Athlon 64 pro masy: aneb přichází 3000+ |
autor: Kwolek Jirka , publikováno 8.1.2004 |
O tom, že firma AMD plánuje po startu procesorů z označením 3200+ a FX 51 uvedení i nižších, cenově přístupnějších modelů štěbetali vrabci na střeše už delší dobu. Jako zbraň k opanování středního proudu byly původně uvedené procesory FX a Athlon 64 3200+ totiž evidentně příliš drahé. Také rychlost přechodu z pomalu končících Athlonů XP je pro AMD důležitá - lepé se přeskakuje z jedoucího do jedoucího vlaku.
Athlon 64 3000+
Měli jsme za to, že nový typ Athlonu 64 označený 3000+ bude taktován poněkud níže než startovní model 3200+ (2000MHz). Ve spekulacích nejodvážnější odhadovali že tento typ bude taktován 1800MHz. Škrt přes tyto dohady udělala sama firma AMD - nedávno slavnostně a hlasitě uvedla Athlon model 3400+ (takt 2200) a spolu s ním na trh vplul i model 3000+ s... poloviční paměti cache L2. Firma AMD se rozhodla, že takt modelů 3200+ i 3000+ bude stejný a pod skalpel půjde paměť cache.
model 3000+ používá identický "stepping" jako model 3200+
Operace se povedla, pacient přežil... a má se čile k světu
Oblíbený trik výrobců grafických čipů (kdy se np. v případě Radeonů 9800SE do oběhu vracejí čipy s vadnými pipelines, které jsou v případě karet "SE" následně vypnuté) se hodil nejspíše "do krámu" i firmě AMD.
Čipy ClawHammer jsou stále poměrně novou záležitostí. Jelikož více než polovinu plochy čipu (62%) pokrývají obvody 1MB velké paměti cache je jasné, že procesorů které obsahují vadu právě v této části bude poměrně hodně. Je tedy možné, že firma AMD se rozhodla tyto procesory vrátit na trh. Je možné i pravděpodobné, že část procesorů bude v zásadě bezproblémová a vypnutí poloviny cache bude diktováno ekonomickými zájmy.
Ať už byly důvody jakékoliv, je pravděpodobné, že vypnutou cache nebude možné aktivovat - na druhou stranu nám výsledky testů ukázaly, že pacient se i po operaci má čile k světu (vliv paměti cache nad 512kB na celkový výkon sestavy je nepatrný a pohybuje se od 1-5%).
Na druhou stranu lze předpokládat podobný (tím pádem bohužel nízký, nikoliv však nulový) přetaktovávací potenciál jako v případě Athlonu 64 3200+ (jádro Clawhammer).
Poznámka: V poslední roadmapě AMD se vyskytuje procesor Athlon 64 s 512kB paměti L2 cache ukrytý pod označením Newcastle. Bude se však jednat o přepracované, již zmenšené jádro procesoru s dvoukanálovým řadičem paměti který bude určen pro připravovanou platformu Socket 939.
{mospagebreak title=Testy a závěr}Athlon 64 3000+ se vzhledově od typu 3200+ nijak neliší. Ve spodní části procesoru také nejsou vidět žádné spojky ani můstky (úpravy musí být učiněné před instalaci kovového heatsprederu).
Testovací sestava:
- CPU Athlon 3000+ (2GHz, 512kB L2 cache),
- CPU Athlon 3200+ (2GHz, 1MB L2 cache),
- CPU Intel Pentium 4, 3.2GHz (3.2GHz, 512kB L2 cache, 800MHz fsb),
- základní deska Epox 8HDA3+ pro A64, K8T800, single channel
- základní deska ASUS P4P800 (i865PE, dual channel + PAT, pro Pentium 4),
- paměti A-Data DDR 450, 2x 512MB, 2-3-3-6;
- Triplex Radeon 9800XT (ovladače Catalyst 3.10);
Poznámka: V době testu jsme neměli k dispozici ani Pentium 4 XE, ani Athlona 51 FX (s taktem 2.2GHz a dvoukanálovým řadičem paměti). Tyto procesory patří dnes, díky své vysoké ceně, spíše mezi papírové tygry.
Overclocking
Nebyli bychom PC Tuningem, kdybychom se procesor nepokusili přetaktovat jak to jen půjde. Model Athlon 64 3000+ vychází ze klasického "Clawhammeru" a tak se jen potvrdilo, že přetaktovací schopnosti jsou stejné. Procesor se nám podařilo přetaktovat po zkouškách na 2180MHz, 2260MHz abychom zůstali u stabilních 2200MHz (takto taktovaný A64 3000+ jsme použiji v grafech).
Možnosti "mírného přetaktování v mezích zákona, promiňte platformy A64" jsou tedy identické. Je trochu škoda, že se nám v době testů nedostal do rukou i silnější bráška Athlon 64 3400+. Nepředpokládám však, že by výše taktovaný model poskytoval vyšší přetaktovávací potenciál než obvyklých 10%.
Herní aplikace
Hry patří mezi výkonově nejnáročnější aplikace. Jako první uvedeme všem známé 3D Marky.
3D Mark 2001
V tomto testu je vliv výkonu procesoru na výsledné skóre tradičně poměrně hodně viditelný - do grafu jsme tedy zahrnuli celkové skóre.
Pokud nebudeme sledovat přetaktovaného Athlona 64 3000+ (z 2 na 2.2GHz) vyjde nám jako vítěz A64 3200+ a v těsném závěsu A64 3000+. Rozdíl mezi těmito procesory je pouhá dvě procenta.
3D Mark 03
Poněkud jiná situace je u kontroverzního 3DMarku 03 - v testech je vidět, že hlavní "nálož" dostává 3D procesor grafické karty (předpokládám, že situace se změní v okamžiku, kdy budou k dispozici výkonnější grafické karty).
Pro doplnění uvádíme dílčí "CPU score".
Zde je situace podobná (přetaktované hodnoty berte jako informační, mohli bychom taktovat i ostatní procesory, to však nebylo cílem testu - tím je měření A64 3000+). Rozdíl mezi 1MB a 0.5MB pamětí cache se projevuje jako 3.5% výkonové ztráty - v praxi rozdíl mezi výkony těchto procesorů nepoznáte.
Aquamark3
V tomto grafickém testu jsme přímo zvolili CPU test (rozdíly ve fps jsou mnohem menší).
Zde se na přední místo posunulo Pentium 4 3.2GHz. Rozdíl mezi A64 3200+ a 3000+ se vejde do 2%. I v tomto testu nejvíce výkonově zaostává Athlon XP - není se co divit, že AMD pomýšlí na rychlé opuštění této platformy.
Unreal Tournament 2003
V případě testu grafických karet padá na tento benchmark stín týkající se nepovolených optimalizací ovládačů - v případě testu procesoru, kdy jsou použity stejné ovladače i grafika je tento test naprosto v pořádku - ukazuje vliv CPU na celkový výkon (fps).
I zde jsou rozdíly mezi Athlony 64 identické (vede přetaktovaný, pak následuje 3200+ a s odstupem 3% model 3000+).
Syntetické testy
Jistě vás bude zajímat vliv menší paměti cache na propustnost paměťového subsystému.
Rozdíl je, podle očekávání, prakticky nulový a nedosahuje 1.5%.
PC Mark 04
Známým faktem je, že PC Mark 04 dokáže ve svých teste využít Hyper Threadingu Pentii 4 - peloton tedy pochopitelně vede P4 3.2GHz. U tohoto testu se Athlon XP výjimečně dotáhl na hlavní skupinu.
Je evidentní, že v testech a aplikacích které dokážou využít souběžného zpracování více (dvou) výpočetních vláken jsou Pentia 4 na koni. V ostatních testech čeká reprezentace stáje Intel na nové Pentium 4 s jádrem Prescott.
Lame 3.93 - WAV na MP3
Je překvapivé, jak si v tomto testu vede nejenom Pentium 4 ale i... původní Athlon XP. Enkoder Lame prošel v průběhu svého několikaletého vývoje mnohými optimalizacemi - předpokládám že Lame a Athlon 64 si dosud "nytykají" :-)
Obecně platí zásada, že v digitálních mediích (enkódovaní videa a zvuku) si dnes vedou Pentia 4 velmi dobře.
Závěr
Je překvapivé jak často od hlavního pelotonu, zejména v herních testech, odpadává Athlon XP 3200+. Zdá se, jakoby firma AMD u svých Athlonů 64 svůj model numbering mírně podcenila zatímco u klasických Athlonů XP (s jádrem Barton) toto číslo mírně nadhodnotila. Athlony 64 bychom klidně mohli číslovat o 100 a 200+ výše.
Dalším poznatkem je, že vliv paměti cache (512kB kontra 1MB) není tak velký, jak by se na první pohled mohlo zdát. S narůstající velikosti paměti cache její efektivita prudce klesá - je to podobné jako u grafických karet se 128 a 256MB paměti. Výkonový rozdíl mezi modelem 3000+ a 3200+ se pohybuje od 1-3% a zřídkakdy se vyhoupne výše.
Cenový rozdíl mezi Athlony 64, modely 3200+ a 3000+ se pohybuje kolem 10%. Je tedy evidentní, že poměr cena výkon hraje do ruky nižšímu modelu. Přes dohady o vzniku řady 3000+ lze tento procesor hodnotit veskrze kladně. Jeho cena je vůči procesorům "staré gardy" jako je Athlon XP 3200+ nemluvě o Pentiu4 3.2GHz velmi konkurenční.
PCtuning komentuje: Jedinou otázkou je, jaké kroky udělá v budoucnu firma AMD a jak rychle se objeví Socket 939 (do hry o hlavní proud se jistě nezapojí Athlony FX které vyžadují drahé registered paměti). Lze totiž předpokládat, že právě tento socket může do budoucího souboje AMD kontra Intel zasáhnout nejvýraznějí
Pro cenové srovnání nahlédněte na náš http://shop.pctuning.cz/!
Procesor Athlon 64 3000+ do testu zapůjčila firma LEVI International
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
Jinak dobrej clanek. Skoda ze nejde hodit Athlon64 na Socket A..hned bych do něj šel:-)
(edited)
Příliš nás tlačíte do vašeho i-shopu! Viz ten projektor.
Co takhle ceny uvádět jako průměr od několika nejvýznamnějších prodejců s VT, a to alespoň u takto základních produktů, které má v nabídce každý z nich? Nebo by to bylo moc práce?
http://www.hypertransport.org/docs/25012A_HTWhite_Paper_v1.1.pdf
su konecne schvalene normy nad 1Ghz az do 1,6Ghz
Pozri si specifikacie na web-e konzorcia
www.hypertransport.org
Tam je 400,Mhz, 600Mhz,800Mhz ,1Ghz a este dve volne/manufacturer free nastavenia.
To uz nie je pravda, lebo opak je pravdou
instrukcne sady podporovane v desktop CPU
Intel: x86,x87,MMX,SSE,SSE
AMD: x86,x87,MMX,3DNow!, Extended 3DNow!,Enhanced 3DNow!,SSE,SSE2 (SSE v ramci 3DNow Profesional a SSE2 v ramci AMD64),AMD64(x86-64)
>tak se základníma deksama a ostatním hardwerem, což se o >AMD říct nedá,
problemove su stare dosky s Via Apollo KT133- Via Apollo KT333 ale KT333A-KT600 a K8T800 su uz stabilne, nejake problemy ma este nVidia nForce2 - tusim s integrovanou grafikou ale ine dosky su uz bez problemov
>nehledě na to, že Pentium 4 má hyper->threading
A v com ti pomaha.. Vypoctovy SW Matlab (cennik je na http://www.humusoft.cz/matlab/cenik.htm a ide to vcitane toolbox-ov do milionov CZK) je vyrazne vykonnejsi na AMD.
a HT je uplne nanic, staci se podivat na bench P4s a bez, spis je to s horsi. A to asi jeste nevis, ze P4 s roustouci teplotou vklada cekaci smycku a v beznym provozu to muze byt az 50% casu co CPU nic nedela, protoze se chladi.
Je videt, ze vubec netusis co to HT je a to co tu popisujes zvladne moje prehistoricka P100, ani se u toho moc nezapoti.
Abys vubec moh HT vyuzit a vedlo to k narustu vykonu MUSIS mit aplikaci pro to specalne navrzenou. V beznem provozu OS je HT naopak brzdou, protoze se cast vykonu spotrebuje na jeho obsluhu.
Mezi nama, je mi uplne fuk jestli mas AMD nebo Intel, ale uz z toho, ze AMD dosahuje +-stejny vykon na 1/2 frekvenci je jasne, ktery CPU je technologicky lepsi.
BTW: Tahle diskuse je o 64bit CPU, ma snad Intel nejaky CPU, ktery je schopny bezet jak 64bit tak 32bit ? Zatim o zadnem nevim.
ale tobe to vlastne je jedno, protoze balis chlapy na score v sandre a 3dmarku
nemusis nam tady rikat, zes videl THG-cpucooling.avi, to vime ze intel to ma vychytany, neni divu, jakym vykonem by ti topily dva athlony xp (pozor ne MP, jde o to ze HT nejsou opravdove 2 CPU, napr. cache je jen jedna, ale drtiva vetsina je zdvojena)???? 2*60W = 120W
P4 3,2 HT EE, 2MB L2 topi "jen" necelych 82W (takze AMD vlastne topi oproti intelu o polovinu vic)
Preco cely svet "jede" na nabozenstve a su to haluze?
Kdeze Q3 2003 Zapadna Europa AMD: 40-42% Japonsko AMD 45-47%, Cina:AMD 5% India:AMD 0.5%, USA AMD:22% Kanada AMD 25%.
alebo v Q1 2002 Zapadna Europa AMD 51% Japonsko 52%.
Cize tvoj svet je Cina,India, Afrika a pod.
No dakujem pekne
lama si ty.. me na podtaktovanem p2200@1350MHz">xp2200@1350MHz bezi film z tv karty (genius videowonder pro III) a zaroven divx bez problemu
sranda byla, kdyz mi kamos ukazoval jak mu jedou dva filmy zaroven plynule na P4 2.6 HT.. to same sem mu ukazal na duronovi1100MHz...
dekuji
Jinak Celerony pokud vím HT zapnutý nemají.
A pro všechny soudný lidi: čím víc podobných procesorových válek, tím nižší ceny (u obou výrobců) a každej si pak může vybrat to, co mu vyhovuje (nebo spíš na co má), ať Intel či AMD.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-3000_11.html
kam se predrazene pentium hrabe. (schvalne nerikam "tve" predrazene pentium protoze dle vyjadovani kterym se nas tu snazis ohromit ti pocitac zatim kupuji maximalne rodice a pochyboval bych ze mas vic nez nejakeho celerona...) o HT jsi zatim jen nekde cetl a zkusenosti s nim zadne nemas.
ze se tady zacnes hadat o cislech jesli 82 nebo 96 je to porad jedno proste na faktu to ni nemeni, jen to neni o polovinu, ale o tretinu, ale porad vic
to sasas: na postarsim pIII 1500MHz mi jede 9 filmu najednou a zadny zazrak v tom nevidim
India su najrozvyjajucejsie sa trhy CPU.
A vecne valky ze ... P4 je lepsi protoze bezi na vetsi frekvenci, a AMD je lepsi protoze na mensi frekvenci ma vesti vykon ... boze. Proste AMD i Intel sli odlisnou cestou. Intel zene vykon alespon u P4 frekvenci, AMD efektivtou. V urcitych aplikacich je lepsi P4, v jinych AMD. Proc misto aby ste byli radi ze si muzete vybrat "pro Vas to prave" podle vkusu, potreb i penezenky, tak tu porad vedete takovehle debaty ?
Chjo ...
http://www.arstechnica.com/paedia/h/hyperthreading/hyperthreading-1.html
...jednu vec len nechapem, preco Japonci nemaju nic podobne ako AMD XP/Athlon64 ci Intel P4, ved patria medzi svetovu elektronicku spicku ???
radoby test ???? spis jen srovnani
kdyby ho neprovedli, hodne athlonu by jeste shorelo, nez by ste zjistili cim to bylo,
vyrobci desek ???? tak to xces rict, ze treba Gigabyte to u intelu implementoval a u amd ne ???, a kopa dalsich vyrobcu ???
ze jim ten prechod na 0.13 dal ale praci ze, a srovnavat se tepelny vykon zacal az s prichodem burtona, zatimco NorthWood je na svete uz nejakou tu dobu a amd vystridalo x jader nez se na neco vzmohlo
PS: kdyby sis muj prispevek percetl poradne, tak bys zjistil, ze nevychvaluju intel kvuli tomu, jestli hori enbo ne, jen konstatuju ze nekdo setril, a nejak se to nepovedlo
(btw:nejsem fanaticky zastupce zadne znacky,momentalne mam doma2 pc,jeden s amd a jeden s intelem
P.S. V názvu je prní AMD, protože začíná na A a to je dřív v abecedě jak I, tak aby ste mě zato někteří hned nechtěli sežrat ;-)
nějak tě ten výkon 3000+ zarazil že?
taková je realita amd strčí intel do kapsy to ti řikám