Podvádí nVidia ve svých ovladačích? |
autor: Swap , publikováno 16.5.2003 |
Právě serveru Extremtech se podařilo objevit zajímavé anomálie, naznačující, že nVidia ve svých ovladačích zřejmě používá speciální rutiny pro 3DMark 2003, které této kartě (neprávem) umožňují dosáhnout vyššího skóre. Na tomto místě je myslím dobré podotknout, že právě Extremetech nemá s nVidií příliš dobré vztahy (nebylo mu například umožněno používat Doom 3 benchmark), přesto se mnoho odborníků shoduje, že na jeho zjištěních může být hodně pravdy.
Výsledek jednoho z testů provedených Extremetechem
Vše nasvědčuje tomu, že různorodé výsledky testu mají příčinu v použitém ovladači DetonatorFX 44.03. Autoři testů samozřejmě požádali nVidii o vysvětlení. Podívejme se na něj:
"nVidia věří, že GeForceFX 5900 Ultra se snaží používat inteligentní redukování (culling) a odstřihování (clipping) k ulehčení renderovací zátěže (GPU), kód však může provádět některé nekorektní operace. Protože nVidia není v současnosti členem beta programu Futuremarku, nemá přístup k vývojářské verzi 3DMarku 2003, která by mohla odhalit příčinu potíží."
Šalamounská odpověď, co říkáte? O co vlastně jde? NVidia v podstatě nic nepotvrzuje ani nepopírá a případnou vinu svaluje na "chybu v ovladačích." NVidia tedy touto odpovědí situaci příliš nevyjasnila, ba naopak dává prostor dalším spekulacím.
3DMark 2003: Game Test 1
V současnosti je obviňování nVidie z podvodů v ovladačích velkou módou. Není divu, už jednou se při něčem podobném nechala nachytat. Tato společnost však není zdaleka jediná, která se takto chová. Vzpomeňme například ATI a její optimalizace Quake 3 enginu zvyšující výkon na úkor kvality zobrazení.
Myslím, že takto bychom mohli pokračovat ještě dlouho. Podle mě je důležité důsledně oddělovat reálné aplikace od syntetických benchmarků. Největší vypovídací schopnost o výkonu daného hardwaru mají samozřejmě vždy reálné aplikace. To pochopitelně vede jejich výrobce k optimalizacím, hraničícím někdy až s podvodem (to však jen tehdy, je-li touto optimalizací nějak ovlivněna funkčnost daného programu). NVidii (a samozřejmě i ostatním) zde nahrává fakt, že tyto podvůdky se odhalují jen velmi obtížně a někdy i víceméně náhodně. U čistokrevných benchmarků je situace komplikovanější a již při sebemenší úpravě kódu se musíme ptát, není-li tím ovlivněna nezávislost daného testu. Neberme proto výsledky syntetických benchmarků jako je 3DMark tak vážně a při porovnávání výkonu používejme vždy více nezávislých testů.
Zdroj: Extremetech, [H]ardOCP
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
Toto je už druhý prípad v krátkej dobe, kedy je NVIDIA obvinená z úpravy svojich ovládačov, aby jej nepodarená karta Geforce FX držala krok, prípadne o kúsom predbehla ATI Radeon. Je to od NVIDIE nefér jednanie. Je pravda, že niečo také v dávnej minulosti spravila aj ATI, ale ešte pri kartách s čipmi RAGE, nie pri Radeonoch.
Skrátka Geforce FX na Radeon nemá po viacerých stránkach. A tých pár percent, ktoré navyše ako sa ukazuje získala NVIDIA neprávom isto za ten "interný vysávač" nestojí.
bud mela nVidia v NV30 nejakou chybu, nebo to nechapu
prijde dost divne, ze bez zmeny archytektury chipu tak razantne zysili vykon
PS: je to jako kdyby jste meli 486DX2 66 a 486DX4 podtaktovanou na 50 a byla by o 1/3 vykonejsi
Koneckonců pokud jsou obrázky z původních ovladačů totožné s obrázky s "cheatovanými" ovladači - tj. graf. karta vykresluje vše přesně jak má, tak je to taky korektní....
Keď to spravíš šikovne, na rýchlom obraze je to skoro nepozorovateľné. Ak je konkurencia poctivá, tak získaš výhodu, lebo test Ti beží rýchlejšie. Je to nefér.
Toto je ale ťažko robiť pri vicerých hrách, preto by sa mal používať na testovanie súbor hier a ten by sa mal občas meniť, aby sa nedalo tak ľahko podvádzať. Prípadne sprístupniť zdrojáky ovládačov na nezávislý audit.
Keď nevyhovovali NVIDII výsledky benchmarkov, obvinila zo zaujatosti 3DMark. Teraz upravila ovládače a zrazu jej to vyhovuje????? Tu hľadaj neobjektivitu o ich tvrdeniach.
to je hlupost, nepisu tam o tom ze ati ma vyssie skore v ut2003 ale ze nvidia mala chybu v driveroch ktora znizila vykon geforce fx a ati potom vyzerala lepsie..
"Conversely, our own Brent Justice found a NVIDIA driver bug last week using our UT2K3 benchmark that slanted the scores heavily towards ATI. Are we to conclude that NVIDIA was unfairly increasing the workload to decrease its UT2K3 score? I have a feeling that ExtemeTech has some motives of their own that might make a good story."
MS asi tezko kontroluje fci. ovladcu z kazdym software zvlast - to by potom delal veskerou praci za vyrobce ovladace.
Faktem je, že pokud hry (tím myslím aplikaci přinášející zábavu a ne pár čísel) poběží s FX5??? * vizuálně líp než na R9800Pro tak Nvidia po právu vyhrála.
P.S.: Mam Hercules Radeon 8500LE@9100
PS: Doporučuju srovnání ATI vs. NV v Doom 3
Nerikam, ze to tak je! Ale pokud tady budou lidi jako vy, kteri to toleruji, tak bude jen otazka casu kdy toho zacnou firmy vice vyuzivat!
Proste zatimco pro predesle obvineni (kdyz NV GPU interne pocital v 3DM03 v 16b namisto 32b) existovaly objektivni dukazy (screenshoty), ted jsou temi dukazy jen pocity nejakeho zapskleho "testera". Jinak humbuk kolem toho, ze NV v urcitych (a nonWHQL!) ovladacich jela na 16b, kazdemu strasne vadil, ale ze ATI jela a jede stale ve 24b, to kupodivu temhle kritikum nevadi...
"Vykon slabsi o 800%" - trosku nesmysl, ne? Asi jste mel na mysli osminu vykonu, prip. ze NV35 ma pres 800% vykonu ATI. A nejak jste neuvedl, na jake karte to hodnotite (nebudu vas podezirat, ze instalujete Catalysty na nVidiackou grafiku
so ..
Ja si teda myslim ze ät uz nvidia cheatuje nebo ne.. pokud to firmy jako Nviia, ATI a jine mysli vazne..mely by ke kazdym novym ovladacim zpristupnit zdrojaky...myslim ze to by mohlo podstatne dopomoci tomu aby se neodhodlavaly pouzit jakekoli "cheatovani" v benchmarcich.
...netvrdim, ze su ovladace ATI nejak super kvalitne (ja osobne s nimi ale nemam problem, takze pohoda), ale radsej WHQL ovladace cca raz za 5-6 tyzdnov, nez kazdy druhy tyzden stahovat kopu MB cez modem a bude to naCENZURA...
... s tym 800% to je jako co za vyplod ? ... si na drogach , alebo co ? ...
A kdyz se Vam zda neco jako nesmysl, tak neni nic tezkeho si to najit, nez sam placat nesmysly, ten test (graf) z Doom3marku s det44.04 vs cat3.4 je vseobecne znam (a fanATIky vsemozne zpochybnovan, ovsem
Nevim, co Vas ucili na zakladce, ale 86.1fps ku 10.6fps mne osobne jako "osmina" neprijde :/
S tou obhajobou Cat3.3 jsi me uprimne rozesmal
Chapu, ze nemas problem s catal., ale to znamena jedine, spoustis na tom tak max. Windows & Office, hry asi tezko...
A co se tyce toho fanATIky vyrvavaneho cheatovani s tim drakem - pridam par faktu: Stejny problem mel prokazatelne i uzivatel Radeonu s Cat3.1 a jedna se o chybu v 3DM01SE (ktera je uz v 3DM03 opravena) a projevuje se s urcitou verzi DirectX v kombinaci s urcitou verzi ovladacu. Chyba nastava, kdyz dojde ke kombinaci vice typu shaderu...
P.S.: Priste aspon dokonci myslenku (vetu) ;)
Ak niekto dnes píše, že s ATi kartami je nejaký väčší problém ako s NVIDIAmi, tak je buď magor, čo nevie nainštalovať počítač alebo karty ATI Radeon ani nevidel.
A prečo som sa rozhodol robiť no nových počítačov karty ATI? Lebo v pomere cena/výkon sú výhodnejšie ako NVIDIA, majú lepší obraz tak na monitore ako na TV-OUT, majú hardvérovú podporu prehrávania DVD (čo NVIDIA na takej úrovni nemá).
Ak by sa NVIDIA v týchto parametroch nejako výrazne zlepšila, nemám problém zasa ju robiť, ale zatiaľ stále vedie ATI.
Robo
BTW prober se, kdo tu zacina nejakou hadku? Pouze jsem POKAZDE primerene reagoval na kydy "normalnich" lidi, co sem prijdou akorat pruidit jako ty...
P.S.: I "normalni" clovek by snad mohl dokoncit myslenku (vetu) nebo i to je na tebe moc?
P.S.: I já "normální" člověk dovedu dokončit myšlenku (větu)
P.S.: jak by se GK vypalovala?