Návrat veteránů: Radeony 9500 a 9700 |
autor: Kwolek Jirka , publikováno 13.1.2004 |
Na úvod Vám dlužím menší vysvětlení. V poslední době se množí otázky týkající je našeho shopu který je na adrese http://shop.pctuning.cz a našich článů. Někteří vnášejí námitky, že takové propojení není vhodné. Zdálo by se, že zde existuje nebezpečí, že některé věci budeme "přikrašlovat". Věc se má ale zcela jinak - naši filozofii není prodat za každou cenu, naopak snažíme se vyhýbat veškeré reklamní vatě. Pokud zrecenzujeme určitý produkt a ten se nám bude líbit nevidím problém v tom, proč by se nemohl vyskytnout i v obchodní částí. Nemáme sklady plné produktů které tlačíme za každou cenu ven. Náš obchod je doplňkem časopisu. Nemluvě o tom, že námi recenzované produkty prodávají jiní - v minulosti bylo tomu tak, že my jsme recenzovali a jiní prodávali. Obchodní část má být způsobem jak se zbavit závislosti na reklamě. Je zajímavé a paradoxní, že spojení: dovozce + článek + reklama (zde je zájem na prosazení určitých produktů evidentní) zcela obvyklé u většiny časopisů vůbec nikoho neděsí. Doufám, že obchod budete chápat jako doplňkovou službu - která v budoucnu umožní rozšeření našeho obsahu (rozjezd celé struktury byl organizačně značně náročný).
Příběh Radeonů 9500
Když se objevily první Radeony 9500 nemluvilo se u nás o těchto kartách nijak lichotivě. Po testech řady 9700 se nápad s vypnutím poloviny výpočetních "pipelines" (čtyři) zdál jako nepříliš šťastný. Sám jsem tyto karty považoval za takové ehm... 3D invalidy.
Radeon 9600 v podání firmy Hercules patří mezi kvalitnější 9600-vky
Pak ale přišla řada 9600 a vše se změnilo - tyto karty neměly 8 pipelines s přičemž polovina byla vypnuta, ale obsahovaly přímo jen 4 výpočetní "potoky" (díky tomu se zmenšila plocha jádra a teplota čipu). Firma ATI zjistila, že čtyři výpočetní jednotky ve střední třídě stačí (rozumějte na nVidii zde stačí). Tímto se karty se 4 pipeliny víceméně legalizovaly. Firma ATI, jak uvidíte v testech dále, asi přespříliš výkonné Radeony 9500 rychle opustila a veškeré marketingové úsilí vložila do Radeonů 9600 / 9600 Pro které původním Radeonům 9500 a 9500 Pro výkonově, přes vyšší číselnou řadu v označení, nestačí. Aby toho nebylo málo, s řadou 9500 zároveň zmizely i 9700.
Poznámka: Na trhu jsou navíc karty 9500 Pro s 8mi pipeliny avšak se sběrnici zůženou z 256 na 128 bitů (Radeony 9700 a Radeony 9800 mají sběrnici 256 bitů). Radeony 9500 Pro byly výkonově vždy téměř totožné s modely 9700. Pokud je přechod z 64 bitové sběrnice na 128 bitovou vysokým přínosem (to platí i opačně: zůžení sběrnice na 64 bitů u mnoha modelů SE je citelnou výkonovou penalizací), pak přechod od 128 k šíři 256 bitů znamená nárůst výkonu řádu pouhých 4-5%.
Návrat krále - 9700
Nadpis by měl znít spíše "návrat emeritovaného krále". Jedná se o Radeon 9700 který je dnes ve stínu řady 9800 / 9800 Pro . Dnes mu marketingově po cti šlapou i Radeony 9600 XT. Téměř odepisovaný model dnes stále mnohým mladíkům stále natrhne triko. Sílou Radeonu 9700 (a upravených a otevřených 9500vek) je osm výpočetních pipelines které se nedají v hi-endu dohonit ani téměř dvojnásobným taktem jádra.
Radeon 9700 s 256 bitovou sběrnici a 128MB DDR SGRAM
Kulhavý v maratónu - 9500
Karty 9500 se i přes svůj (na střední třídu) dobrý výkon prodávají v zahraničí (rozuměj především v USA) spíše špatně. Je to dáno zdánlivým handicapem v označení - kdo věci nerozumí předpokládá, že "9600" je více než "9500". Problémem je, že mnozí nedbají ani na nízký výkon modelů SE, které mají často 64bit. sběrnici. V našem megatestu jsme zjistili že výkon některých modelů Radeon 9600 SE se blíží mírně přetaktovaným... Radeonům 9200.
Asi proto se u nás (čti ve střední Evropě) objevila várka Radeonů 9500 "original ATI" s 64MB paměti za velmi příznivou cenu.
Radeon 9500 s 64MB a sběrnici 128 bitů
Část karet (mezi 50 až 60%) patří mezi typy, které lze "otevřít" - tj. aktivovat vypnuté 4 pipeliny. Toto otevření je dnes možné pouhou instalací upravených ovládačů (jako řada DNA nebo Omega). V PCtuningu testujeme Radeony 9500 a dělíme na dvě skupiny s odpovídajícím cenovým "rozptylem".
Radeony 9500 jsou osazené skvělými pamětmi Infineon HYB25D128233C-3.0
Overclocking
Radeony 9500 jsme zkoušeli i v přetaktovaném stavu. Test nám potvrdil, že takt jádra 360MHZ a takt pamětí 325MHz nečiní žádné z testovaných karet problémy (původní takt je 275MHz jádro a 270MHz paměti). Podobný potenciál má i R9700.
Testy
Pro přehled kde se testované karty nacházejí ve výkonovém řebříčku většinou stačí změřit výkonové indexy v 3D Marku 2001 a 3D Marku 03. Referenčními kartami nechť jsou Radeony 9200, 9600, 9600 XT a GeForce FX 5700.
Použili jsme testovací systém s procesorem Athlon XP 3000+, 2x DDR 400, zákl. deska ASUS A7N8X - E. Ovladače Catalyst 3.10.
3Dmark 2001
Vedoucím pelotonu je Radeon 9700, za ním následuje marketingový mazlíček s jádrem taktovaným na 500MHz (adaptive overclocking)! Následuje Radeon 9500 otevřený na 9500 Pro. Přetaktovaný Radeon 9500 který nelze otevřít (vypnuté pipelines jsou vadné) s výkonově umísťuje v závesu.
3D Mark 03
Tento test více závisí na výpočetním výkonu grafického procesoru. 8 pipelines je zde velkou výhodou - v minulém testu excelující Radeon 9600 XT zde spadl na úroveň 9500 Pro (verze s otevřenými pipelines). I zde je vidět, že Radeon 9500 je výkonnější než 9600 - nemluvě o tom, že řada 9500 používá paměti typu BGA zatímco řada 9600 (ne Pro) používá čipy TSOP.
Závěr
Myslím že výsledky nepotřebují dalšího komentáře. Pokud uvažujete o levné a kvalitní grafice máte o čem přemýšlet. Pro kritiky - klidně si Radeona 9500 kupte i jinde, i v tomto případě se bude jednat o výhodnou koupi.
P.S. Svůj názor na shopík můžete vyjádřit v anketě.
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
taky by me zajimalo jak dlouho budou tyto karty k dispozici, protoze sem cetl ze jejich zasoby jsou omezene
Mám 9700 taktovanou na 315/315(GPU jde na 340,paměti jen na 320,takže je lepší nechat to běžet synchronně).
Divím se, že 9500 se prodává, protože ji nikde nemohu sehnat.
Dotaz na autora - mám v PC MB 400(nForce2),CPU Athlon 2500+ a RAM 256/266. FSB mi jede na 400, procák taky (takže jako Athlon 3200+) a RAM dokonce 333(použil jsem děličku FSB/RAM). Jde mi o to, že když jsem vyzkoušel DDR 400(takže všechno běželo synchronně), výkon v 3DMarku03 mi klesl z 5106 na 4800 bodů. Když jsem tam vrazil zpátky tu svoji paměť, zas jsem udělal 5089. Jak je to možné??? !!!
viz treba tady http://www.tomshardware.com/graphic/20031229/vga-charts-13.html#unreal_tour nament_2003
Pro lidi co hrajou ve vyssich rozlisenich nemuze byt o 128bit ani rec...
nebo si musim dopredu zamluvit?
Uz ho mam doma (9700) skvost !
to je rozlišení pro skoro-čtvercové obrazovky
jeden z nejvíce manipulujících článků, co jsem kdy od Váš četl.
btw zase napsali ze jsou skladem, jako odpoved, ale nejsou, jsou porad na ceste - zkratka pekna vodrbavacka...
tot vse...cus
Jinak článek hodnotím zajímavje.
Dík
flashni kartu a mozes taktovat napr. pomocou Rivatuneru, alebo Powerstripu, alebo Radeonatora (ten pouzivam ja).
Ak sa bojis flashnut BIOS mozes si nainstalovat Omega ovladace, ktore umoznuju softmod kariet aj bez odomknutia BIOSu. Tie ovladace su super.
Najdes ich tu, aj s navodmi:
http://www.omegacorner.com/
Ja mam Hercules 9500pro, este som nesiel na doraz s GPU,
zatial len 325/325MHz.
Co tam radsi dat prumerny fps z prvnich 4 testu?casove by to bylo stejne narocny a vypovidaci hodnotu by to melo DALEKO vetsi...
A taky by daleko lip bylo videt o kolik % se zvedne vykon otevrenim 8 pipeline u 9500...takhle akorat vim ze misto 10k budu mit 12k bodu,fakt bezva...
Pokud udelate takovou "malou reklamni kampan" na 9500 a 9700,protoze se prave v evrope objevili karty original by ati ktere zde doprodava,a vy je zrovna mate v shopu:-),tak proc ne,ale nic by se nemelo prehanet...
samozrejme 6100!!!
Člověče proč si každý v dnešní době myslí že nás chce každej jen obírat o peníze. Nikdo ti nic nenutí a ceny si můžeš srovnat s konkurencí.
Můj pohled na věc je jednoznačný. PC tuning vychází vstříc k lidem. A proč? Protože v tom výrobci grafik dělají paseku. A to, že se zde objeví recenze na "oldies" jen ukazuje snahu autorů poukázat na to že ne všechno co vyjelo před týdnem z fabriky a má honosné přídavky (XT, mega, giga ;o)) ) je jednoznačně to nejlepší. Ba naopak. Třeba 9700 je po přetaktování pěkný švihadlo.......no a proč psát recenzi na něco co nejde sehnat? Zbytečnost! Je jedině dobře že byl tenhle shop spuštěn a ještě líp, že v něm seženeš věci na které je recenze a ne reklama ve SCORE.
Neber si to osobně. Jen říkám svůj názor.
http://www.sweb.cz/pitchus-nejwetsi/Benchmark.JPG
vimz ze to je asi trochu offtopic, ale jak vas tady vsechny vidim tak si myslim, ze by jste mi mohli pomoci.
Je vubec mozne 'popohnat' moji GeForcku? Vite jak nebo kde sehnat vive info?
Ma to vubec cenu?
diky
nekdy je ve vlastnostech obrazovky>upresnit>adapter nastaveno napr. 100Hz, monitor presto jede na 75 (75 take ukazuje OSD monitoru i zalozka Catalystu nazvana "obrazovky". tam se take nastavuje zda maji ovladace nacitat informace o frekvencich a rozlisenich z pameti monitoru.
resim to tak, ze cteni z monitoru vypnu, v Rivatuneru vytvorim profil (ovladac) monitoru pouze s maximalnimi frekvencemi ke kazdemu rozliseni a tento pouziji (XPa potom nemaji na vyber z vice moznosti frekvenci a tak nic neprepinaji ;o) ).
JAK RESITE VY OSTATNI PROBLEM S REFRESHEM VE WinXP ?
Nevíte někdo, kde se dá případně ještě sehnat původní Sapphire Radeon 9500?
Dík za rady!
PS: 5 dni objednano, na strankach stale "skladem 4-10ks", dnes jsem zkontroloval obednavku a hadejte - "Zalozeno" co a kam to fakt nevim, dnes uz nejsou karty na sklade, ale "na ceste" tezko rict kam......
http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/gffx_5900xt.shtml
Na www.tsbohemia.cz je k dostani MSI FX5900SP 128MB VIVO(!) za 5.570,- bez DPH v koncove cene, coz dela vcetne DPH velmi slusnych 6.795,- Kc!
Karet 9500 a 9700 jsme prodali více než 200 (na castě je poslední várka 9500). To, že byl o ně takový zájem způsobilo, že jsme občas nestíhali dodávat (když zdroje mimo republiku vyschly pak jsme je sháněli a kupovali kde všude byly po republice). To že náš shopík neodebírá po každé objednané kartě položky ze skladu je dáno tím, že si nikdy nejsme jisti, jestli zboží bude skutečně odebráno - stává se, že tam "visí" kusy ale obednávek je více. Díky za info zkusíme na tom zapracovat. Jinak - tuším že se ti líbí A a M, ale věř mi, jedině díky konkurenci jsou ceny dnes tak příznivé.
karta mela otevrene pipelines a byla taktovana 300/300---vysledek v 3dmark03 5200 bodu.
tolik udela 9800se s otevrenyma pipkama.
ale myslim si ze je to dost bobry vysledek...
Zvlastne,
Aj po dlhom case aky uplynul tomu akoby nikdo nevenoval pozornost... informacne embargo, ignorancia, nezaujem, nedostatok trinitronovych monitorov... kto vie.
R9700Pro v "standartnom" prevedeni s VGA a DVI vystupom ma zapeklity problem... a tym je nadherny generatror vlnobitia na VGA vystupe.
Nezalezi na tom aky dobry je vas monitor (ja osobne mam EIZO T765), kabel (original EIZO BNC), alebo kto kartu vyraba. Plati jedno: Chcete obraz bez vlniek? (Hociake rozlisenie alebo alebo obnovovacia freq.) Zapojte si mili uzivatelia analogovy monitor cez redukciu na DVI !!! Vo vacsine pripadov to funguje. Znizovanim obnovovacej frekvencie sa efekt len mierne straca a pri nizkych rozliseniach je takmer nevyditelny. Ak mate CRT s bodovu maskou vyhrali ste!!! No problem! VGA vystup bez problemov. BTW pri niektorych "lepsich" LCD to robi tato karta tiez!
A este jedna kuriozita. Osobne som vymenil rezonancny generator (Hercules mal tu odvahu nazvat to chladicom!) za Zalman-a ZM80C-HP. Musel som "odmontovat" ten rozkosny medeny mikro chladic na druhej strane karty (ten nad chipom). Skvele som sa pobavil. Povodne som totiz myslel ze Doska Posneho Spoja je vyfrezovana a chladic ma priamy kontakt s druhou stranou GPU. Ake mile bolo zistit ze je len tak nalepeny priamo na DPS a vynikajuco tak odvadza teplo cez 2mm kuprexitu
Este jedna linka na siahodlhe pojednanie a sociologicku uvahu nad skvelym "efektom" tejto karty v spojeni s CRT (tyka sa monitorov s Trinitronom alebo Diamondtronom)
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=7c198513d08bdb4a 44d2b88ac1b59689&threadid=33636561&perpage=20&highlight=shimmer&pagenumber=1">http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=7c1 98513d08bdb4a44d2b88ac1b59689&threadid=33636561&perpage=20&highlight=shimmer&pagenumber=1
hmmm...
Kvalita! Pockat musim si zohnat slovnik...
Aby nedoslo k omylu:
1. Vlnky - pod tymto pojmom som myslel zvlastny druh cisto horizontalnych ciar, ktore "bezia" z hora na dol alebo opacne. NIE JE TO MOARE!!! Prejavuju sa na lubovolnych podkladoch aj jednofarebnych bez prerusovanych vzorov. Najlepsie viditelne na bielej suvislej ploche. Taktiez sa nejedna sa o nejaku deformaciu obrazu alebo vadu monitora. (Vyskusane na viacerych trinitronoch). Moja predchadzajuca karta bol bezchybne zobrazujuci gf440mx v uplne tej istej zostave (PC). Problem nastal okamzitre po vymene za Radeona.
2. Problem sa tyka 9700 a 9700pro ale mozno aj celej serie Radeon. Pravdepodobne chyba v navrhu DAC alebo pomocnych externych konverznych obvodov. O tom ze ju nie je mozne odstranit ziadnym SW tweakom som sa bohuzial presvedcil po 1 roku bezvysledneho hladania a experimentov! Jedine "profesionalne" karty s oboma DVI vystupmi tymto netrpia.
3.Nie je to problem len jedneho kusu! Ako je vidno nielen na Rage3D fore (linka ktoru som uviedol vyssie) ma s tymto problem dost velka skupina uzivatelov aj tych co karty vymenily!
4.Preco pise Slovak do ceskeho PCTuningu? Lebo nevie dobre po Cesky
DOOMIII beta2 taky .... Takze bys nemel mit problem ....
v 3D¨Marku03 2765bodu ,dík za odpověť.