| Jak jsme na PC přišli o hifi a jak ho získáme zpět |
| autor: Michal Rybka , publikováno 28.6.2020 |
| Seznam kapitol |
|---|
| 1. Když osmibity válcovaly PC |
| 2. Zlatá éra zvukových karet |
| 3. Microsoft zasahuje |
| 4. Hifi v novém pojetí |
| 5. Když chcete jít přes čáru |
| 6. USB dává smysl |
Bylo nebylo, PC nemělo žádný slušný zvuk. Skřípání repráku, původně určeného hlavně jako zdroj varovných signálů, byl pro smích nejenom majitelům Amigy, ale i Atari ST a také řady osmibitů. PC byl stroj pro práci – tak jaképak vrzání? Když bušíte do WordPerfectu anebo si prohlížíte informace v Gopheru, žádné echtle mechtle k tomu nepotřebujete!
Když to vezmu kolem a kolem, dnes žijeme v hodně odlišném světě, než byly devadesátky. Pokud jste chtěli na PC pořádné audio, byla naprostým základem hodně kvalitní zvukovka a pak řešení, jak dostat analogový signál do zesilovače s minimálním zkreslením. Dnes si stačí mít kvalitní USB Audio zesilovač – anebo USB Audio sluchátka, jako jsou HyperX Cloud Orbit či Audeze Mobius. Nepotřebujete špičkovou zvukovku, jen moderní OS a dostatečně výkonný procesor.
Bylo rozhodnutí Microsoftu změnit audio model z hardwarové akcelerace na software rozumné? V době, kdy se to stalo, jsem to považoval za šílené, ale s odstupem času narostl výkon procesorů a ukazuje se, že je možná rozumnější vypustit z PC zvuk ve formě digitálního streamu, který si pak proměníte na zvuk až ve sluchátkách axnebo v zesilovači. A budete ho mít v takové kvalitě, za jakou si zaplatíte u koncového zařízení.
Ještě nedávno mi přišla myšlenka, že do sluchátek povede kabel z USB hubu či z klávesnice, jako naprosto šílená. A víte co? Dnes mi už dává smysl!
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
.jpg)
PS: do 10k jsou asi i lepší varianty (Hifiman Sundara nebo levnější Fostexy T50RP/T20RP s menšími úpravami).
Bylo by super věnovat se zvuku víc, i když chápu, že to pak přechází do jiné kategorie než je PC Tuning. Např. Zpracování zvuku ve Windows, použití ASIO/WASAPI, software pro přehrávání (Foobar), DAC/AMP apod.
Já používám USB audio DAC už nějakou dobu, a ve srovnání s Realtek ALC1150 kodekem, který mám na základní desce, tak i když mi to stačilo hromadu let, tak dnes už jsem moc rozežraný na to, abych se k Realteku vracel. Z ALC1150 se mi nikdy nepodařilo dostat takový dynamický rozsah a čistotu/detail zvuku (myšleno, nezkreslený projev), jako i z těch nejběžnějších USB DAC zařízení. Navíc, PC krabice není zrovna ideální prostor pro jakékoliv zpracování zvuku.
Pro zajímavost, pro USB audio začátečníky, pokud chcete EQ ve Windows, tak doporučuji Equalizer APO. Funguje to lépe, než jakékoliv aplikace a drivery, které výrobci přibalují ke svým audio zařízením.
Závěrem se vracím opět na začátek. Vždy záleží na tom, co se posluchači líbí. Nedá se paušálně říct, kup toto, a budeš spokojený.
Nakonec jsem se spolehl na recenze a vybral Sennheiser 579 a FiiO E10K. Nemůžu si stěžovat, ale jestli je zvuk lepší než ze zvukovky z desky, nepoznám.
Jediné co jsem doteď nevyřešil je mikrofon. Většina stolních je moc velká a překáží ve výhledu, nebo se montuje na Vesa rameno. A ty na tyčce nevypadají zrovna kvalitně.
Mal som kolegu hudobníka /trubka/ a ked som mu to dal na hlavu a pustil do toho iba výstup z CD mechaniky tak nechcel veriť: "toto stálo iba 240Sk???...perfektný zvuk to má"
a na starej SB je to fakt špičkový zvuk, ale to vy mladí spracovaní neskutočne debilnou propagandou jednoducho neuveríte!!!, ale to je dobre: pekne podporujte tých západných oyebávačov!
Zato sú všetcia mladí priblblí?
Sám nie si veľmi zrelý alebo možno už aj príliš prehnitý keď púšťaš takéto nezmysly z úst...ale nečudo, pod Rybkovími článkami...
Pravda je ta , že u PC jsem poměrně záhy zakotvil na praktické 2.1 (mini reproduktory s wooferem) a nikdy jsem zrovna netoužil po tom sledovat onen vrtulníček jinde než přes virtuální 3D.
Ukázalo se že shledávám jakoukoli vyšší konfiguraci nepraktickou . Umistňovat bedny kolem sebe je jaksi problém pokud nechcete žít uprostřed studia , ale každý to máme jinak. Sluchátka jsou částečné řešení .Já jsem rád za sluchátka co neničí přirozený projev Basy a mají odolnou konstrukcí a i to je um vybrat.
Dneska řeším , že nechci mít u notebooku v kuchyni ani ty externí reprobedny , prostě styl - uchop , přenes, přesuň jinam kdykoli se ti zachce , či když budeš donucen . Hi-fi u mne ustoupilo praktičnosti, a i když hutný zvuk 80cm reprobeden mám v paměti ....jaksi není tím co by mělo jakoukoli vyšší prioritu .
Samozřejmě čisté stereo, bez úprav. Nějaký ten Tidal na hudbu...no a World od Tanks, jak zní větší ráže děl že 106mm membrány
Prostě a jednoduše, někdo pořádnou grafiku, jiný zase třeba zvuk
Naopak co je tragédie jsou sluchátka na baterie, prakticky žádné z nich nehrají tak dobře, jako klasika s externím sluchátkovým zesilovačem a ještě dlouho tomu tak bude, neboť to má relativně velkou spotřebu proudu.
když se vyhneš levným M/B:, tak na těch lepších jsou i velmi kvalitní integrované "zvukovky" s více funkcemi a lepší podporou atd., které zastíní i X-Fi(nejen ty staré šunky) a dokonce v pohodě uživí i 600Ω sluchátka(narozdíl od X-FI) ..
- a co je podle tebe běžná zvukovka např. AE-9 kde si ještě v klidu narveš vlastní opamp a nebo třeba low cost Audigy FX ?
- fakt si myslíš, že pár wattů je nějaký problém ?
Problém je procpat 2 W výkonu nominální impedancí 600 Ohmů, pokud tohle má hrát slušně, vždycky z toho vyleze velká a nákladná záležitost.
- ne to problém opravdu není ;) když to zvládne mrňavá krabička vč. ovládání, konektorů a zapouzdření s horším napájením, tak není jediný důvod proč by to nezvládl jiný produkt.. dodat "výkon" je to nejmenčí(levné), ale kvalitu bez zkreslení, ruchů apod. to už je jiná(taky levné, ale platíš know-how) ..
Ale reklama urobí svoje...a netopierie uši všetkých hifi-machrov na tomto fore tiež :-))))
Naopak přítelkyně má raději sluchátka, kde hrajou prim basy a že neslyší půlku ansáblu ji vůbec nevadí.
Pamatuju si Carmageddon. Hra ca 150MB a zbytek místa na CD byly audiotracky. Ty původní jsem vyměnil za Iron Maiden a to byla teprve řežba.
Takže za mě má v tomto Windows léta letouci porodni bolesti a to spěje akorát k neustále klesající důvěře ve schopnost MS udělat něco stabilního. Dokonce k tomu ani nepomáhá vlastní hw ve formě MS Surface za 80 klacku . A to je už vážně k smíchu. Sorry MS, amatérská práce, fušeřina. Plus neustále nefungující a rozvíjející aktualizace.
super-anti kontra-multi extra-unikát! Jak vravieval starý Mráz :-)
Taková kontrola není drahá a hodně slušných siličů doslova za pár korun je zatím pořád dost a pořád budeš zhruba ani ne na desetině ceny za nový ekvivalent toho 30 letého kusu. Když si kupuješ ojetinu tak taky pustíš chlup nějakému automechanikovi který to proleze.
ide o to priblížiť sa k analogu...ako tu všetci netopieri vedia! :-)
Co děláš za hudbu?
citujem 4.bod.//
Jenomže dnes najdeme opět kvalitní audio a video všude – včetně YouTube.
-tak tu je autor samozrejme bud hluchy ,alebo neviem...., to ako ked ludia hovoria -pocuvam hudbu z radia,(ako) vazne ?!!?!! fakt nemam slov..
dobry zvukar (stara skola) by len povedal -hej tie ruchy, sumy a pazvuky su fakt nieco...
-vidno ze tento clanok je pre klasicky mainstream alebo BFU. Preto sa cudujem ze sem pchaju aj nejake top-modely sluchatok ,ktore si nezasluzia take sr@cky ako mp3 ,ci youtube a spol.
2.Co -ako som sa snazil -upravene pc herne je sr@cka, opät (na audio).
Takze aj keby dam usporny intel NUC s LINEARNYM zdrojom(napajanim)(stale cisty rovnaky prud), vyladim software maximalne (zakazem XY poloziek vo win.)
cpu nastavym na staly takt, zaidne vykyvy a vobec -osetrim takto pasivne chladeny NUC z kazdej strany ,ktory ma najväcsi predpoklad byt hifi streamerom, TAK bohuzial -ked uz streamer tak ked to clovek mysly vazne, takPC ide bokom (aj notebook a vobec...) takto upravene mini pc versus profesionalny streamer cez usb 2.0 (kde su logicky 1 a 0) a rozdiel vo zvuku ?-no....
,takze ci optika, digital,- vsetko ked je podriadene maximalne zvuku a kvalitne osetrene je vic nez PC ktore je maximalne vytunene na zvuk. Taka je realita.
https://aurender.com/
https://ifi-audio.com/products/ipower/
je dost horsi ako dobry linear. Uz dlhsie som pozeral ,aj na Aliexprese, idu cca po 200-300 € ,ale kedze som hifista ,tak som chcel nieco lepsie - takze som nasiel toto na forach:
http://1.34.67.91/keces/P8.html
-to by mohlo byt zhruba ono. Inak ked si zratam naozaj cenu lin-zdroj+nuc+pasivna skrinka+ soft.pre audio+win+ a ostatok ,tak radsej uz celkove a konecne riesenie bez nervov -ten aurender. Samozrejme pracku ci super sietovu listu +power kabel treba! ale to su uz ine investicie, ktore pravdaze sa podpisu na zvuku drasticky. Ktvo vie -vie. Kto nie-no....
Proč tedy rovnou nepoužít USB DAC který má svůj vlastní a dobře udělaný zdroj, ale hlavně má galvanicky oddělené USB? Síťová pračka je zbytečná bez změření zkreslení a zarušení síťového napětí. Power kabelem myslíš co?
preco my pises ze jablko je zelene/cervene, alebo ze koleso sa toci ?
fakt -niektori ludia ma udivuju svojou mudrostou. Este by som to ako-tak uznal ,ale schvalne -este som aj pisal ze treba osetrit el.cast. Mas nejake znalosti/skusensoti s prackou alebo el.listou ,ci powerkablom ?
a co sem pleties dac ? my sa bavime o streameri. Asi to mas v hlave dost pomiesane. Skus si este raz pozriet co vlastne je to zariadenie a co roby. Streamer a dac su 2 rozdielne veci!
a kazdu cast treba el.osetrit. (a to sa nebavime prosim pekne o takych veciach ako poistky, ktore tiez vedia ovplivnit zvuk....)
Ke streameru, pokud z něj leze pouze v nějaké formě digitál(např. optika, spdif, usb, i2s), je zbytečné k němu dávat lineární zdroj, pokud z něj leze v nějaké formě i analogový signál(sl. výstup, rca, xlr, je to i tak zbytečné protože jeho napájení bývá v lepším případě řešeno low noise dc-dc měničem a bývá tomu uzpůsobený celý zdroj. Aby to mělo nějaký výraznější smysl, musela by se napájet lineárním zdrojem rovnou analogová část.
Jestli chceš znát realitu, změř si jak zesilovač ovlivní "hifi" power kabel, realita je taková že nijak, že stačí dodávaný kabel a nebo běžný kabel k PC který se dodává i k 1Ghz osciloskopům za půl milionu korun.
S pojistkama máš pravdu, ovlivní zvuk výrazně, jak shoří, přestane to hrát. Nejlepší jsou drahé hifi pojistky mimo normy které se ani jako pojistky nechovají a zařízení v případě nějaké poruchy vesele shoří.
Hlavně nezapomenout ty hifi pojistky v obvodu se střídavým napětím správně otočit...
Hifi je fajn, ale aby to mělo nějaký smysl je potřeba k tomu mít i nějaké technické znalosti a přistupovat k tomu s rozumem. Ale určitě je pro člověka lepší laborovat s kabely než se zajímat třeba o to jak moc výrobce ošulil výhybku v bednách za 50000 aby ušetřil pár stokorun a jakou vůbec mají ty bedny frekvenční charakteristiku v pásmu +-3dB.
Zrovna napájecí kabel prostě nemá jak ovlivnit zvuk, ten se stará pouze o přenos střídavého napětí 240V s frekvencí 50hz. To je jak kdyby jsi připojil k napájecímu zdroji v herním PC třeba Audioquest NRG Tornado aby jsi měl vyšší FPS. Ovšem na rozdíl od audiotechniky prostě vidíš že FPS vyšší nejsou protože si to snadno změříš třeba přes fraps.
ktori miesto merania stravia hodiny posluchom
Co je lepší, dvě hodiny navíc poslouchat a nebo zjistit reálný stav než do toho na základě psychoakustiky nasolím hromadu peněz?
U zvukovej aparatury je situacia uplne ina. Kazdy vodic ma urcite elektricke vlastnosti, to dufam nespochybnujes. No a tieto vlastnosti sa podpisuju na vyslednom zvuku zostavy. Ak by som nebyval v zahranici, tak ta pozvem na test. Inak nieje to o psychoakustike. V mojom pripade som napriklad uprednostnil DIY kable pred drahsimi od profi vyrobcu. Samozrejme aj tie DIY maju limity, ale peniaze, ktore by som musel zaplatit za znackovy lepsi kabel radsej investujem do inej casti zostavy, kde vysledny efekt vyraznejsi.
Aby to dobre hralo vazne netreba stovky tisic. Ale na zostave za 10kkc fakt nema zmysel skusat rozne napajacie kable, pretoze rozdiely budu velmi male. To je ako keby si k Radeonu 550 meral fps narast s cpu za 20k, to tiez nedava zmysel.
to pozna i "hluchy", ktery poslouchal analog 70-80. let...
Howgh
Tak mi prosimta napis ake kabely si “slysel” a na akej zostave, nech sa bavime trosku konkretnejsie
Pouzitie vnutornych kablov je dane cenovou kategoriou. Poctivi vyrobcovia riesia aj toto.
Kludne si pouzivaj drot za 16kc a na repro dvojlinku. Seriozne audio pristroje neotvaraj, aby ti nepraskla bublina. A hlavne bozechran nevytahuj spunty a nechod si vypocut nieco poriadne :-)
Napadlo by tě třeba vzhledem k okolnímu zarušení VF zavřít zesík do Faradayovy klece a kouknout se na spektrální analýze co to udělá se šumovým pozadím a pak to třeba prubnout audio analyzátorem?
Ony ty seriózní audio přístroje otevřeli jiní aby i plebs mohl nahlédnout do tajemných krabic které kouzlí emoce. Nejlepší jsou ovšem servisní manuály, tam se koukneš na zapojení, jaké to má tranzistory a taky přesné parametry místo nic neříkající informace že kabel přenáší signál 97% rychlostí světla která je úplně k ničemu.
Ale asi nejlepší vychytávka byla kdy koncový zesík v třídě D za 10000 euro měl v sobě ice power modul který se dá běžně koupit za asi za 700 euro. Jediná invence výrobce byla že tomu udělal pěknou kastli, natáhl kabely pro vstup a pro síťový kabel. Jestli tohle mají být ty seriózní audio přístroje, tak pěkně děkuju. No a pokud se v tom trochu neorientuješ tak si koupíš i takovéhle šméčko.
Už jsi jak Ico33, místo normální diskuze je ze mne brouk pytlík.
Na to, aby si dokazal identifikovat rozdiel vo zvuku nepotrebujes byt elektrikar, ale hlavne nemozes byt brouk pytlik. Potrebujes mat len otvorene oci a hlavne usi.
Ja ked k niecomu nemam dostatocne informacie alebo skusenosti, tak sa nevyjadrujem, pretoze nemam z coho vyvodit zaver. Brouk pytlik ale je presny opak a trva si na svojom. napriek tomu, ze nema skusenosti tvrdi, ze tisice ludi nemaju pravdu, pretoze pocuju rozdiel, ktory podla pytlika neexistuje.
Pocutelne zmeny by mali byt meratelne, daj vediet ak vies o metodike, ktora by sa zameriavala na zachytenie zvukovych zmien, ktore registruje ludsky sluch.
Jay, říká se tomu mikrofon ... možná už jsi o tom slyšel, to ani nemusíš být elektrotechnik :-D
Možná by to ale mělo řešení - pokud "tisíce lidí" kupují nesmyslně drahé napájecí kabely (viděl jsem i kabel za 3000 eur, co se tady člověk všechno nedozví že? :-), jistě už někdo ten vliv na zvuk změřil - já jsem ale zatím nic nenašel... Co jsem se v těch rádoby recenzích dočetl bylo většinou "basy víc basují" a "výšky víc výškují"
Neviem, kde si cital, ze basy viac basuju a vysky viac vyskuju. To mi pride celkom usmevny a velmi nepresny popis. Preco si to ale nejdes posluchnut a urobit si nazor sam? Namiesto toho sa tu radsej dohadujete, ze je to nemoze. Podla mojich skusenosti byvaju efekty nasledovne: spevnenie basov tak, ze su rychlejsie, presnejsie; zvuky v celom spektre su lahsie rozlisitelne, viac oddelene navzajom - menej sa zlievaju. 3d lokalizacia nastrojov a zvukov je presnejsia. Vysky byvaju menej ostre a menej otravne ale nie odrezane., celkovo mas dojem ako by sa zvuk ukludnil a precistil. A teraz mi daj metodiku ako toto zmerat?
Frekvencny priebeh tu asi stacit nebude.
Já ti věřím, že tam ten rozdíl slyšíš. Dokážeš ho ale poznat i "naslepo"? Čili když bych ti prohazoval přívodní šňůry tak, abys to neviděl, dokázal bys opakovaně určit, se kterým kabelem to hraje?
"Neviem, kde si cital, ze basy viac basuju a vysky viac vyskuju" - to jsem záměrně zjednodušil. Četl jsem článek, kde to bylo popsáno ... ehm ... vzletnými výrazy, pod kterými jsem úplně nevěděl co si mám představit :-)
Sam som bol prekvapeny, co vsetko ma efekt na vysledny zvuk. Napriklad USB dac zapojeny do notebooku vs do PC s Win Server a linearnym zdrojom. Idea je co najviac eliminovat rusenie, aby bol vysledny signal (v tomto pripade digital usb) co najcistsi.
Pre elektrotechnikov - tu je napr rozobrana problematika transportu a kvality digitalneho spdif signalu:
http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/CD_transport_DIY.html
Ak si to nechces ist vyskysat, v poriadku, potom ale nemozes tvrdit, ze tam ziadny rozdiel nieje ako zopar kolegov tu v prispevkoch.
Na téma kabelů je dohledatelných hodně informací a placebo efekt s psychoakustikou dovedou zázraky. Jestli chceš věřit že ten síťový kabel nějak ovlivní zvuk, tak si o tom nevyhledávej informace. On ten placebo efekt je tak silný že ty skutečně subjektivně slyšíš odlišný zvuk.
To hrajkání s lineárním zdrojem u PC je směšné, samo PC je zdrojem rušení a jediné co to spolehlivě řeší je galvanicky oddělené USB na straně DACu, takže analogová část DACu není nijak spojená s potencionálním digi smetím.
Ad linearny zdroj : tak mi prosimta vysvetli, cim to je, ze 2 pc (laptop a dedikovane PC) maju odlisny zvuk na tom istom DACu (u lampizator Big7 si mozes byt isty oddelenim analog a digi casti).
Pocitam, ze za to moze zasa len psychoakustika a placebo efekt :-)
Neboj, kludne mozes vysvetlovat, rad sa poucim.
- líbivost reprodukce je pak velmi subjektivní a s kvalitou/přesností reprodukce to častokrát nesouvisí >> někomu se líbí reprodukce hry na klavír blízká 1:1 někomu se zase líbí velké zkreslení a 1:1 nesnesne ..
- tvá metoda je postavená na pocitech/placebo efektu a vsadím se, že kdybych ti nakukal, že jsem použil galaktický hyper-duper kabel se 150% čistotou a přenosem na 130% rychlosti světla, tak si budeš chrochtat jak je to boží
Na tohle bych zapomněl, výrobce to udělá tak, aby to splňovalo normy a vlastní technické parametry. Pokud je tam něco "navíc" nechá si to královsky zaplatit a pak můžeš vidět i drazší zesilovač s horšími parametry než levnější konkurence.
Ve volném čase si můžeš nastudovat, jak se ta elektřina do zesilovače dostane, někde za vesnicí máš distribuční transformátor VN/3x400V, pak jsou stovky metrů silového kabelu do tvého elektrického antoníčka na kraji pozemku, pak jsou desítky metrů do tvé rozvodné skříně, pak je asi deset metrů kabelu do tvého pokoje a nakonec to ty zachráníš jeden a půl metrem kabelu do zesilovače za 5000 Kč
a stejne, nejvice zalezi na bednach a poslechove mistnosti...
Samozrejme miestnost, repro, zosilnovac aj zdroj (gramo, cdp ci dac) maju vacsi vplyv na vysledny zvuk ako sietovy kabel. Ide tu o to, ze tu miestni diskutujuci tvrdia, ze vplyv sietovych kablov neexistuje a vsetci co ten rozdiel pocuju su hluchi, pretoze je to len psychoakustika a placebo. Problem je v tom, ze tito odbornici presadzuju svoju “pravdu” bez realnych skusenosti.
můžeš doložit nějaká čísla jakou měrou se tedy síťový kabel zasluhuje na finální reprodukci v celém řetězci a doložit nějakým měřením ? Vím je to 100% protože bez napájení si nic nepustíš
Podla mojich skusenosti byvaju efekty nasledovne: spevnenie basov tak, ze su rychlejsie, presnejsie; zvuky v celom spektre su lahsie rozlisitelne, viac oddelene navzajom - menej sa zlievaju. 3d lokalizacia nastrojov a zvukov je presnejsia. Vysky byvaju menej ostre a menej otravne ale nie odrezane., celkovo mas dojem ako by sa zvuk ukludnil a precistil.
Akou metodikou sa toto da zmerat?
Tak snad uz naposledy, bez si to niekam vypocut a potom mi napis, co si o tom myslis. Takto by sme sa mohli bavit donekonecna.
Problém je ten že mnozí už to udělali, taky k tomu udělali slepé testy a zjistilo se že je to skutečně placebo efekt protože nikdo z XY hifistů nepoznal rozdíl mezi běžným IEC kabelem za 100kč a "hifi" IEC kabelem za 100000kč. Někteří dokonce nepoznali rozdíl ani mezi elektronkovým zesilovačem a tranzistorovým.
Já dřív do hifi studia sem tam zašel se známým, ale když ti někdo tvrdí že za špatnou fr. charakteristiku reprobeden mohou reprokabely a ne nezatlumená místnost a že ten zesilovač hučí kvůli obyčejnému síťovému kabelu a podobné perly, rychle to člověka přejde. A ano, poslouchaly se i drahé kabely a majitel hifi studia si to užíval v rukavičkách, ale když jsem mu řekl že rozdíl prostě neslyším tak mi řekl že se kabel musí ještě zahořet, asi aby elektrony volněj proudily či kýho výra, prostě prachsprosté oblbování protože na kabelech je slušný vývar.
A ještě jsi mi nevysvětlil jak je možné že hifi síťový kabel nějakým způsobem ovlivní dokonce zesilovač i v D třídě, ale u herního PC to FPS nezvedne.
Existuju dostupne pristroje a popis metodiky pre zaciatocnika ako zmerat THD+IMD? Zacalo ma to zaujimat ;-).
Nic neslubujem, pretoze problem je nedostatok casu, ale ak by existovalo nieco casovo nenarocne, tak by som to rad “zmeral”.
Známý to vyřešil snadno, vzal svého kamaráda hifistu za technikem který mu na oko prodal drahý hifi napájecí kabel tuším za 20000kč ať si ho doma vyzkouší. Ten to udělal, kabel hrál prý lépe než stávající a když se stavili zpět za technikem, ten mu prozradil že je to obyčejný kabel strčený do hadice s opletem a s běžnými přelakovanými konektory a pěknými nálepkami. Hifista prý stál jak opařený když kabel rozstřihl a byla v tom obyčejná dvoulinka.
Pak mu změřil zesilovač s jeho původním a drahým napájecím kabelem a obyčejnou dvoulinkou za 30 korun. Měření samozřejmě neodhalilo vůbec žádný rozdíl.
Naopak když měřili jeho opět hodně drahé "hifi" signálové kabely které byly ze stříbřené kroucené dvoulinky místo koaxiálního kabelu, tak se zvedlo šumové dno a objevilo se i rušení v akustické oblasti.
Hifista si nakonec u pána nechal udělat normální signálové a repro kabely a za celou srandu zaplatil asi 2000 korun, včetně času technika plus flašu Reného Slivovitze. Pak když si kupoval nějaký hifi komponent tak to vždy konzultoval s technikem, ale hlavně se vykašlal na hifi bižuterii a dokonce si nechal zatlumit i poslechovku.
Takže věř čemu chceš, můžeš si sám najít potřebné informace a vyvodit si z nich nějaký logický závěr a nebo dál můžeš hledat ty "správné" kabely.
https://www.xtzsound.eu/product/room-analyzer-ii-pro
Ale mam dojem, ze THD ani IMD to merat nevie.
Kazdopadne je tam mikrofon a zvukovka, takze tereticky chyba len spravny software.
Daj vediet, ci by to slo, alebo treba uplne iny HW.
Dik.
Jestli chceš něco dělat, dostuduj základy.
Pocutelne zmeny by mali byt meratelne, daj vediet ak vies o metodike, ktora by sa zameriavala na zachytenie zvukovych zmien, ktore registruje ludsky sluch.
Na to mi miestny odbornik Smolda jednoznacne odporuca mikrofon:
Tady je čím dál tím větší zábava :-D
Jay, říká se tomu mikrofon ... možná už jsi o tom slyšel, to ani nemusíš být elektrotechnik :-D
Tak teraz neviem. Mne ide o meranie vplyvu na vysledny zvuk.
ale aspoň se u těch promo keců člověk zasměje a hlášky typu "bezztrátový/nekomprimovaný přenos vysokého proudu" jsou opravdu perličky
každá věta co napíšeš mi trhá koutky
tady se není o čem bavit..prostě to jsou sračky a to doslova ... až budeš mít naposloucháno desítky tisíc hodid živé hudby, tak se vrať a porovnávej, když ti nestačí měření v laboratorních podmínkách a znalosti fyziky
Ja vam tu nepisem marketingove kecy o vesmirnych materialoch. Pisem vam len o vlastnej skusenosti, nic tu nepredavam. To ale pani uceni Pytlici su prilis mudri na to, aby si urobili vlastny nazor na zaklade posluchu.
Bohuzial nemam vybavenie na meranie, ale to je uplne jedno, ved naco merat ked vysledok poznate dopredu.
A když ti určitá skupina lidí bude tvrdit že zahořování kabelů a odhmotňovací nožky pod zesíkem plus ground box z toho udělaly úplně jinou sestavu, začneš na to být časem alergický jako na ostatní hifi žvásty.
A furt jsi mi nevysvětlil jak je možné že hifi síťový kabel nějakým způsobem ovlivní zesilovač i v D třídě, ale u herního PC to FPS nezvedne.
Co sa tyka class D a zvysenia fps, to je tvoja teoria, to mi budes musiet vysvetlit sam.
- ano jelikož degradace v celém rozsahu není stejná, tak je možné, že ti to připadá líbivější, ale opět to nesouvisí se samotnou kvalitou/přesností reprodukce, ale o tvých preferencích..
Preco by mal kvalitnejsi komponent sposobovat degradaciu? Ak myslis sluchovu degradaciu v priebehu rokov, to pre nasu diskuziu neni relevantne, pretoze sa bavime o vymene kablu a okamzitych dosledkoch na charakter zvuku.
Ale cim dalej sa o tom bavim, tak by ma to meranie zaujimalo. Existuju dostupne pristroje a popis metodiky pre zaciatocnika? Nic neslubujem, pretoze problem je nedostatok casu, ale ak by existovalo nieco casovo nenarocne, tak by som to rad “zmeral”.
- jestli ti tvůj degradovaný sluch připadá jako kvalitnější komponent, tak prosím(ale je fakt, že pak můžeš vnímat hudbu pro tebe líbivěji a rozepisovat se o ni v superlativech
Není to konstanta, trochu se ti zhorší nálada a hned to hraje jinak. Nejde jen o sluch jako takový, jde o vnímání jako celek včetně toho co zpracovává mozek. Vždyť vnímání hudby dovede ovlivnit i barva světla.
jednoduše sis vsugeroval, že to hraje lépe o ničem jiném to není
už nevím jak dál(ostatní se asi taky snaží zbytečně), ale je milé, že v něco tak skálopevně věříš a máš své "sny"
Ked si porovnas 2 zosilnovace, tiez si ich musis zmerat, aby si si bol isty, ze nejde o psychoakustiku? A vyberies si podla vysledkov? Nemyslim si. Ked mozes verit svojim usiam pri zosilnovacoch, mozes im verit aj pri kabloch.
"Cinnamon prepared Cat 7 Ethernet cables use solid 1.25% Silver conductors, which completely eliminate strand interaction, one of the biggest sources of distortion in cables, for clearer, more dynamic and involving sound"
A z čekého webu: "Směrovost: Všechny data kabely jsou směrové. Správný směr záleží na vodičích v každém AudioQuest kabelu. Všechny signální vodiče jsou kontrolovány pro správný směr, který je šipkami na každém kabelu jasně zaznačen."
Co já se ještě všechno díky téhle diskusi nedozvím
Naco mi bude aj milion hodin naposluchanej zivej hudby, ked ty to potrebujes zmerat.
- jak chceš něco změřit bez znalostí a praxe ? ;)
- praxe je potřeba v obou případech mi tu řešíme vliv napájecího kabelu
- kolik Nobelovek už získali vývojáři těchto zázračných kabelů >> však jejich produkty popírají fyzikální zákony(aspoň dle popisu) ...a to si Nobelovku zaslouží, protože je to naprosto převratný milník vědy a techniky >> doslova revoluce..
btw jaké máš konkrétně kabely a metráž ? jestli něco horšího jak např. Hurricane, tak jsi "sockoidní" nula
- merat by si mal dokazat dodrzanim pracovneho postupu. Tu posluchovu prax nepotrebujes.
- omacku ja neriesim, to je len marketing. Bohuzial ho pouzivaju aj seriozne firmy. Ja veci porovnam doma. Ak tam nepocujem prinos, tak to nekupim. Verim len tomu co pocujem.
- Sietove: diy z gigawatt lc-y, gigawatt lc-2 a lampizator AC power cable. Hurricane nemam :-)
Stejně jako ignoruješ moji otázku jak je možné že hifi síťový kabel ovlivní zvuk zesilovače, ale FPS u herního PC už ne.
Vazne neviem, preco by mal sietovy kabel zvysit FPS, tu ti zial nedokazem odpovedat.
Přece úplně stejně jako u zesilovače, ne? Však tranzistory jsou jak v PC, tak v zesilovači a dalších audio komponentech.
Úplně stejně jako zlepšuje zvuk hifi aparatur.
A nesrovnávat to prosím s reálným HW jako cpu nebo gpu, pořád se bavíme o kabelu.
To je jak kdyby jsi připojil k napájecímu zdroji v herním PC třeba Audioquest NRG Tornado aby jsi měl vyšší FPS.
Ještě bych se zeptal, zlepší hifi napájecí kabel zvuk i u zesilovače v třídě D?
Ty říkáš že kabel nějakým způsobem ovlivní zesilovač, proč by neměl takový kabel ovlivnit i počítač? Nebo to striktně platí jen pro audiotechniku? A proč technici nepoužívají takové kabely i při zvukových záznamech? To by pak nebylo potřeba takové drahé vybavení když je napájecí a nebo signálový kabel schopen zlepšovat zvuk.
Ico33 přece psal že mu zlepšil zvuk s lineárním zdrojem u miniPC intelNUC, tak proč ne PC s hifi napájecím kabelem, nebo to je ta hranice kdy jo a kdy už ne protože je to blbost?
U zvukovej aparatury je situacia uplne ina. Kazdy vodic ma urcite elektricke vlastnosti, to dufam nespochybnujes. No a tieto vlastnosti sa podpisuju na vyslednom zvuku zostavy. Ak by som nebyval v zahranici, tak ta pozvem na test. Inak nieje to o psychoakustike. V mojom pripade som napriklad uprednostnil DIY kable pred drahsimi od profi vyrobcu. Samozrejme aj tie DIY maju limity, ale peniaze, ktore by som musel zaplatit za znackovy lepsi kabel radsej investujem do inej casti zostavy, kde vysledny efekt vyraznejsi.
Aby to dobre hralo vazne netreba stovky tisic. Ale na zostave za 10kkc fakt nema zmysel skusat rozne napajacie kable, pretoze rozdiely budu velmi male. To je ako keby si k Radeonu 550 meral fps narast s cpu za 20k, to tiez nedava zmysel.
Jinak mě samozřejmě nevadí, že si někdo kupuje síťový kabely za tisíce euro, proč by mělo? A když v tom ten někdo slyší rozdíl, OK, dobře pro něj. Ale uvěřím tomu až ve chvíli, kdy ten dotyčný určí při slepém testu, kdy sestava hraje s magickým kabelem, a kdy hraje bez něj :-)
Jestli si myslíš že ti to někdo závidí prosím, klidně si kup reprokabel nordost valhalla kde se dle výrobce šíří signál 97% rychlostí světla
Preto je to dopriane len ludom,ktory maju relany zaujem a snazia sa.
V tomhle máš pravdu, proto místo toho aby sis o dané problematice něco nastudoval, tak místo jakýchkoli argumentů píšeš něco o závisti a posměšcích....
Nove je spis USB Audio 3.0.
Kazdopadne chci rict,ze jsem mel v prvnim PC 486DX 33MHz SoundBlaster 16 AWE32 ve velbas slotu a zvuk mi tehdy prisel tak paradni,ze kdyz jsem mel pak nejakou c-medii v DX4 120MHz,tak jsem upgradoval ten paskvil za SoundBlaster 16 (bez toho AWE32) do ISA slotu, pac tam velbas uz nebyl a od te doby to slo dal. SB128, pak SB5.1live, SB Audigi 2 Platinum, SB Audigi 4 pac jakakoliv integrovana zvukarna nemela tak pekny zvuk jako ma starsi zvukovka a protoze technologie sli dal,nechtel jsem mit Thunderbirda 1.3GHz se SB 128 a podobne
Pro rýpaly jsem neivestoval nesmysly a chtěl jsem slušný poměr cena/užitná hodnota. Takže z PC pomocí Onkyo se-200 krmim HK 980, kt. pohání letité Heco Metas 500. Když je chuť na kulaté PVC,tak na to mám Dual 505-2 s kvalitní přenoskou. A speciálně pro jay mám naposlouchané soustavy za miliony(naživo je to nejvíc o zvukaři).