Hlavní stránka Hardware Procesory, paměti Kletba fabů: Proč vlastnit továrny přináší problémy?
Kletba fabů: Proč vlastnit továrny přináší problémy?
autor: Michal Rybka , publikováno 17.4.2021
Kletba fabů: Proč vlastnit továrny přináší problémy?

Většina problémů, které nyní Intel má, je způsobena problémy s výrobou jejich procesorů. Zatímco AMD těží z pokročilých technologií TSMC, Intel válčí ve vlastních fabech s technologickými problémy. Před dvanácti lety byla ale situace skoro přesně opačná.


Nutno podotknout, že bezhlavé stavění fabů není investičně rozumné také proto, že se dost možná blížíme k bodu, kde klasická litografie přestane být efektivní a budeme muset přejít na něco jiného – běžně se hovoří o uhlíkových nanotrubicích. S takovouto disruptivní změnou technologie by klasické faby ztratily svůj význam – a celé by se to stavělo nanovo.

Samozřejmě, příchod takové inovace automaticky neznamená konec křemíkových čipů, znamenalo by to ale to, že špičková, a tedy nejvýnosnější výroba by se přesunula na onu novou technologii a stávající faby by se používaly pro čipy s nižší cenou, a tedy i výnosností. A TSMC mi opravdu nepřijde jako firma, která by na to nemyslela předem – a je možné, že už se na podobný skok připravují.

Faby vypadají pěkně, jsou cool, chodí v nich lidi, co vypadají jako kosmonauti a celé je to automatické a futuristické, ale taky zběsile drahé. Proto máme tak málo fabů, což dnes vede k problémům s nedostatkem kapacity – a to se v zásadě ještě neděje nic hrozného (jako například válka mezi pevninskou Čínou a Taiwanem, která by byla pro dodávky čipů naprostou katastrofou).

Jak ukazují historické příklady IBM, AMD a nyní i Intelu, je vlastnictví podobných špičkových továren nejen zdrojem radosti, když to všechno funguje, ale také velkých starostí, pokud se to zadrhne anebo pokud se přeinvestuje. Je to takové potenciální prokletí: Stačí, abyste se zasekli na nějakém problému, se kterým dostatečně dlouho nepůjde hnout – a můžete skončit s továrnami, které nemají poptávku, protože dokážou dělat jenom zastaralé procesy, které už nikdo nechce. A pak se výhody vertikální integrace mohou snadno změnit v naprostou noční můru.



Tagy: intel  amd  tsmc  samsung  procesory  výrobní proces  7 nm  10 nm  14 nm  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
17.4.2021 14:21:10   188.75.191.xxx 387
Pěkná úvaha na téma, proč vlastnit cokoliv, přináší problémy. Jen mi z té úvahy neplyne moc žádný závěr.
Když něco mám, vždycky to přináší problémy. Koupím si auto a musím se o něj nějak starat, zatímco kdybych jezdil taxíkem, tak stačí vždy jen zvednout telefon a přivolat si ho.
Ale problémy může přinášet i opačná situace, tedy něco nemít. Když budou taxikáři stávkovat, mám smůlu. Když začnou stávkovat řidiči MHD, prodlouží se čekací doba, než se svého taxíku dočkám. A když začnu cestovat hodně, najednou zjistím, že platím daleko více, než kdybych si pořídil auto.
A pokud mám taxislužbu a zvedne se mi poptávka po cestování, protože zrovna všichni chtějí cestovat taxíkem (třeba proto, že se bojí nákazy covidem v MHD), mám investovat a pořizovat si další auta? A když ano, tak kolik si jich pořídit?
18.4.2021 22:10:50   82.113.55.xxx 10
Je to podobne, jak zda mit vlastni IT oddeleni, anebo si to outsorcovat... Vlastni znamena resit backup, starnuti zamestnancu atd... Outsorcing znamena nemit to pod kontrolou, coz se projevi zpravidla, az kdyz nastane nejaky problem... (padani letadel a spol..)
19.4.2021 12:02:12   193.8.87.xxx 11
S tím outsorcingem IT záleží na okolnostech. Firma (a nejen ona) totiž musí tvořit logický celek. Pokud třeba to IT představuje úplně jinou oblast, než zbytek firmy, je výhodné to oddělit. Jinak se pokoušíte silou integrovat do struktury firmy něco, co tam vůbec nepasuje, nutíte to řídit lidi, kteří tomu nerozumí (vždy je někdo nad vedoucím IT) a celé je to šíleně neefektivní. Příkladů jsem už zažil...
20.4.2021 09:17:23   109.107.210.xxx 21
Outsourcing v drtivé většině případů znamená, že ti dodavatel vnutí své řešení, které pro tebe nebude výhodné, ale bude výhodné pro něj.
A nebavíme se teď o nějakém prašivém správci o365 a cloudové domény (i když i to se dá zprasit), ale o komplexní IT službě. V drtivé většině jde o nefunkční model, kde se usilovně maskuje jeho nefunkčnost tím, že se falšují podmínky uvedené v SLA i UC. Vybublá to až když se objeví nějaký větší problém.

IT je NEDÍLNOU součástí každé větší firmy, a kdo říká že ne, tak vůbec nechápe roli IT.
20.4.2021 11:55:43   193.8.87.xxx 11
No vidíte, já zažil několik pozitivních případů. Ono vnucování řešení nemusí být nutně na škodu. Vše důležité už bylo vymysleno. Od ext. dodavatele já vždy naopak očekával, že dodá nějakou přidanou hodnotu a nebude to na úrovni "nakupujeme za draho, co jsme doteď dělali sami levně". Kdybych měl vyprávět, kolikrát jsem slyšel "ale u nás je to jinak, my potřebujeme řešení namíru". Ve většině případů to byl odpor vůči změně z pozice strachu z něčeho nového. Neříkám že vždy, zažil jsem i případy extrémně specifické, které prostě "ven" dát nešlo a ani to kvůli know how nebylo žádoucí.

Ale reagujeme na FABy, tak se k nim vrátím. Ukazuje se, že čím dál pokročilejší technologie zvládne čím dál méně firem, které ale musí dodávat ve větších objemech, kvůli návratnosti. S tím IT je to podobné. V určité fázi dojde každá firma na to, že bastlit si svá řešení na koleni je neefektivní, protože cena takových řešení nedokáže konkurovat těm, kdo to dělají profi a ve velkém. Jo, přechod obvykle bolí...
21.4.2021 08:27:22   109.107.210.xxx 10
Jako pozitivní bych označil jen případ, kdy IT ve firmě není vůbec a supluje ho nějaký znalejší člověk, nebo nějaký studentík. Jenže to jsme u malé firmy, u těch větších je to o změnách procesů. A to je téměř vždy špatně, protože to tu firmu zglajchšaltuje na úroveň její konkurence a případné komparativní výhody mizí, vypadne z toho jen další "korporát," ve kterém zmizelo know-how.
17.4.2021 16:11:13   78.102.88.xxx 113
Je pravda, že mít vlastní fabriku je riziko, ale není pravda, že když všichni a všechno outsourcují na TSMC, tak je to nějaký univerzální všelék. Stejný zádrhel s výrobou jako v AMD a pak v Intelu může dojít v jakékoliv fabrice na světě, TSMC není nějakou zárukou že u nich se to nestane. V současné době navíc samozřejmě bude následovat drastické zdražení produkce TSMC, z důvodu dlouhodobého výrazného převisu poptávky nad nabídkou, byli by hloupí kdyby to neudělali a pro velké výrobce bude přirozená volba opět pořídit si fabriky vlastní. Časem se dosáhne rovnovážný stav, kdy velcí výrobci Intel, AMD a možná NVIDIA budou mít fabriky vlastní a malí výrobci budou čekat na výrobu v přetížené a drahé TSMC. Docela bych si vsadil, že dojde ke změně i u Apple, když už si téměř všechny čipy navrhují sami, je logické si k tomu pořídit i vlastní fabriku.
17.4.2021 20:07:13   45.82.233.xxx 34
velmi masivne investuje jak do pretahovani kvalitnich lidi tak do techniky SMIC v cine a nedivil bych se kdyby TSMC zacala do 10 let hrat az druhe housle. Cinani moc dobre vidi obrovskej potencial teto technologie kterou na pokrocilych procesech masove umi velmi malo firem a s penezma nemaji problem. Intel to je klasika kdyz zacnou firmu ridit kravataci a postupne otravej zkuseny inzenyry az jim odejdou treba i ke konkurenci. Majitele GF asi nemaji dost penez nebo koule na konkurovani v 7nm a pokrocilejsich procesech, konkurence je velmi silna a za par let bude jeste vetsi tak se asi boji investovat. Nevim kdo to vlastni asi nejaky sejkove ze zalivu bych tak odhadoval. Evropa planuje elektrifikaci a jejich cerna kejda uz nepujde moc prodat tak musi hlidat kasu a prestat stavet kilometrovy baraky
17.4.2021 16:40:01   185.159.92.xxx 711
Autor trochu popletl název článku ne?

Místo nějakého obecné řečení problematiky vlastních továren, tedy pokrytí celého spektra výrobců, jsme dostali článek, který se měl jmenovat; Proč intel posral 10nm proces.
17.4.2021 17:01:53   78.102.88.xxx 45
Intel chtěl stávající řadu 32-22-14 nm ukončit a od 10 nm přejít na podstatně jiný efektivnější druh výroby a to přineslo neočekávané problémy, proto se to zdrželo. U Samsungu, TSMC, GlobalFoundries bude muset stejná záležitost proběhnout také, je to jenom otázka času.
17.4.2021 17:57:46   185.159.92.xxx 64
Intel chtěl na 10nm přejít už v roce 2015, TSMC i SAMSUNG jsou už dávno někde jinde a i když jejich 7,5,3nm jsou něco jiného, prostě se vydali jinou cestou než Intel.
Tvůj text předpokládá, že GloFo, TSMC i Samsung narazí na stejný problém jako Intel, protože se vydají stejnou cestou jako Intel, což je prostě blbost.
17.4.2021 18:44:46   78.102.88.xxx 41
Pro Intel 10 nm / TSMC 5 nm jsou nové fyzikální problémy, se kterými se nějak budou muset vypořádat všichni, nepřekvapivě fyzikální zákony platí u všech stejné. Je to jeden z důvodů nízké produkce TSMC 5 nm, díky zastaralosti výroba trvá déle než je obvyklé. Kdo se rozhodnul správně ukáže jenom čas.
17.4.2021 19:33:53   188.75.191.xxx 70
Nízká produkce je z počátku u každého výrobního procesu. Jednoduše proto, že ten proces firmy ladí, a teprve v okamžiku, kdy ho vyladí na něm začnou zprovozňovat i další výrobní linky.
Platí to u TSMC, ale platí to samozřejmě i u Intelu (tam to ladění trvá poslední dobou celkem dlouho, ale i oni nakonec dotáhli 10nm proces do zdárného konce a už na něm zprovoznili tři fabriky).
18.4.2021 06:38:12   78.102.88.xxx 01
Není to jenom zavádění výroby, výroba je zastaralá a trvá dlouho, narůstá počet průchodů linkou, takhle to dlouho nepůjde.
17.4.2021 17:58:17   185.159.92.xxx 15
Intel chtěl na 10nm přejít už v roce 2015, TSMC i SAMSUNG jsou už dávno někde jinde a i když jejich 7,5,3nm jsou něco jiného, prostě se vydali jinou cestou než Intel.
Tvůj text předpokládá, že GloFo, TSMC i Samsung narazí na stejný problém jako Intel, protože se vydají stejnou cestou jako Intel, což je prostě blbost.
17.4.2021 19:04:17   91.197.118.xxx 141
Tak nějak jsem očekával že se dozvím proč TSMC na svých fabech vydělává neskutečný prachy, ale AMD faby táhly ke dnu. Proč fab pod firmou je tunel na prachy, ale jako samostatná firma zlatý důl. Může mi to někdo objasnit když už jsem se to nedozvěděl od autora.
17.4.2021 19:41:30   188.75.191.xxx 52
Je to prosté. Každá další výrobní linka na stejné technologii vyjde výrazně levněji, než ta první, na které ten výrobce ten výrobní proces zkoušel a ladil. Čím víc čipů vyrobíte, tím se náklady více rozprostřou.
A s těmi penězi u TSMC to není tak růžové, jak si myslíte. Zisky jsou sice hezké, obrat příjemně roste, ale ty plánované investice jsou obrovské. Jestliže firma za loňský rok utržila 45,5 milirdy dolarů a letos chce investovat 30 miliard dolarů, je jasné, že to neufinancuje ze zisku.
19.4.2021 12:08:05   193.8.87.xxx 20
Nebo řečeno jinak, čím je technologie pokročilejší, tím je dražší a tím větší sérii je třeba vyrobit, aby se vstupní náklady rozpustili do ceny výrobku.
19.4.2021 20:59:20   188.167.254.xxx 30
NO TSCM co zarobí hneť investuje taktak spláca dlhy .TSCM berie za chrobáka ako intell Len od celého sveta ,Keby sa prebral aj Samsung a GF tak cena aj zisky sú úplne iné
17.4.2021 19:46:16   89.102.128.xxx 13
ale dnes díky epidemii a elektromobilizaci bude zájem o čipy jen růst, vyrábí kdo může a skupuje se co už dřív bylo pomalu za šrot.
AMD správně uvažuje o vstupu do továren protože dlouhodobě bude poptávka silná.
TSMC není nafukovací a u Samsungu už to má obšancované Nvidia kterou nepřeplatí. Do TSMC se tlačí spousta zájemců a pro AMD to musí být krutá soutěž jelikož rozhodně nepatří mezi největší. Proto návrat do výrobního byznysu je nutnost
17.4.2021 19:57:13   188.75.191.xxx 32
Jak jste přišel na to, že by AMD uvažovala o vstupu do továren? To je zcela mimo jejich finanční možnosti.
Jediný, u koho by to mělo smysl, je Apple.
17.4.2021 21:04:07   89.102.128.xxx 15
cca dva týdny nazpět se o tom psalo, tedy zpětný návrat do GloFo nebo odkup nějaké továrny.
19.4.2021 21:00:48   188.167.254.xxx 20
AMD malo výrobu a išlo to do kôpru !! Do toho istého hona nestupí
17.4.2021 23:52:01   45.82.233.xxx 05
Aktualne AMD vydelava hromadu penez tak reivestice do vlastni zajistene vyroby dava smysl, nebude se muset o zisk z vyrobku delit s tsmc ktera bude velmi draha. Takze proc ne GF ma 12nm resp nejakou vylepsenou rovnou asi 10nm +- na tom se da stale vyrabet ohromne mnozstvi cipu a cast kapacit se zmodernizuje / pristavi nova hala kde pojedou 7,5 nm treba. Reinvestice pro takovou firmu urcite super a bude mit jistoty vyrobnich kapacit, kdo vi co se na tom tchaiwanu muze semlit to nikdo nevi, ty fabriky cinani vybombardujou a co bussiness skoncil, to musej resit a vedi to.
18.4.2021 04:57:27   188.75.191.xxx 72
Ta vaše hromada peněz je za loňský rok velká jako 1,5 miliardy dolarů (tu další 1 miliardu, která vznikla jen jednorázově účetně, nepočítám). A i přesto má AMD ke konci loňského roku neuhrazenou ztrátu z let minulých ve výši 4,5 miliardy dolarů.
A vy si myslíte, že s tímhle může AMD začít investovat do nových fabrik? TSMC či Samsung chtějí letos investovat cca 30 miliard, Intel 20 miliard. Chápu nadšení pro skvěle rostoucí AMD, ale je to zcela mimo jejich finanční ligu.
19.4.2021 08:34:09   45.82.233.xxx 23
4,5 mld $ pro AMD v aktualni situaci nejsou zadne penize :-D Nejsem ucetni AMD ani to nejak nesleduju ale tam se budou ted tocit uplne jiny castky nez drive a jelikoz vedi ze TSMC je omezovac jejich bussinessu, ze by slo prodavat o hodne vice v objemu tak investice do GF ma smysl, navic ma GF fabriky ve statech a tam ted bude bohatej dotacni program na tyhle technologie takze toho jiste vyuziji. USA se chce zbavit zavislosti na cine / tchaiwanu ve vyrobe cipu. Podivej se na hashpower BTC kolik ho jde z USA a kolik z ciny tvl .. je to proto ze cinani proste moderni stroje/cipy zapadu neprodaji nebo jen zlomek produkce a ty soudruhy na zapade ale velmi sere. Evropa ta je na tom jeste hur tam si tuhle zavislost snad jeste ani neuvedomuji a uz vubec ji nikdo neresi, podivej se na energeticke koncepce evropy vzdyt to je tragedie .. s takovou ekonomika pujde do kopru jeste vic za par let.
19.4.2021 09:56:06   188.75.191.xxx 30
Ale tady přeci nejde o nějakých 4,5 miliardy. Za 4,5 miliardy získají tak maximálně nějaký podíl v GF, tedy ve společnosti, co nemá prachy na investice a její nejlepší výrobní proces je někde na úrovni 14nm od Intelu a spíše horší (byť mu říkají 12nm). Tedy utratí trojnásobek ročního zisku a získají proces, na kterém za 3 roky už nebudou chtít vyrábět vůbec nic.
A pokud budou chtít lepší proces, budou muset vysolit desítky miliard dolarů a ještě s nejistým výsledkem.
19.4.2021 10:23:35   45.82.233.xxx 03
A kdo rekl ze investice bude jen 4.5 mld, muze to byt mnohem vic navic k tomu v USA dost mozna pujde ziskat slusne vysoke dotace na tento typ prumyslu tudiz to bude super investice pro AMD ;) Na 12nm se stale da vyrabet ohromnej objem cipu na ktere to bohate staci pripadne a to i tsmc jede obrovskej objem vyroby i na 14nm, 16nm a starsich procesech, ne kazdec cip ma 20 mld tranzistoru a na takove v pohode staci starsi litografie. Cpat se do 7 a 5nm kde uz je dost velka konkurence a hlavne zarizeni pro to potrebne je velmi drahe je riskantni podnik a to dobre vedi v GF, proto do toho nesli. Uvidis ze do 10let bude leader SMIC v cine ne TSMC, tam se investuje jeste mnohem vic jen se o tom tolik nepise, cinani moc dobre vedi ze ten kdo bude sobestacnej a bude mit v tomhle ohledu top technologie bude opravdova technologicka velmoc.
19.4.2021 11:34:40   188.75.191.xxx 20
Nějak se v tom vašem povídání ztrácím. Nejprve se tváříte, že to má být pro AMD životní nutnost, aby tam mohla vyrábět své čipy místo v TSMC a pak vykládáte o tom, že se na starém výrobním procesu nechají vyrábět i nějaké nevýkonné čipy. To samozřejmě dají, jen mi uniká, jak to pomůže firmě AMD. Ty, které tam teď vyrábí, tam bude vyrábět dál (a jejich objem bude spíše klesat s tím, jak přicházejí nová APU, která jsou už kompletně 7nm), ostatní kapacity jsou rozprodané, tak v čem přesně jim to má pomoci?
Kdo bude za 10 let leader ve výrobě polovodičových čipů, asi neodhadneme. Ale celkem snadno odhadneme, kdo to nebude. Nebude to AMD, protože na to nemá finance. Vám se zalíbila myšlenka nějakých dotací USA, ale ty dotace nejsou o tom, že by nějaké firmě zaplatil stát stavbu továrny. Ty dotace jsou o tom, že ta firma dostane nějaké daňové úlevy, které bude moci v budoucnu uplatnit. Ale zpočátku to bude muset zacvakat ze svého. A stavba továrny není jen o tom, že vypláznete třeba 20 miliard dolarů, ale i o tom, že trvá třeba pět let, než z té fabriky vyjede první čip. A teprve tehdy je šance na nějaký návrat vložených prostředků. Proto si ty fabriky mohou dovolit jen ti, co už teď mají zisky na to, aby to zvládli alespoň z části financovat ze svého.
19.4.2021 14:21:16   78.102.88.xxx 00
Dotace jsou bankovní převod z účtu na účet, takhle obdržel třeba SpaceX 5 mld. USD od státu USA. Daňové úlevy jsou ještě něco jiného.
19.4.2021 17:07:39   188.75.191.xxx 10
To, co dostalo SpaceX není dotace, ale platba předem za objednané služby.
19.4.2021 15:07:16   45.82.233.xxx 12
Vyroba na starsich procesech pomuze ekonomice GF s AMD to nema co delat, i kdyz treba IO ciplet mam dojem stale vyrabi GF na 12nm a v mnozstvi velmi velkem. Jaka bude dotacni politima v usa ja samozrejme nevim, jen mi to pripada jako zajimave ji vyuzit nemyslim ze by AMD melo problem zaplatit 20mld v nejakym casovym horizontu, navic kdyz si tim zvetsi podnikani, ze to par let trva nez zacnou padat cipy z fabriky to je jasny. V soucasny dobe si myslim ze ma mnohem vetsi problemy intel nez AMD, intel sima fabriky ma ale neni schopnej dotahnout konkurenceschopne litografie a mam dojem ze mu tsmc a cina v tomhle ujede, ale dotace muzou leccos zachranit.
19.4.2021 17:25:37   188.75.191.xxx 21
Jo, 4,5 miliardy podle vás nejsou pro AMD žádné peníze (ve skutečnosti tolik nevydělali za celou svoji 50letou historii dohromady), 20 miliard není problém zaplatit, protože se tou investicí za cca 5 let zvětší podnikání. Ale Intel má podle vás problém, protože není schopný dotáhnou konkurenceschopné litografie. Takže Intel toho není schopen, i když každý rok investuje cca 15 miliard dolarů a má celé týmy lidí, co se tím roky zabývají, ale přijde AMD, zainvestuje jednorázově 20 miliard dolarů, sežene někde nějaké lidi, co tomu rozumí, a na první dobrou to dá a Intel se bude moci jít klouzat.
Máte to vymyšlené hezky. Jen mi to připomíná děti v mateřské školce, kdy vykládají své fantazie o tom, jak lítají na víkend na Měsíc.
19.4.2021 19:56:35   45.82.233.xxx 02
No intel evidentne ma problemy jak s architekturou, zvlaste jeho bacdoory v cpu jsou legendarni a to jim hodne pokazi bussinessm, to proste prehnali a bohuzel se na to prislo pruser. Ani jejich novejsi pociny jiste nemaji vsecko opravene protoze by museli postavit vsecko jinak znova a na to asi neni cas a prostredky. Porad je to vicemene oprasenej skylake mirne vylepseny v pripade rocketlake.
Intel ma problem ze mu zdrhli schopni lidi z managementu a zrejme i inzenyri, navic neschopnost takto bohate firmy produkovat 10nm je tragicke kdyz tsmc uz jede masovku na 5nm a to je o dost narocnejsi technologicky.
Do financi AMD nevidim ale posledni roky maji super produkty tak to jiste bude znat na financich, navic konkurence je v hajzlu takze vetsina prodeju je jejich, i grafiky co se vyrobi okamzite prodaji. Takze myslim ze na to v pohode maji, ale investicni plan nechame na nich ;)
19.4.2021 20:46:40   188.75.191.xxx 10
Co má společného to, že má Intel problém s architekturou, s tím, že podle vás AMD bez lidí a s daleko menšími investicemi je schopná postavit továrnu na lepší proces, než má on?
To opravdu nevidíte, jak jste úplně mimo realitu?
Sám mám AMD procesor a fandím jim. Ale přeci nebudu zavírat oči nad tím, že Intel dokáže, i když na tom není nejlépe, investovat ročně 15 miliard a dalších 20 miliard vykázat v čistém zisku. AMD může mít skvělé produkty, ale to z ní nedělá nějakou hvězdu.
Místní pekař může péct lepší chleba, než třeba Penam, ale na to, aby ho dokázal předčít na trhu, to ani zdaleka nestačí. Musel by masivně investovat, na což nemá. A pokud se do toho přesto pustí, je dost velké riziko, že si ukousne moc velké sousto a zkrachuje, protože to nezvládne ufinancovat. Daleko rozumnější je, že bude postupně zvětšovat svůj podíl na trhu. Ale s rychlostí, kterou je schopen ufinancovat.
A v situaci toho pekaře je dneska AMD.
20.4.2021 07:02:59   45.82.233.xxx 00
Dobre ale AMD nebvude stavet fabriku tu bude stavet GF, AMD se bude pouze podilet na spolufinancovani (podobne to dela i tsmc - uspesne), urcitych dilem a za to bude mit jiste vyrobni kapacity + se pouziji dotace od statu a bude to slusny bussiness i pro GF. No nechme se prekvapit jak to bude, v kazdem pripade si myslim ze uz na zapade prozreli a vedi ze je nutne mit vlastni vyrobu doma ne spolehat na tchaiwance / cinu, ktera je diky tomu drzi za koule. Take mam uz skoro 1.5 roku ryzen 3700x a jeste asi delsi dobu mit budu a spokojenost.
20.4.2021 07:51:41   188.75.191.xxx 10
Pořád nainvní představy. Na západě prozřeli a začnou podporovat stavbu nových továren. A podle vás, z toho vytěží zrovna GF, která je vlastněná Arabáky, a ne TSMC, Samsung, Intel, Texas Instruments, Micron (ti všichni už fabriky na čipy mají), případně Apple, Broadcom, Qualcomm, nVidia, Amazon (což jsou ti, co vyrábějí nějaké čipy, fabriky zatím nemají, ale měli by finance na jejich rozjezd).
Stavba fabriky je jednak dost riziková tím, že nemáte jistotu, že se vám ten výrobní proces podaří odladit, případně tím, že konkurence udělá proces lepší, ale je riziková také tím, že se klidně může stát, že až ji za 5 let dostavíte, že bude celosvětový přebytek výrobních kapacit, což srazí ceny čipů a vám se vaše investice nevrátí.
A jsme zase u toho. AMD na to nemá. Nemůže tak riskovat. Když měla naposledy velké oči a nasmlouvala si obrovské kapacity GF, které nedokázala naplnit, tak roky platila za neodebrané čipy.
20.4.2021 11:50:55   45.82.233.xxx 00
Ja jen rikam ze si zapad nechal ujet vlak a technologickou velmoci je cina/tchaiwan a budou to muset resit, jeste ze nejde jen o GF ale i dalsi vyrobce ktere ma zapadni vlastniky nebo jejich kamose z perskyho zalivu. Neni na tom nic najivniho takova je sitace ve svete. Jestli na to AMD ma nebo nema s tim nesouvisi. No ted je ale jina situace a maji kapku vyrazne lepsi produkty nez v dobe kterou popisujes ty a pokud by meli vetsi kapacity vyroby prodali by vic. Me osobne zajima jestli jdou
20.4.2021 11:52:02   45.82.233.xxx 00
za normani cenu koupit komponenty a nejaky zabomysi valky amd itel me nezajimaji. Ale zvlaste ty grafiky jsou tragedie a jeste min tak pul roku rok budou..
21.4.2021 05:49:09   188.75.191.xxx 00
Ach jo. Jak nahranej. Když AMD bylo na koni s Athlony 64, taky mělo představu, jak poroste do nebes. Jenže za 5 let bylo vše jinak. Tedy myšlenka, že protože dneska má AMD skvělé produkty a proto může riskovat nějaké výrazné objednávky výrobních kapacit za třeba 5 let, je dost mimo. Za 5 let může jednak mít Intel na trhu úplně něco jiného (a klidně nevyráběného u sebe, ale u TSMC), ale hlavně, může být trh někde jinde jako celek. Vloni z toho trhu začaly ukusovat produkty Applu s vlastními čipy, během těch 5 let zcela jistě vyrukují i jiné firmy s ARM čipy do počítačů a dost možná se objeví ještě úplně něco jiného. Anebo taky může přijít hluboká finanční krize, kdy se prodeje počítačů propadnou klidně na polovinu (což se možná propadnou i bez krize).
A ještě jedna poznámka. Nemáte rád Intel, ale zároveň vykládáte, jak západu ujel vlak. Ano, západu ujel vlak, ale můžou za to takový nýmandi, jako je AMD, Apple a skoro všichni další, kteří tu svou výrobu do té Asie přesunuly. A Intel jako jeden z mála to neudělal (alespoň ne u těch nejdůležitějších fabrik).
21.4.2021 09:29:35   45.82.233.xxx 00
AMD se povedl uz K7 a intel to tezce podcenil a myslel si ze postaci to pohonit je frekvenci, nestacilo. Kdyby nemeli ve finale vyvoje mobilni cpu ze ktereho upekli core2duo tak mohlo byt vse jinak. Osobne nemam rad intel protoze nas leta tezce vojebaval a to je bez diskuse..Ale nedelam si iluze ze AMD byt v pozici intelu v te dobe by delalo to samy. Me se spis libi jejich pristup kdy treba ted vedi ze ddr6x pameti jsou drahy jako prase, hreji spotreba atd. Tak to prechcijou infinity cache, ktera funguje perfektne a cele reseni pouzi bezne pameti, sbernici 256bit a je pouzit i podobny pocet tranzistoru na cipu jako ma NV a vykon je vicemene stejny, nekde i lepsi, zvlaste v mensich rozlisenich kdy ma cache vetsi hitrate. No a hlavne topmodel 6900xt mel zavadecku nekde kolem 29000 mam dojem a Nv 3090 byla za 40+ Tim se dostavame k tomu ze nemam rad ani Nv ktera nas takteze pekne vojebava na cenach karet, jeste ze tady to AMD je ze je aspon nejaka konkurence a ted myslim super konkurence.
Zapadu ujel vlak ve vyrobnich technologiich to je zrejme. Podivej se na vyrobce top ASIC mineru na BTC vsecko z ciny, ani spoondooliestech z izraele nic nema, pruser je ze cinani si tyto moderni stroje nechaji doma a na zapad kdyz uz neco prodaji tak ojety sunky o generaci starsi a mnohem mene energeticky efektivni. A to plati i na dalsi cipy, proste kapacity vyroby vyzerou jejich zakazky a pro AMD, Intel, NV uz toho tolik nezbyde kapacitne. Asi bude nejakej duvod proc NV vyrabi u Samsungu proste proto ze TSMC nema tolik kapacit a Samsung nejake volne mel a asi ma i lepsi cenu. Intel muze mit vyhodu ze vlastni fabriky ale kdyz vidis jak se v tom placaj a proste x let nepokrocili ze 14nm .. spatny.
21.4.2021 12:39:58   78.102.88.xxx 00
Tak co se týká podvodů na zákazníky, tak AMD rozhodně vede peloton s FX-9590, kde vydávalo jednu FPU za dvě, v Kalifornii z toho byl monstr proces a mimosoudní vyrovnání.
22.4.2021 19:25:47   45.82.233.xxx 01
Neco takoveho probehlo, ale ono to mam dojem v dokumentaci bylo popsane, ale ne uplne presne nebo tak neco toho se chytili pri te zalobe, vyrovnani bylo mimosoudni ale neslo pokud vim o zadne extra castky. Neni to nic proti intelovym backdoorum ;)
22.4.2021 21:22:13   78.102.88.xxx 00
AMD bylo v té době technologicky pozadu a tak úmyslně podvedlo zákazníky starým špinavým trikem ještě z dob Cyrixu a to ošidit zákazníkům FPU. Nedávné objevené zranitelnosti u Intelu rozhodně nelze označit za zanedbání nebo dokonce za úmyslné jednání.
22.4.2021 22:17:25   45.82.233.xxx 01
Ja tady nebranim ani cervene ani modre ani zelene, ale to co mel intel v cpu byl backdoor, i kdyz to meli vymysleny velmi sikovne aby se i v pripade ze se na to prijde nedalo 100% rict ze to byla planovana funkce, sikovne udelany a diky tomu ze to zrejme konkurence u AMD objevila a vyuzila v pro intel nejmene vhodnou chvili. Pro intel tohle bude zasadni problem pro pristi roky protoze duvera se neda koupit za penize, gamerum je to jedno nebo o tom nemaji ani paru ale datacentra kde bezi citlive systemy tam to problem je a velkej a AMD ma skvelou nabidku, tady to bude mit intel tezke dobudoucna, zatim stale jede setrvacnosti, kdy to ma zahakovany pres SW a podobne ale to neni reseni navzdy, no a navic ted ani nema nic konkurenceschopneho.
23.4.2021 02:50:16   78.102.88.xxx 01
Prdlačky backdoor, výsledek evoluce architektury CPU, takové věci se postupně přidělávají už 30 let, šlo jenom o to, u koho se na to přijde jako první, u tehdy zaostalejšího AMD by se stalo totéž do pěti let. Žádný zásadní problém s důvěrou nevznikl, nikde nejsou v bazaru hromady serverů, které nikdo nechce.
17.4.2021 21:54:01   86.49.75.xxx 08
V clanku se mluvi jen o TSMC versus Intel, ale treba Tamtung to taky moc nedava, jak je videt na neexistenci grafik od NVidie.
18.4.2021 06:24:50   93.91.150.xxx 130
Grafiky Nvidie existují - na stovku pro těžaře jde jedna do prodeje za troj- až pětinásobek ceny.
19.4.2021 10:27:23   45.82.233.xxx 31
Lituju minery co koupili 3090 za 50+k ti to pravdepodobne nikdy nesplati ;) Pristi rok pujde kurz dolu a mirne zajetych karet bude dost.
18.4.2021 10:48:18   188.244.56.xxx 172
Naprosto bezobsazne skolni slohove cviceni ktere by se dalo shrnout jednou vetou: Nove technologie jsou slozite a vyrobci maji s jejich zavadenim problemy.
Jake to prekvapive zjisteni :-)
Vyrazy jako "jejich výroba zajišťovala polovinu produkce světového silikonu" uz jen dokresluji uroven cele slohovky.
Problemy se silikonem mohou zajimat tak stavebni delniky, pocitace se ze slikonu urcite nevyrabi. Plest si silikon s kremikem by odpovidal tak urovni novinky.cz, ne webu zamereneho na hw.
18.4.2021 11:18:51   93.91.150.xxx 102
Když ono anglicky silicon = česky křemík.

Jenže my známe odedávna trochu jiné silikony, to je fakt. Ty s jizvičkou dole.
18.4.2021 11:48:52   188.244.56.xxx 112
Autor psal "silikon", to neni anglicky nic, ze silikonu se delaji kozy. Anglicky je to Silicon or Silicone. Ze si to pletou reporteri na tv nova asi nikoho neprekvapi, ale u odbornych clanku je to jen jasne znameni prestat cist dal...
18.4.2021 18:36:10   89.190.46.xxx 59
Autor moc dobře ví, že se to správně překládá jako křemík. Proto tomu říká silikon.
19.4.2021 08:12:31   188.167.59.xxx 30
"Kdysi se pod velikostí procesu mínila velikost celého logického hradla ..."

Logické hradlo sa skladá z niekoľkých tranzistorov (minimálne 2). V prípade polovodičovej technológie sa ale jej vyspelosť meria minimálnou veľkosťou jednej z elektród tranzistoru - hradla (gate).
19.4.2021 13:03:07   160.83.30.xxx 10
... Uvedu tu ironii trochu na pravou míru, p. Rybka samozřejmě zná Dr. Iana Cutresse A možná to platí i obráceně.
19.4.2021 14:09:22   185.52.217.xxx 14
Krásný článek, máte můj neskonalý obdiv.
20.4.2021 09:24:11   94.112.130.xxx 00
plnou polovinu tržná kapitalizace
21.4.2021 08:57:05   82.113.54.xxx 01
Autorova dětsky naivní představa o tom, jak se špičkové procesory začnou vyrábět novou technologí, pobavila. Žádný takový technologický zlom nastat nemůže, protože na něj nikdo nemá peníze. To nejsou náklady v řádech jednotek nebo desítek miliard dolarů, ale minimálně stovek, spíš tisíců miliard. Takže pokud se objeví nová technologie, budou se na ní vyrábět hodně dlouho hlavně jednodušší věci, s nízkou integrací, špičkové produkty budou stále křemíkové.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

57 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 24.5Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.