Hlavní stránka Hardware Procesory, paměti ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM
ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM
autor: Vít Komínek , publikováno 16.8.2018
ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM

Před pár měsíci přišel známý výrobce pamětí RAM ADATA na trh s novinkou – kapalinou chlazenými pamětmi. Moduly s názvem ADATA XPG Spectrix D80 mají podsvícení RGB, kapalinou chlazené čipy a hlavně vysoké frekvence s nízkým časováním. Více se dozvíte dále v recenzi.


Závěrečné shrnutí

ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM

Paměti ADATA XPG Spectrix D80 mně nadchly hned z několika ohledů. Mohu říct že nikdy předtím jsem neměl takto jedinečný model pamětí v ruce. Na první pohled se zdá, že jsou určené pouze do sestav pro hráče počítačových her, kteří ocení jejich jedinečný vzhled, ale to v čem ve skutečnosti excelují, jsou jejich možnost overclockingu.

Při použití na platformě Intel bezproblémů pokoří hranici 4000 MHz a zcela jistě ani to nebude jejich konečná. HWBot informuje, jak se podařilo profesionálnímu asijskému overclockerovi za použití kapalného dusíku paměti přetaktovat na neskutečných 5531 MHz! a tím pokořil rekord ve frekvenci pamětí.

ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM

S tímto vědomím lze odůvodnit i stanovenou cenovku aktuální ke dni 14. 8. 2018 mírně přes 6000 Kč s DPH za 16GB kit se dvěma 3600MHz moduly.
Na závěr si ještě shrneme průměrný výkon pamětí s jednotlivými XMP profily a po přetaktování, kdy v průměru nárůst výkonu dosáhl přes 3 % v sestavě s procesorem AMD Ryzen 5 2600X.

                                    
ADATA XPG Spectrix D80 2x 8 GB 3600 MHz CL17 DDR4
KLADY ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM ZÁPORY
Vyjimečný design Vyšší cena
První kapalinou chlazené paměti Prozatím pouze 8GB moduly
Prostor pro přetaktování Výška pamětí může být problém
RGB podsvícení  
Vysoké již základní frekvence  
V budoucnu se počítá i s 5000MHz moduly  
Orientační cena s DPH: 6080 Kč

Paměti si zaslouží ocenění za široké možnosti ladění jejich frekvencí a časování a jedinečný vzhled díky kapalinovému chlazení.

ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM

Na závěr bych chtěl poděkovat společnostem Noctua, ASUS, AMD a ADATA za poskytnutí hardware pro tuto recenzi.

ADATA XPG Spectrix D80 aneb voda v pamětech RAM



Tagy: adata  xpg  spextrix  d80  paměti  ram  vodou  chlazené  ddr4  rgb  led  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
16.8.2018 10:58:08   77.92.197.xxx 304
"chlazení vodou" v plusech?! Vždyť je to jenom marketingový BS, dokonce ani LTT kde takové blbosti obvykle zaujmou to nepřijali dobře. Přenosu tepla do vody 0 a i kdyby se ohřála, tak tam jenom stojí.
16.8.2018 11:05:41   94.113.136.xxx 324
Tak to je teda bogus... A ještě k tomu snad i zaplacenej. ADATA to marketinguje jako RAM chlazené vodou, kdy budete dosahovat ÚŽASNÝCH TEPLOT a VÝBORNÝCH FREKVENCÍ a přitom ta horní část s kapalinou není ani nijak přidělána k pasivu. U jiných recenzí se na to koukli thermální kamerou a bylo jasně vidět, že všechno teplo zůstává u klasického pasivu a to nahoře je jen cirkus pro oko. Takže ne, čipy nejsou chlazené kapalinou a ne, nezaslouží si to žádné zlaté hodnocení, ale spíše žalobu za lži od marketingového týmu ADATA.
Abych to více upřesnil. Na čipech je klasický pasiv, jako všude jinde, celá ta část není přístupná vodě. Z toho pasivu vedou asi 2mm zuby do té "nádrže", ale teplo z toho čipu odchází klasicky přes tělo RAM a nikoliv do vody, kdy voda si drží +2 pokojovou teplotu a pasiv na RAM je o 30 stupňů teplejší.
Rekordy byly udělané bez toho chladiče a navíc díky tomu, že to jsou nové revize čipů. Až se ty nové revize dostanou na trh i od jiných výrobců, tak tyto rekordy zůstanou v průměru.
A POZOR! To jsem častý zastánce ADATA!
16.8.2018 12:17:31   195.168.14.xxx 84
tak toto si fakt zlatú hviezdu nezaslúzi, ak to tam zostane pochzbujem vážne o vierohodnosti autora.
stojaca voda ? keby k nim aspon dodávajú fitingy na napojenie na vodný okruh. Testoval ich aj linus aj inych xyz ludi, a chladenie je len cez tenký plech na 3 miestach asi 1cm sirokých, ale stale to neriesi vyziarenie tepla z vody do okolia. 1,65V mi príde už brutal
16.8.2018 12:43:03   89.203.168.xxx 510
Zlatá hvězda je udělená za vzhled a potenciál pro taktování / ladění časování.
16.8.2018 13:44:45   86.49.167.xxx 00
V článku se mi neozobrazují všechny grafy (většinou jeden na každé stránce chybí). Nevím, zda je to chyba prohlížeče a nebo na straně Pctuningu.
16.8.2018 14:01:22   165.72.200.xxx 150
Za VZHLED?! RAMka? A do prdele.. To uz je hodne drsny. :o)
16.8.2018 14:12:12   185.220.101.xxx 10
No právě, drsný jak nadvláda hongkonských gangů. To musíš mít!
19.8.2018 13:55:04   89.177.25.xxx 22
Pardon, ale ja fakt ne. Stale jeste chapu rozdil mezi pocitacovym hardwarem a vybavenim lunaparku.
Prekvapilo mne jen, ze redakce PCT uz zjevne NE. To je drsny, ne ten recenzovany kram..
16.8.2018 14:31:52   94.113.136.xxx 62
Potenciál pro taktování mají čipy. Máte buď Samsung, Micron nebo Hynix. Jak se bude RAM taktovat záleží čistě na těchto čipech. Když např. Samsung vyrobí čipy XY a výrobci jako ADATA je dají na své RAM, tak budou mít na 99% stejné přetaktování, protože PCB u RAM dělá úplně minimální rozdíl. Takže pokud tato RAM dostala zlatou hvězdu za taktování, tak doufám, že jí dostanou všechny RAM s těmito čipy od Hynixu, protože se všechny budou taktovat stejně/mít stejné latence. Nutno dodat, že paměti od Hynixu jsou jedny z nejhorších a tyto čipy jsou jen zlatý výběr.
Další věc je ta, že ADATA používá více výběrů a tedy to, že se tyto RAM v recenzi daly dobře taktovat neznamená, že za měsíc to půjde s novou várkou stejně, protože je známo, že ADATA používá dobré čipy pouze v prvních várkách / várkách pro recenze. Bohužel před koupí nevyhledáte, jaké tam jsou čipy.
Nejlepší čipy dělá Samsung a tedy by mě zajímalo, jaké ocenění dostanou RAM s jejich čipy. Jak se asi ví, tak všichni výrobci začli vyrábět nové rychlé čipy a tyto RAM jsou jedny z prvních, které je využívají.

Jinak zlatá hvězda za vzhled? Pochopil bych třeba na závěr zmínit pěkný vzhled, ale udělit zlatou hvězdu a jako hlavní argument uvést vzhled je katastrofa. Mně se třeba nelíbí. Hádám, že až Zlatá hvězda bude na Alze, tak tam nebude napsané, že je to za vzhled.
Vypadá to tak, že tento produkt byl zapůjčen s tím, že dostane Zlatou hvězdu, protože když se kouknu na cenu/výkon, tak tam by žádné ocenění nebylo. Kouknu na vlastnosti čipů a dostalo by to stříbrné hodnocení, protože lepší RAM jsou na cestě/už v oběhu. Kouknu na lhaní marketingu a to, že ta voda tam je úplně na nic a má to -10 bodů do hodnocení. Pochopil bych bramborové nebo vyjímečně bronzové hodnocení za to, že je to "zvláštní" produkt, ale to je vše.
Zlatá hvězda tomu smrdí a snižuje to důvěryhodnost webu, protože argumentovat tím, že to má z velké části Zlatou hvězdu kvůli vzhledu je... Šílené. Osobně se mi třeba nelíbí.
Dodávám znovu, že jsem zastánce značky ADATA a neříkám, že to jsou špatné paměti.
Samozřejmě je to volba recenzenta/webu tomu dát Zlaté hodnocení, ale hrozně mě mrzí vidět Zlaté hodnocení u produktu, který je z 90% vylhaný marketingovým týmem. Dělají z lidí idioty a recenze tomu dají Zlatou hvězdu....
16.8.2018 15:14:51   185.52.172.xxx 72
Citace:
Na první pohled se zdá, že jsou paměti určeny pouze do sestav pro hráče počítačových her, kteří ocení jejich jedinečný vzhled


No jo, hráč bez "cool" vzhledu by nebyl hráčem a ten vzhled mu požitek z hraní určitě zpříjemňuje. S randostí místo na monitor koukám při hraní do bedny
Ale možná jsou i hráči, co chtějí z RGB vymáčknout max. fps
16.8.2018 15:15:47   185.52.172.xxx 00
S radostí...
16.8.2018 15:20:58   185.52.172.xxx 30
Určitě jsou dobré na OC a to je velké plus. Ovšem je to dáno výbornými čipy, ne stojatou vodou s bublinkou. To je jen marketingový "tahák".

Říkal jsem to hned, když se tyhle RAMky objevily v novinkách...někteří nevěřili.
16.8.2018 17:28:23   85.71.209.xxx 111
Pro pana recenzenta - pokud chcete s jistotou na 100% zjistit výrobce a typ čipů u RAM, použijte program Thaiphoon Burner. Umí přečíst SPD https://www.overclock.net/photopost/data/1633057/e/ec/ec001d3d_GSKILL3600MHZ32GBKITTBSS.PNG

Pokud ty kity jsou B-Die, můžete zkusit nastavit tRFC 260-280 (záleží jak kvalitní B-Die to jsou a kolik napětí použijete). Pro zvýšení stability při přetaktování můžete použít ProcODT 60 Ohmů (pro každodenní použití výše nechodit).
tCKE by mělo být stabilní na hodnotě 1, tRRDS můžete zkusit 4-8 (když najdete stabilní hodnotu, vynásobte ji *4 a dané číslo použijte jako tFAW), tRDRD_SCL i tWRWR_SCL by měly být stabilní na 2. Dají se snížit i další časování.

Pokud ten kit vážně nemá B-Die, je to velká škoda, a trochu i ostuda pro Adatu.

Pro opice co si stěžují na vodní chlazení - nejedná se o vodu. Jedná se o kapalinu 3M Novec - má teplotu varu okolo 60°C, pak se přemění na plyn. Říká se tomu phase change cooling (změna skupenství). Při správném použití se jedná o dost efektivní způsob chlazení, ale jeho použití je dost omezené (a tady by se o tom správném použití dalo diskutovat).
To chlazení samotné není problém. To v čem vidím problém (a co by si zasloužilo pozornost, na rozdíl od kritizování pana recenzenta za dobře odvedenou práci), je, že DDR4 nepotřebuje chladit (vůbec). I při přetaktování na hranici možností si modul nevezme více než pár wattů (doslova pár, víc než 4W určitě ne). Takovou spotřebu jde uchladit bez sebemenšího problému pasivně bez jakéhokoliv heatsinku, použití 3M Novec je více než zbytečné.

Redaktor si zasluhuje pochvalu, protože dneska je problém najít recenzi RAM kde se recenzent aspoň dotkne časování RAM. To že vyzkoušel i extrémní přetaktování s 1,65V je další bonus.
Třeba Obermaierovi recenze desek jsou jen snůška marketingových žvástů, kdyby radši místo toho otestoval jak deska umí taktovat RAM a pak porovnal výsledky x desek se stejným socketem. Vrcholem je jeho sekce o VRM, kde polovina věcí co řekne je špatně, a jeho zhodnocení jen potvrzuje že o napájecích kaskádách nemá absolutně žádné ponětí - říct o X370 Taichi, že by v létě napájecí kaskádu rozhodně chladil ventilátorem, je ostuda.
16.8.2018 17:48:32   46.149.121.xxx 50
Děkuji za připomínku. O Taiphoonu jsem matně slyšel, ale za nic jsem si na něj při testování nevzpomněl.
Ve skutečnosti se tedy jedná o paměťové moduly od výrobce Samsung model: K4A8G085WB-BCPB, jsou to tedy 8 Gb B-die čipy.
https://www.samsung.com/semiconductor/dram/ddr4/K4A8G085WB-BCPB/
V recenzi bude tato informace opravena.
16.8.2018 21:42:09   95.105.241.xxx 10
Veľmi kvalitný príspevok, skúsim Vami doporučné hodnoty vyskúšať, ale mal by som jednu pripomienku.. ProcODT 60 Ohm som videl skoro vždy na doskách ASUS pri taktovaní odborníkmi, ja mám Gigabyte K7 a skúšal som to a skončil som s BSODom vždy random cca 10-15 min (memory manažment, page file), fukol som to na auto problém vyriešený, G Skill Flare X 3200@3474 (14-14-14-28-42-1T), ostané auto. BCLK 102.20x34-1.45V, pevné jako skala (R7 1700-102.20x39=3986, 1.44125V) RAM do 50C, CPU do 70C. Tých 1.65 by sa dalo prevádzkovať aj dlhodobo? 18/7-celý rok, bola by tam nejaká degradácia po 2.-3. rokoch? teploty sú ok, ale kôli tomu, aby som nastavil z 14 na 12 si myslím, že je to trochu zbytočné.
17.8.2018 09:19:08   85.71.209.xxx 20
S tím ProcODT je to zvláštní. Vím, že Buildzoid na Gigabyte X370 Gaming K5 neměl s ProcODT 60 problém. K5 a K7 by měly taktovat RAM minimálně dost podobně, ne-li úplně stejně.
1,65V je na dlouhodobý provoz už moc. 1,5V je limit pro každodenní provoz - tam by neměla nastat degradace ani třeba po 5-10 letech. Krátkodobě B-Die zvládne i napětí jako 1,8-2,2V.
17.8.2018 09:12:54   195.113.180.xxx 40
Mluvíme o vodě, protože všeobecně se mluví o vodním chlazení. Samozřejmě máš pravdu, není tam voda ale jiná kapalina. Myslím, že nikdo tady si nemyslí že je tam obyčejná voda. Ta není v

žádném vodním, resp. kapalinovém chlazení.
Mimochodem, podívej se na titulek článku 

Problém zde je právě v tom diskutabilním použití kapaliny.
ADATA tyto RAM představuje jako kapalinou chlazené paměti, ale:
1) do bodu varu se ta kapalina asi nikdy nedostane
2) a i kdyby, vzniklý plyn musíš nějak ochladit aby zase zkapalněl. Tady je na ochlazení plynu jen plastová či skleněná nádržka, šrouby a airflow v bedně...takže žádné chlazení.
3) zde (https://www.youtube.com/watch?v=0n-t9dZ5oDk) ty moduly otestovali s a bez kapaliny a headspreadů. Rozdíl teplot 4°C.

Takže ono kapalinové chlazení bych přirovnal ke kapalinovému chlazení CPU/GPU, kde v okruhu chybí čerpadlo a radiátor.

Tohle je krásná ukázka marketingových keců na oblbnutí neznalého zákazníky. RGB je všude, tak vymysleli že k tomu přidají kapalinu a bublinku a budou ještě více "cool". Navíc "kapalinou chlazené paměti" zní prostě bombově, že?

Navíc "první kapalinou chlazení paměti" je lež jako věž.
Co třeba OCZ Flex XLC https://images.anandtech.com/reviews/memory/ddr2/2006/ocz-flex-xlc/flex-package.jpg? DDR2 s blokem pro zapojení do vodního okruhu...tomu říkám kapalinové chlazení!
17.8.2018 10:25:59   94.113.243.xxx 03
- voda není v žádném kapalinovém chlazení? Možná tak u uzavřených AIO kvůli efektivitě a malému množství a v heatpipes, protože je to závislé na vypařování, ale jsem si vcelku jistý, že ve vodním chlazení voda bývá.

- proč jste tak posedlý varem a přechodem na plynné skupenství? Voda (kapalina) se používá kvůli tomu, že je to skvělý vodič, takže už jen fakt že bez problémů přejímá teplo a rovnoměrně ho šíří napříč svým objemem jsou skvělé vlastnosti a o to u vodního chlazení jde. Přenést teplo od žhavé komponenty k masivnímu radiátoru někde jinde

- 4 stupně dolů jsou fajn výsledek, ostatně, co jste bez aktivního chlazení čekal?

- "okruh" bez čerpadla a radiátoru není okruh. Přirovnáváte blbě. Pořád si pletete funkci kapaliny ve vodním chlazení a v heatpipe. Jednou je to to jen prostředek pro přenos tepla jinam, podruhé je samotné chlazení fyzicky závislé na změně skupenství kapaliny. Tady jde o první případ, prostě to líp odvádí a distribuuje teplo než kovový plíšek. Z historie jsou známy případy, kdy "chladiče" naopak působily jako izolant, takže pokud to tady opravdu pomáhá srazit teplotu, tak hurá.

Jediné s čím se dá souhlasit je to, že to fakt nejsou první kapalinou chlazené paměti. To je prostě šílená lež výrobce. Vodní blok jsem měl na ramkách už před mnoha lety. Ono 2,4 voltu znamenalo že se fakt hřály.
17.8.2018 16:24:51   217.77.161.xxx 40
Tady ta pruhledna trubicka pomahat teplotu nepomaha, coz overili lidi s termokamerou.

Z prispevku od pana Cemada cituji:
"moduly otestovali s a bez kapaliny a headspreadů. Rozdíl teplot 4°C."

Troufam si tvrdit, ze rozdil teplot zpusobilo sundani heatspreadu, ne sundani trubicky, ktera prakticky teplovodive na zdroje tepla napojena neni.
17.8.2018 18:29:59   185.52.172.xxx 30
Psal jsem "obyčejná voda".
Přiznávám, moc vodních chlazení jsem neviděl...tak mě třebas poučíte
Jo a destilka + něco málo nějaké chemie není obyčejná voda.

Jak jako posedlý? Myslím, že jsem o varu a změny skupenství psal jen jednou...to není posedlost.
To co píšete je pravda, ale tady se bavíme o tědlech pamětech a trubička s kapalinou bez dalšího chladiče je prostě k ničemu.

4°C dolů jsou fajn, ale za to můžou ty heatspready, ne ta kapalina.

Citace:
"okruh" bez čerpadla a radiátoru není okruh

Tady se možná budeme hádat, ale stojím si za tím. Když vezmeme klasický okruh kapalinového chlazení, odpojíme z něj čerpadlo a radiátor a zbytek propojíme, jedná se o okruh. To že v něm médiu nebude cirkulovat neznamená že to není okruh, protože dráha pro ono médium je uzavřená do jednoho celku.
A bude to "fungovat" stejně jako trubička a kapalina v tědlech pamětech. Bez cirkulace média (čerpadla) a výměníku tepla (radiátoru) to je k ničemu.

Nemyslím, že bych si pletl princip kapalinové chlazení a heatpipe.
Píšete:
Citace:
Tady jde o první případ, prostě to líp odvádí a distribuuje teplo než kovový plíšek

To si vážně myslíte? Že ta kapalina u těchto pamětí někam teplo odvádí? A že ta nádržka (ať je z plastu nebo ze skla) je lepší chladič než hliníkový heatspread?
18.8.2018 20:09:29   85.71.209.xxx 10
V AiO většinou obyč. voda nebývá - je tam směs vody a nějaké další kapaliny (teď si nevzpomenu, ale mělo by se to dát jednoduše dohledat). Ta kapalina se tam přidává kvůli přepravě - voda mrzne už u 0°C, což je u dopravních letadel běžná teplota skladovacích prostor (prý tam bývá i o dost méně). Přidáním té kapaliny se tolerance teplot rozšíří z nějakých např. 0-70°C u destilky na třeba -30 až 60°C s tou kapalinou (ty hodnoty jsou hodně cca, vím že ta kapalina - podle toho kolik jí tam dají - posune dolní toleranci až někde k mínus desítkám stupňů, horní hranice se u obou pohybuje okolo 50-70°C).

V heatpipes taky není čistá voda - bude tam něco podobného 3M Novec s nízkým bodem varu.

V normální vodních okruzích se používá buď destilka (voda z kohoutku by mohla obsahovat řasy a jiné svinstva které by zařádily bloky) nebo kapaliny od různých výrobců - ty se (většinou) ještě ředí destilkou, obsahují přídavky proti řasám a podobným svinstvům (minimálně ty bezbarvé kapaliny, je možné že u některých barevných, kde výrobce jde vyloženě na vzhled, na tyhle věci kašlou), barevné kapaliny samozřejmě obsahují barviva. Dost možná je tam toho víc.
Někdo samozřejmě používá i obyč. vodu z kohoutku, ale je to velký risk (ty řasy jsou vážně častý problém) a hlavně destilka není zas tak drahá aby se ospravedlnil risk zanesení bordelu do okruhu s cenou třeba 10k. Dost lidí používá jen tu destilku.

Hlavně by to chtělo otestovat ty heatspreadery na něčem, co má spotřebu vyšší než pár wattů. Na čemkoliv se spotřebou 1-3W je dost těžké odvést jakékoliv teplo - protože tam skoro žádné není. Když je rozdíl s/bez heatspreaderu pouhé 4°C, je jasné že ty RAM neprodukují dost tepla na nějaké smysluplné porovnání.
Ta kapalina je tam hlavně kvůli marketingu. Z praktického hlediska slouží spíše jako "termální zásobník" než chladič.
19.8.2018 17:28:02   185.52.172.xxx 00
Tak tak

Naměřili teploty 30°C a 34°C, což je přesně to co říkáš...ty paměti netopí.
17.8.2018 07:54:52   62.245.97.xxx 60
takze ted uz mame blikatka uplne na vsech komponentech krome procesoru. zvukovek a rozsirujicich karet SATA/ATA apod. Tak cekam kdy se hecne AMD nebo Intel, ten spis by to potreboval, a udelaj blikaci procesory. jinak to neni proste kompletni.
17.8.2018 16:34:24   217.77.161.xxx 30
Take klavesnice, mysi, monitory, bedny, AiO vodni chlazeni.

Nicmene jeste jsem nevidel RGB zdroj, RGB SSD a RGB podlozku pod mys (tim nerikam, ze to nekdo nevyrabi).

Copak se s tim RGB fakt vsichni zblaznili?

Vzdyt milovnik RGB si odjakziva muze do case nacpat jeden ci dva vanocni svetelne retezy a ma RGB za par korun, i treba s 12 ruznymi efekty.

Ja treba musel koupit RGB desku a RGB RAM protoze skladem za denou cenu ne RGB variany proste nebyly. Nastesti to slo vypnoiut.
Ale co me prekvapilo byla naprosta absence jedne jazkz takz uzitecne volby - a to nastaveni RGB dle teplot komponnet - prehriva se ti napajeci kaskada? Ma se oranzova rozvitit podsviceni v danem miste oranzove a se zvysujici se teplotou jit do cervena.

Prehriva se ti CPU ... atd.

A ne, tohle vyrobci vetsinou ne=nazizeji a dostujne jsou jen ruzne blikajici efekty ala vanocni retez. Nic vic.

Nebo kdyby nektery vyrobce platit poplatky za Ambilight patent Philipsu a delal PC monitory s timto, to by bylo take uzitecne, aspon pro lidi, co maji za monitorem stenu.
18.8.2018 19:41:08   85.71.209.xxx 10
Bohužel je někdo vyrábí - RGB zdrojů je na trhu hned několik, RGB SSD má minimálně Kingstone (a možná i Adata, teď nevím) a RGB podložek pod myš je spousta.

Některé komponenty umí svítit podle teploty, ale moc jich není (možná nějaké AiO chladiče).

Aktuální situace je šílená, všude LEDky. Ze začátku jsem byl trochu příznivcem (jednobarevné podsvícení pár komponent), ale posledních pár let to přešlo do nesmyslné mánie. Nacpat RGB všude.

Ambilight je skvělé použití LEDek.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

19 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 5.5Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.