked tu mame napr. Thermalright? Preco dodnes Thermaltake nevyvinul aspon jedino poriadne vodne chladenie porovnatelne s high-end znackami ako SwifTek, Asetek, a pod? Odpoved je taka (uz pocujem vase nenavistne skreky) (ANO, OPOVAZUJEM SA TO POVEDAT!) ze Thermaltake NIEJE znacka ani KVALITNA ani RENOMOVANA. (leda tak u pubertiakov co o lepsom nikdy nepoculi)

Teda RADA NA ZAVER: OD THERMALTAKE RUKY PREC, nazvat Thermaltake pravym menom = SMEJD a viac recenzii vyrobkov skutocne hodnych miest v nasich pocitacoch.

Sorry, nechcem nikoho urazit ale treba vediet ako sa veci maju. Diky za precitanie.
28.11.2005 19:47:27   195.70.145.xxx 5251
To neni pravda, az na problem uchyceny VGA bloku, je to skutecne dobry produkt (za 2500,- + 800,-)
Jinak vcelku souhlasim. Mimo tento vodni system a nektere casy je to opravdu zvlastni znacka. Staci se podivat na web... Takovy cirkus...
29.11.2005 08:01:11   194.160.131.xxx 6157
kecy kecy kecy myslim ze nic ine ... Mam doma chladic nullTT Bigtyphoon ktory je podobne vykonny dokonca lepsi ako zalmany 7000/7700 a oproti Thermalrigt xp120 co stoji so slusnym vetrakom (papst/nexus) dvojnasobok je ak nie lepsi tak aspon ma rovnaky vykon .. NA TT BT bezi vetrak na 1200-1250 otacok a je naozaj v zavretej bedni nepocutelny ... prehlusi ho vsetko ci zdroj( Colermaster Ralpower450W 120mm silent) ci zalmanVF700CU na 8V .... Dalej by sa dalo pokracovat o case teda (casetek/enermax/thermaltake) ktore su vynikajuco technicky riesene a hlavne AL modely nemaju konkurenciu Vlastnim Casetek1018 a som max spokojny(rovnakyzaklad ako TT len ina face a design zvonku)...
Este k vode ... Na pretaktovanej zostave teda klasika OPT144 @2700 1.40 tcm57 CABGE a DFI LP NF4 Ultra-D a Grafike sapphire X800GT(600/1200 R423 8pip) su bloky od galaxiho cerpadlo eheim1048 a radiator kadet +120 glacialtech@800otacok doasuhujem teploty pri fullzatazi teda FEAR alebo Quake4 34-36 na CPU 35-41 na GPU a co je najpotesujuce je chipset kde je luxusnych 38-39 stupnov ... o hlucnosti nemoze byt ani reci ... toto povazujem za heigh-end vodu za normalnu cenu s velkou rezervou vo vykone ... dolezite je pre mna ticho nad vykonom ..cpu dosahovalo priblizne rovnaku teplotu uz s vyzsie spomenutym TT BT chladicom ale oproti zalmanu VF700Cu kde som maval 58-59 na 2200 otackach je to naozaj rozdiel ..pri chipsete to iste .. nullTT Bigtyphoon
28.11.2005 23:52:30   62.209.192.xxx 4949
Nemuzu souhlasit s hlucnosti cerpadla ja tento set mam a nemuzu si stezovat me tedy vyhovuje a hodnotil bych za jedna cerpadlo je krasne tiche snad ani tech 19dB nema proste klidecek jedine v cem je pravda ze ten 12cm vetrak je trochu hlucnejsi ale jen v max otackach. A co se tyce teplot musim rict ze tento set je urcen podle me poze pro mainstremovej komp a ne pro high endy protoze pro ty nejvykonejsi ma thermaltake pripraveny mnohem vykonejsi sety nez je tento proste maximalni spokojenost a pokud nekdo case moding tak je tofakt skvelej kup jedine co se autor clanku nezminil je ze kapalina je UV activ tod asi vse
29.11.2005 00:37:11   86.49.39.xxx 5150
Napsal jsem jen pravdu, pouzite cerpadlo bylo v mem pripade hlucne. Pokud mate opravdu set Bigwater SE a nemate s timto problemy, tak se pravdepodobne jednalo o spatny kus nebo mate jinou uroven stanoveni hluku.
Ovsem pokud mate obycejny set Bigwater (bez SE), tak tam je pouzito jine cerpadlo, tudiz nelze je srovnavat...
UV aktivni vlastnost kapaliny doplnim...dekuji za pripominku.
29.11.2005 01:32:12   62.209.192.xxx 5049
Jo jo mam set Bigwater SE v manualu je napsano jak celej set odvzdusnit a pak je vse OK poze v pripade ze by bylo malo kapaliny v zasobniku tak pote si cerpadlo veme par bublinek a zase to vrci skoda ze v tom zasobniku jsou trubicky pritoku a odtoku pod sebou protoze kdyz vam tam nateka voda z vymeniku tak dela bublinky a ty pri nizke hladine v zasobniku nasaje bublinky je to snad jedinej nedostatek jinak sem moc spokojen
1.12.2005 16:15:37   158.196.44.xxx 4141
Taky si myslim ze je chyba v konstrukci rezervoar. Mam starou verzi a tento problem nemam. Kolega ma SE a ma CASE radsi nakloneni, protoze sem tam si to cucne nejakou tu bublinku a cerpadlo řve jak na lesy, uplne stejne jako moje kdyz ho zavzdusnim. Mozna dobry zpusob indikace nedostatku vody, ale jak se to vezme...
29.11.2005 16:08:29   84.47.38.xxx 4746
Myslim ze problemom celeho vodnika od TT je nedostatocny vykon cerpadla a stym suvisiace tenke hadicky a zatlka to maly radiator ktory nedokaze vodu udrzat pod 30 stupnov napr taky MAXXPERT madeinkorea je uplne ina kawa a je pritom rovnako velky ... Chcelo by to spravit test vsetkych dostupnych blokov v CR vcetne takych sikovnych ceskych ruciciek akymi su ERTY GALAXI RadekB a este aj slovensky VISCOOL z popradu ma slusne bloky ...aby clovek vedel ze neexistuje len shitny TT a predrazeny swiftech ale aj cenove pristupne a vykonne ceske bloky .... diki PIRS verim ze sa posnazis ..
29.11.2005 16:16:43   84.47.38.xxx 4446
tu som daco nasiel ..je tu toho dost
http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&i d=4107&Itemid=59

http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&i d=5000&Itemid=59

http://www.pctuning.cz/index.php?option=co m_content&task=view&id=5501&Itemid=59&limit=1&limitstart=4
30.11.2005 15:41:14   147.229.70.xxx 4747
Zdravím všechny ladiče.

Výměníky tepla k vodnímu chlazení komerčně nabízené, které jsem zatím viděl jsou malé, mají husté žebrování a vyžadují ventilátor – a to podle mě není zrovna nejšťastnější řešení. Vodní chlazení má být tiché a hodně chladit. Viděl jsem pár "home-made" radiátorů – to už bylo funkčně lepší (i když ne esteticky).

Pro ty, kteří stejně jako já, nemají možnost takové výroby, doporučuji "otopný registr pro podlahové topení zn. Likov, typ OR-D3"; délku mají od 600 mm. Žebra má z hliníku 200 x 110 mm a jsou od sebe vzdálená 6 mm, tudíž teplý vzduch proudí sám a nepotřebujete ventilátor. Měděné trubky 3/4" prochází otopným registrem 6x. Redukci ze 3/4" závitu na šroubení na hadičky do okruhu vodního chlazení vyráběl Aquacool, jak se zde dočítám už neexistující.

(Pozn.: Jako čtenáři PCT jistě víte, že měď má sice tepelnou vodivost vyšší než hliník, ale hliník odevzdává teplo vzduchu mnohem lépe (tuším 20x lépe). Sled "zdroj tepla->kapalina->měď->hliník->vzduch" se tedy jeví jako vhodné řešení pro přenos tepla ze zdroje do okolí.)

Cena OR-D3-600 až 700 mm se pohybuje kolem 2000 Kč; ale vzhledem k ceně ostatních komponent nejen vodního chlazení a výkonu tohoto radiátoru, stojí zato si připlatit. Pokud by se někomu radiátor zdál moc dlouhý a má možnost pájení měděných trubek, tak zde jsou úpravy možné (žebra nejsou připájené, ale pevně naražené).

A proč zde tento produkt tak prezentuji? Radiátor (sehnal jsem OR-D3-700) mám vždy i po několika hodinách zatěžování PC (hry, enkódování videa) nanejvýš jen o trochu teplejší než okolní vzduch. Chladím P4N 2,8GHz, R9800, chipset i865PE s bloky od Aqaacoolu. Časem přidám 3 HDD a zdroj; rezervu mám v tomto obrovskou.
(Srovnávat teploty snad nemá smysl, ale kdyby to někoho přecejen zajímalo: teplota CPU s tímto chlazením se mi pohybuje do 25° C při střední zátěži PC a kolem 30° při maximální zátěži. S boxovaným chladičem byla teplota o 15 až 20° C vyšší.)

Pro srovnání – než jsem sehnal tento radiátor, tak jsem nějakou dobu musel mít 10 l kýbl vedle počítače (původně jsem měl použitý plechový radiátor a vyskytly se silné problémy s nečistotami a s vodním kamenem). Problém byl, že po čase se voda v kýblu vždy ohřála; teplo se zde totiž uvolňuje pouze z malé plochy. Nicméně i tak to bylo lepší než originální chlazení.

Takže jestli máte tu možnost, tak k vodnímu chlazení jedině takovýto otopný registr - skvěle chladí a dobře vypadá.

Link na výrobce:

http://www.licon.cz/cz/download.php

Link na distributora:

http://gcgruppe.gienger.cz/

PACE
1.12.2005 15:56:22   158.196.44.xxx 4140
Zdravím,
stím co tu píšete uplně souhlasím (hliník odevzdává teplo vzduchu mnohem lépe a přestup ~zdroj tepla->kapalina->měď->hliník->vzduch~ se tedy jeví jako vhodné řešení.
Jak jsem četl v jednom článku, který považuji za velmi dobře napsaný (autor Miloslav Kosina), nejdůležitější součástí je radiator, kde dochází k neproblematičtějšímu přestupu tepla (kov->vzduch). Za hodně důležité považuji u kombinace měďená trubka hlinikové žebra také to, že pokud máme v obvodu měděný blok, nemůžeme použít celohliníkový radiátor nebo hliníkový blok bez povrchové úpravy (dochazí k reakci mědi a hliníku, vzniká elektrický článek a následně dochází ke korozi).
Sám mám TT BigWatera už asi půl roku (ne SE) a hledal jsem vhodný radiator, chci chladit pasivně, snad už jsem teď díky vám našel. Jenom se obávám výkonu čerpadla (u staré verze bylo sice psáno tuším 150l/h, ale..)
30.11.2005 22:43:01   158.196.68.xxx 4545
tak pro ty zvás co jsou hodně skeptičtí a nevěří tak http://temne.mysteria.cz/voda a je zde rozebráno co kolik stálo,jen nemám nafocený CPU blok. dotazy na fingarfae.rk@seznam.cz
2.12.2005 18:41:23   62.141.24.xxx 4040
Jak je to tedy s tim doplňování kapaliny? Musí se něco demontovat, nebo se to dá dolejt bez práce za chvilku?
4.12.2005 19:26:51   86.49.39.xxx 4342
V podstate je treba pouze povolit srouby, ktere drzi rezervoar v case. Potom ho treba vysunout cca 5cm ven z pozice, aby se objevil dolevaci otvor.

Pri testovani jsem mel rezervoar prisroubovany jenom na jedne strane (nechtelo sundavat druhou bocnici) a bylo to bez problemu.
7.12.2005 19:59:45   213.202.35.xxx 4040
a jak je to s tim chlazenim GALAXY od Gigabyte?
7.12.2005 20:15:40   213.202.35.xxx 4038
jo a tu puvodni verzi od thermaltake mam taky a vodu dolejvam zhruba 1za 3 mesice mam Amd Athlon XP 2800+@3500+ ale chladim s tim jenom cpu ...pak sem koupil jeste jeden na socket 939
pro amd athlon 64 3000+ venice a nejak je tam podle me vysoka teplota tak nevim v cem je chyba dal sem tam nejakou pastu za 700kc v malem mnozstvy a rovnomerne ...sral sem se s tim asi 15minut. tak jestli sem tam nemel dat jinou momentalne nemuzu rict teploty ani jmeno te pasty protoze nejsem doma ,taky me napadlo jestli to neni topu trapnou deskou od microstaru s ati xpress 200 ..verze s integrovanou grafickou kartou nevim jeji cele jmeno je to ale ta puvodni verze ted uz je nejaka vylepsena tak jestli neudava spatne teplotu ...sou s ni docela problemy ...
10.12.2005 12:09:21   62.77.119.xxx 4339
Tu sadu si asi koupim ale řek bych že to čerpadlo je pěknej šunt!Asi si k tomu koupim náký Eneheim!A chtěl bych se zeptat
kam se dává ten radiátor(vevnitř skříně):
17.3.2006 14:01:10   85.71.24.xxx 1616
Ano dává se do vnitř skříně pod zdroj
12.12.2005 23:34:53   85.216.137.xxx 3839
nemate nahodou pocit, ze tie teploty s tymto vodnikom su prilis vysoke?! pokial si dobre pamatam tak, ked niekto povie vodne chladenie mam na mysli tiche a hlavne vykonne chladenie...zatial co vidim ma presvedcuje o opaku...

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

345 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 166.1Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.