Hlavní stránka Hardware Grafické karty Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275
Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275
autor: Z. Obermaier , publikováno 2.4.2009
Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

AMD o týden uspíšilo uvedení Radeonu HD 4890, který měl přijít na trh až 9.4. Dnes se tedy na světě objeví množství recenzí této nové karty, a my vám přinášíme také tu naší. Náš test bude ale přeci jen trochu zajímavější, než většina ostatních. Jako jedna z několika redakcí na světě máme totiž k dispozici i konkurenční kartu GeForce GTX 275, kterou přímo proti novému Radeonu postavíme.

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

Výkon

Troufnu si říci, že pro mnohé je určitě Radeon HD 4890 a jeho reálná podoba zklamáním. Radeon HD 4890 je prostě karta pro úzký profil nadšenců, kteří si budou umět poradit s jejím dobrým taktovacím potenciálem. V AMD to vědí a tedy Radeon HD 4890 na trhu nenahrazuje Radeon HD 4870, ale nabídku karet rozšiřuje. Do příští generace grafik AMD budou obě karty na trhu společně. Ten, komu výkon Radeonu HD 4870 nestačí a nebo si rád hraje s přetaktováním a laděním, má možnost realizace s Radeonem HD 4890.

Po výkonové stránce je výsledek také zřejmý, protože nárůst výkonu 10 procent odpovídá vyšším frekvencím novinky, nikoli výkonovým optimalizacím jádra. Ty zřejmě nebyly provedeny žádné. Když tedy hodnocení na konec zjednoduším - Radeon HD 4890 je výkonem téměř roven GeForce GTX 280. Na výkon GeForce GTX 275 mu ale síly nestačí ani s přetaktováním, nová karta z produkce NVIDIE má o pár procent náskok. Rozdíl ovšem není nikterak tragický, a u Radeonů jsem zvyklí na zlepšování s dalšími ovladači, které zde jistě také bude. Naproti tomu nám ale GeForce GTX 275 ukazuje, že je o 16 procent výkonnější než GeForce GTX 260, při jen o lehce nad 1000 Kč vyšší ceně. Tím se stává ledoborcem v nabídce karet GeForce, který ale zřejmě potopí i spoustu svých soukmenovců.

Ceny

Jak už jsem předeslal, Radeon HD 4890 není náhradou za Radeon HD 4870, ale je jeho "lepším" souputníkem. Proto i jeho cena bude vždy vyšší než u starší karty. Osobně si myslím, že se brzy dočkáme zlevnění, a karta se bude od Radeonu HD 4870 lišit maximálně o 1000 Kč, což už bude zajímavá cena za poskytnutou přidanou hodnotu. Kdyby karta stála 6800 Kč a měla tichý a lepší chladič, klidně ji udělím i ocenění, protože já patřím mezi "hračičky" kteří připisují bod za taktování. Uvidíme o kolik dražší budou speciální OC edice s lepším chlazením. Za nynější cenu (6800 Kč) jde ale o produkt jen pro nadšence.

NVIDIA na to šla jinak, agresivní cenovou politikou. Výkonovou převahou GeForce GTX 275 si je jistá, a vítězství si pojišťuje i zajímavou cenou. U nás se původně měla karta objevit s cenou pod 6000 Kč s DPH. Bohužel každodenní tragický pokles kurzu koruny, karty za dva dny zdražil o 300 Kč. První várka by se měla prodávat za 6200 Kč s DPH, a tyto ceny jsou i českých shopech.

Osobně jsem ale přesvědčen, že cena karty se do doby masové dostupnosti posune nahoru, a běžná bude mírně nad ustálenou cenou Radeonu HD 4890. Pokud máte o GeForce GTX 275, kupte rychle - budou časem jistě dražší. Pokud tomu tak nebude, vydělá na tom jedině zákazník. Zde se také nabízí otázka, co bude s GeForce GTX 260 a GTX 285. Z pohledu možností GeForce GTX 275 jsou tyto karty odsouzeny k životu ve skladech. Možná dojde k jejich zlevnění, což ale zatím nikdo nepotvrdil (a nevypadá reálně). Snad se nedočkáme scénáře, že měsíc po recenzích bude GeForce GTX 275 "tiše zdražena" kousek pod GeForce GTX 285, a tím bude životnost stávajících modelů zachována. Odpověď nám přinese až čas.

Vlastnosti

Od Radeonu HD 4890 se očekávala nižší spotřeba a k dokonalosti dotažené úsporné technologie. Bohužel ani jedno se nekoná. Nižší teploty karty jsou vykoupeny vyššími otáčkami chladiče, který je v 3D opravdu hlučný. Také paměti GDDR5 se stále ve 2D režimu nepodtaktují a spotřeba karty se proti Radeonu HD 4870 téměř nezměnila. V zátěži je samozřejmě vyšší. Možnosti vysokého přetaktování a změny napětí jádra GPU jsou perfektní, v tomto směru nemá Radeon HD 4890 konkurenci.

Druhá karta testu také není v zátěži tichá, a její spotřeba není překvapením. 55nm karet GeForce je na trhu více, vlastnosti jsou podobné. Ohledně přetaktování, nejsou ale výsledky špatné. Na magických 1 GHz sice karta dosáhne leda chlazená kapalným dusíkem, procentuálním nárůstem frekvence po OC je na tom ale podobně jako Radeon HD 4890. Na frekvence kolem 700 MHz pro jádro se jistě nebude problém dostat s většinou karet.

Názor

Pokud jde o čistě můj subjektivní názor, mé sympatie se mírně kloní k Radeonu HD 4890. GeForce GTX 275 sice nabízí vyšší výkon, o tom není pochyb, ovšem ten tu máme dlouho. Stejných a nebo lepších výsledků docílím přetaktováním GeForce GTX 280. Pokud bych dnes kupoval grafickou kartu na hraní a taktování, sáhnul bych po Radeonu HD 4890, vybavil ho lepším chlazením a taktoval. Za nynější cenu ale nikoliv, musela by trochu klesnout. Kdybych ale stavěl herní počítač s maximálním poměrem ceny k výkonu, pro někoho kdo netaktuje, je GeForce GTX 275 ideální volbou. Výkon jen o málo nižší než má GeForce GTX 285, tu za 6200 Kč nikdy nebyl.

PS. Protože mám karty dvě, mám také změřený výkon v CrossFire, který vás čeká v dalším volném pokračováním testu Radeonů HD 4890. Výkon je zajímavý, a mnohdy karty významně překonají i GeForce GTX 295. Zřejmě se dočkáte už příští týden. Mezitím je naplánována ještě jedna exkluzivní deska pro Core i7.

Výhody a nevýhody - Radeon HD 4890

  • Excelentní přetaktování
  • Výkon na defaultu téměř jako GeForce GTX 280 (za nižší cenu)
  • Lepší teploty než Radeon HD 4870
  • Možnost změny napětí jádra (ASUS)
  • Už nyní vyladěné ovladače - žádný problém jsem neobjevil
  • CrossFire
  • Možný nárůst výkonu s budoucími drivery
  • Podpora Direct X 10.1 a vyšší výkon v podporovaných hrách (zatím použitelné jen ve dvou titulech)
  • Vysoká cena
  • Výkon jen o 10 procent vyšší než Radeon HD 4870
  • Vyšší spotřeba
  • Hlučné chlazení v zátěži
  • Ne každá karta půjde přetaktovat na 1 GHz
  • Na výkon GeForce GTX 275 zatím nestačí ani s přetaktováním

Výhody a nevýhody - GeForce GTX 275

  • Také obstojné taktování
  • Vysoký výkon na základní frekvenci (druhá nejvýkonnější Single-GPU karta)
  • CUDA a PhysX
  • SLI, Tri-SLI
  • Nízká spotřeba a teploty ve 2D
  • Zajímavá cena (skvělý poměr cena/výkon)
  • Zpočátku horší dostupnost v obchodech (první várka už tento pátek - cca 100 ks)
  • Možné budoucí zvýšení ceny
  • Hlučný chladič a vyšší teploty v zátěži

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

Za půjčení grafiky Radeon HD 4890 děkujeme Asus Computer CZ

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

Kartu GeForce GTX 260 zapůjčila EVGA Europe

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

Za půjčení GeForce GTX 275 děkujeme NVIDIA Europe

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

Za testovací základní desku X58-UD5 vděčíme Gigabyte CZ a SK

Radeon HD 4890 proti GeForce GTX 275

A bez podpory HP CZ bychom nic ani neviděli, děkujeme za poskytnutí LCD panelu



Tagy: Radeon  HD 4890  GeForce  GTX 275  test  recenze  

Předchozí

 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
HD4890 vs GTX275 -  facility 2.4.2009 06:05:03   78.99.0.xxx 2440
Mno OBR to si miestnych fanAtikov na foru moc nepotesil....chudak Stratos,no-x a spol :up: tak teraz uz len cakat na GT300!
sdělení -  Lufe 2.4.2009 06:23:51   89.31.163.xxx 1767
Chtěl bych něco sdělit těm méně inteligentním z nás:
Pro FanATIky:
Díky Nvidii máte ceny vašich milovaných karet pěkně nízko.
Pro Nvidioty:
Díky Amd/Ati máte ceny vašich milovaných karet pěkně nízko.

Takže děkujme bohu že tu máme Ati a Nvidii a věřte tomu že bez konkurenčního boje by tu Gk stály tak cca 150% dnešní ceny(a to ani nemluvím o rychlosti vývoje). Tak zkuste prvně myslet hlavou a zdržet se nesmyslných komentářů, kterých u takovýchto článků bývá mnoho..(všichni ví o čem mluvím)
Re: sdělení -  Kralyk 2.4.2009 07:03:58   77.78.85.xxx 122
to je dobře řečeno, přesně tak...
Zdroj -  LOLEK 2.4.2009 06:24:31   62.77.121.xxx 65
Vsimnul sem si, ze podle recenze by mel stacit 450w zdroj?To se mi zda jako nerealny.Vzdyt treba u GTX 260 je napsano jako minimum 520w zdroj s 36A na 12v vestvi.
Jinak recenze pekna.
Re: Zdroj -  MikeCZ 2.4.2009 06:38:20   81.90.168.xxx 84
ve specifikaci je 500W a ne 520 a v testu pisou KVALITNI 450W zdroj ne sunka za litr
Re: Zdroj -  Fabled Warrior 2.4.2009 09:22:18   82.150.166.xxx 74
Heh když na HD2900XT Stači Seasonic S12II 430W tak na tohle bude slušná 450tka stačit určitě
Re: Zdroj -  Michal Pfeiffer 6.4.2009 00:33:04   217.195.172.xxx 41
Osobne mam 275 od patku a pres vikend sem ji neskutecne potrapil ;o) A ano. Mam zcela prumernyho Fortrona 450W, tri disky, opt. mechaniku, X-Fi s extra napajenim a nezpozoroval sem sebemensi problem i pri max. zatizeni.
Názor -  Pavel 2.4.2009 07:09:12   195.113.146.xxx 72
Testy jsou zpracovány kvalitně a potěšilo mě, že je v testu i konkurent GTX 275 (nečekal jsem že bude už 2. v testech). A jsem překvapen že GTX275 je už na CZC a HD4890 zatím není (ani na alza), ale pokud bude 6200,- konečná pro GTX275, tak nebude špatná volba. Pouze je otázka dostupnosti.
Re: Názor -  Nightik 2.4.2009 11:25:35   77.236.195.xxx 42
Dostupné kusy, které jsou již v ČR jsou i například http://www.okcomputers.cz/graficke-karty/ati-radeon-hd4890/c-18846172/ . GTX 275 odhaduju, že bude zítra již normálně k sehnání, jelikož se momentálně zaskladňuje (krom teda těch pár kusů, co dorazily).
GeForce GTX 275 -  Mapek 2.4.2009 07:09:34   80.188.115.xxx 60
GeForce GTX 275 - kde se dá koupit?
Re: GeForce GTX 275 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 07:19:38   217.77.161.xxx 53
v CZC jsou vylistovany a probihaji objednavky
Re: GeForce GTX 275 -  Petr Jakubec 2.4.2009 08:03:34   85.160.84.xxx 124
Udajne by meli byt na CZC skladem dneska odpoledne. Ja budu nakupovat z Asbisu. Mam uz tri zajemce do sestav. Minuly tyden jsem na nejmenovany webu cetl, ze karty jeste nejsou ani vyrobeny. To zas nekdo uletl.
Re: GeForce GTX 275 -  webwalker 2.4.2009 17:35:34   89.24.251.xxx 52
VC Asbis:
Gainward GTX275 ... 5 102,- (dostupnost 3.4)
Sapphire HD4890 ... 5 088,- (nedostupná)
Asus EAH 4890 ... 5 607,- (skladem)
Vše bez dph.
Takže u 4890 jsou ceny dost rozkolísané.
275 -  risomas 2.4.2009 07:43:00   144.36.194.xxx 53
som vcelku prekvapeny slusnym vykonom 275ky. Mala by sa skor volat 284
Re: 275 -  Loki_D 2.4.2009 08:03:00   80.242.33.xxx 122
ako pozname nvidiu tak aj toho sa dockas , mozno sa bude vloat este aj Gtx350 ,ked vyjde gt300
 -  Menšie zlo 2.4.2009 08:02:48   78.98.9.xxx 51
nVidia vydala vybornu grafiku ... aj ked to nie je ziadna novota ta cena a vykon su proste uzasne ... za malo penazi vela muziky - KONECNE ... od Radeonu som cakal nizsiu cenu, keby mu ju nenasadili tak vysoko mohol byt daleko zaujimavejsi ...
re sacred 2 -  RulezZzOr 2.4.2009 08:48:12   217.145.59.xxx 85
sacred 2 s fyzikou byl zapocitan do konecnych prumernych FPS atd atd? :XXX
Re: re sacred 2 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 09:39:03   217.77.161.xxx 82
V textu je napsano, ze Sacred 2 NENI zarazen do konecnych vysledku, jen zde jen jako ukazka vykonu
 -  Pyshtone 2.4.2009 08:57:18   62.245.90.xxx 33
Na uvod pochvala - kvalitne a objektivne zpracovana recenze. Jsem take mile prekvapen zaverem, kde OBR nastinuje mozne scenare v ceniku Nvidie. Nebylo by to poprve na trhu s HW a byla by to skoda.

Taky si dovolim tvrdit, ze na urovni jadra zmeny probehly - uz jen velikost cipu (RV770 256 mm2 , RV790 282 mm2) ukazuje na upravy v tomto smeru. Skoda, ze to se tim AMD nikde nechlubi, treba se nekomu z uznavanych svetovych for povede dostat od AMD vyjadreni. Namerena 2% odchylka nic neznamena, pokud nebude opakovane namerena na vice (mnoha) sestavach a uzitim rozdilnych metodik.

OBR, exhlinik+, Pyshtone OUT
 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 09:42:17   217.77.161.xxx 43
Kdo rikal ze je nove jadro vetsi? Je o tom nekde dukaz (mereni). Podle mne jsou jadra velka stejne bez rozdilu
 -  Pyshtone 2.4.2009 10:54:03   62.245.90.xxx 22
Tvoje recenze, stranka se screenshoty z GPU-Z

Prosty vypocet ukazuje na hranu ctverce 16mm u RV770 a ~16.8mm u RV790. Pouhym okem neroznatelne...
 -  Pyshtone 2.4.2009 11:01:11   62.245.90.xxx 41
Pardon za doublepost, ale jeste sem chtel pozadat o premereni, zda to opravdu sedi, ale autori GPU-Z v tomto mivaji pravdu.
re -  RulezZzOr 2.4.2009 13:16:49   217.145.59.xxx 42
dik,

nemam cas cist vsechny texty... staci mi grafy
800(900)streams -  Dlugy 2.4.2009 13:32:01   84.47.59.xxx 42
Tu je link na die "starého" jádra, kde by vysvetľovalo prečo AMD nemalo nepodarky až do uvedenia 4830-ky.

http://www.pcgameshardware.com/aid,671840/RV770-reportedly-with-900-stream-processors/News/

Vlastne každé jadro RV770 malo ešte rezervu v počtu SP jednotiek(možno aj iného.) Podľa všetkého má RV770 900-fyzických SP. Pravdepodobne logika vie pracovať iba so sadou 800 SP. Naproti tomu si NVIDIA na svojich jadrách zápína pokiaľ to ide všetko a "nepodarky" čiže nižšie verzie odvodzuje vypínaním príslušných nejako chybných jednotiek. Neviem skadiaľ je táto informácia o rozdiele veľkosti jadier RV770 a 790, ale tu by mohlo byť konieckoncov pojítko.
Re: 800(900)streams -  Pyshtone 2.4.2009 16:01:26   62.245.90.xxx 41
je tam 10x16 5D shader arrays , kazda s jednim 16 shader blokem "navic" , kvuli chybam pri litograficke vyrobe. Tzn teoreticke cislo je 960. O co mi jde - dle GPU-Z se zmenila plocha jadra a OBR ma karty fyzicky v rukou (snad jeste) a muze to premerit - 16.8mm VS 16 mm jde zmerit posuvnym meridlem dostatecne presne na to, aby se dalo urcit, zda ma jadro stejnou ci jinou plochu.

Zmena plochy jadra by znamenala upravy v architekture, nejen ve vyrobnim procesu. A vzhledem k tomu, ze ma AMD zvlast registrovano jadro RV790 u PCI-SIG si dovolim tvrdit, ze fyzicky jde o jine jadro. Je otazkou, zda jsou zmeny provedene na shaderech ci jinde, to asi holt vyplave s casem nebo az se nekdo od AMD prokecne
... -  Frano1111 2.4.2009 09:00:28   88.80.241.xxx 33
Obr napsal: "mé sympatie se mírně kloní k Radeonu HD 4890"... "Pokud bych dnes kupoval grafickou kartu na hraní a taktování, sáhnul bych po Radeonu HD 4890"... - takže už to nie je "crap" ako ste ju pred časom označil ?

Inak GTX275 sa mi pozdáva čím ďalej tým viac a pri cene 6k nie je čo riešiť.
Re: ... -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 09:39:56   217.77.161.xxx 35
nemyslel jsem tim mne primo ososbne, bylo to spise mysleno obecne jako "uzivatel hracicka" ... ja si HD 4890 nekoupim zcela urcite.
Re: ... -  Frano1111 2.4.2009 11:04:35   88.80.241.xxx 102
každému je jasné, že si ATI nikdy nekúpite len by ste nemali meníť názor na testovaný hardware podľa toho či píšete recenziu alebo debatuje na fóre.

Čo si myslíte ako to vyznieva keď v recenzii kartu doporúčíte ale pritom všetci vedia, že v skutočnosti kartu považujete za "crap" ...
Re: ... -  Kalda 2.4.2009 11:22:58   62.209.192.xxx 63
nevim co tady resite, autor ma proste lepsi karty a nema duvod menit. Prave se me libi ze nedela jen subjektivni hodnoceni ale vseobecne to zohledni
Re: ... -  Frano1111 2.4.2009 11:39:31   88.80.241.xxx 43
písal som niekde že by si mal 4890 kupiť / meniť ? ak áno tak kde prosim vás ?

a nie je každá recenzia, každého recenzenta práve jeho subjektívnym názorom ? Vám nepríde divné, že v recenzii ju pochváli ale na fórach ju označí za crap ? čo je to za profesionalitu ?
Re: ... -  Kralyk 2.4.2009 14:27:14   77.78.85.xxx 55
Citace:
a nie je každá recenzia, každého recenzenta práve jeho subjektívnym názorom ?

Tohle je TEST, ne recenze. Tady je vyžadován co možná objektivní názor, to si uvědomte.
Objektivně to není špatná grafárna, subjektivně ji nemá rád.

Tohle právě JE velmi profesionální přístup. Sice ji osobně nemá rád, ale v testu, který má být objektivní, na to zapomene. Nechápu co se vám na tom nezdá.
Re: ... -  Frano1111 2.4.2009 15:24:59   88.80.241.xxx 53

to nie je tak jednoduché, v prvom rade to znižuje dôveryhodnosť autora ktorý píše niečo iné ako si myslí. Ďalej to, že ju považuje za crap musí z niečoho prameniť a ako prvé každého napadne výkon, lenže v recenzii sa ukázala výkonovo v dobrom svetle. Takže v tom musí byť iný problém, takže aký to je ? a prečo nie je spomenutý v recenzii ? musí to byť totiž dosť vážny problém...

a toto JE recenzia. Autor v nej predstavil dve nové karty, popísal ich parametre a otestoval ich, takže sa jedná o RECENZIU s hernými a syntetickými testami... dúfam, že rozumiete.
Re: ... -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 15:17:42   81.90.168.xxx 46
pokud mas neco k testu, budiz napis, ale k me osobe se nevyjadruj, kazdy takovy prispevek bude ihned smazan ... tohle neni forum
Re: ... -  Frano1111 2.4.2009 15:30:36   88.80.241.xxx 111
ak je fórum verejné miesto ktoré slúži na vyjadrenie názoru tak aj táto diskusia pod vaším článkom JE forum.

A k recenzii som písal, pochválil som ju a za lepšiu voľbu označil GTX275. Príspevok však padol za obeť vašej túžbe mazať príspevky.
 -  lm 2.4.2009 09:06:16   78.99.158.xxx 31
Presne ako som tušil. Novinky ktoré majú spestriť trh a hlavne umožniť zlacniť stávajúce modely grafík. Výkonom nič čo by tu ešte nebolo. Po zhliadnutí viac testov som dospel k záveru, že výkon je cca rovnaký. Záleží viac menej na nadstavení detailov v hrách. Jednej karte svedčí to a druhej zasa ono. Ja len dúfam, že sa vydanie týchto nových kariet kladne prejaví na cenách gtx260/HD4870. A tí čo majú záujem o poriadne novinky, si pekne počkajú na DX 11 železo.
Supr recenze -  Sato Kimura 2.4.2009 09:21:38   15.195.185.xxx 32
Dakujem za peknu recenziu. Bolo zaujimave sledovat ten boj o FPS v mojich oblubenych hrach. V tejto kategorii by som sa fakt rozhodoval len podla ceny. Chladic sa vymeni, nikdy som nemal stock. Inac ten Radko4890 ma fakt potencial, mozno na to spravia aj poriadne drivery a dockame sa zvratu? Dost sa mi paci, ze vyrobcovia pekne doplnuju kazdu malu dierku v trhu. Kazdy si pride na svoje v ramci svojho budgetu
 -  Ssnake 2.4.2009 09:28:05   88.128.95.xxx 42
slo by udelat shrnujici grafy podle rozliseni? dik.

jinak obe karty mi prijdou jako s krizkem po funuse, kdo uz ma 48xx/gtx2xx nejspis upgradovat nebude, a navic tyhle karty +- potopily vsechny drazsi modely (mozna tohle amd chtelo, protoze zadny drazsi nema, a nv musela mit pro 4870 konkurenci a poskodila nejvic sebe - samotny 4890 by ji moc neohrozil)
 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 09:45:45   217.77.161.xxx 53
dle rozliseni je jen tabulka. jasne, ani jeden z majitelu 4870 a GTX 260 a vejs nema duvod k upgradu, novi zakaznici ale maji na vybera dalsi dve karty o kterych ma smysl uvazovat
 -  Herkis 2.4.2009 15:04:58   88.101.72.xxx 32
Proč po funusu? Já jsem si už jednu objednal. 48xx/gtx2xx nemám a DX11 grafiku koupím až za rok.
Jsem v rozpacích -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 10:38:40   90.178.124.xxx 73
Už nějaký ten pátek sleduju různé testy GK a prototo jsem se na dnešní den hodně těšil až si zde na pctuningu budu moc přečíst tenhle velký test.Musím říci, že je test hezky zpracovaný a vypadá opravdu dobře asi bych moch chválit testy teplot,velké množství obsažených her,rozbor karet atd..., ale taky bych mohl hanit a o tom bych se tady rozepsal. První věc co mě tady tak trochu zarazila je cena HD4890 ...u mě v krámě v kamenym obchodě jí prodávám za 6700,-kč, ale jinak pujde pořídit za 1-2 týdny okolo 6200,-kč i s DPH další věc přijde mi trochu obsurdní dávat porovnání physX on/off , protože i kdyby ati vydala HD4890 s výkonem 10x větším než je zkutečnost tak tam stejně ten physX nepujde a hra se na ati bude sekat.
Už nějaký ten pátek sleduju boj mezi HD4870 a GTX260 a zaráží mě, že v každém testu GTX260 při vyšším rozlišení a zapnutým vyhlazování ztrácí a tady bez problému poráží HD4870 a někde dokonce i HD4890...no nic možná se mi to jen zdá. Jo a poslední věc když si budu kupovat grafiku okolo 5000,-kč a výš tak by si rád aspoň některou hru zahrál na plný detaily a proto mi absence 8AA trochu chybí.
Re: Jsem v rozpacích -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 10:51:39   81.90.168.xxx 97
bohužel je vidět, že i když dlouho sledujete testy grafik, asi ne moc pozorně ...

Cena HD 4890 je DNES 6800 Kc (pokud ji mate za 6700 Kc, stokoruna nehraje roli) v clanku je napsano, ze ceny jsou orientacni ... co bude za 2 tydny mne nezajima ...

Hra s PhysX Sacred 2 byla testovana s PhysX, protoze toto rozsireni podporuje pouze jako jakasi ukazka moznosti ... ani hru nezarazuji do vysledku, ani nijak neprotezuji vysledek

Ohledně GTX 260, a jejiho výkonu. Skladbou her je možná malá odchylka, a asi čtete špatné weby ... Já testoval s nejnovějším driverem, a podobně jako mě (2-3 procenta pro GTX 260)to vyšlo i na dalších seriózních magazínech.

nastavení 8AA by prodloužilo testování o 2 dny, a efekt je žádný , málokdo používá tuto hodnotu vyhlazování. Toto nastaveni není pro karty hratelné, používám jej pouze u duálních karet
Re: Jsem v rozpacích -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 11:01:32   90.178.124.xxx 22
Cena opravdu nehraje roli, ale GTX275 ještě v obchodech není a tak její cena zůstává v otazníkách s tim 8AA to máte asi pravdu stálo by za to udělat test max 5karet s max rozlišením.
No a to porovnání tak to jsem myslel třeba tohle
http://xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4890_8.html#sect3
a
https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=13084&Itemid=44&limit=1&limitstart=29

ale jak jsem psal na začátku taky bych moch udělat odstavec o tom co je zde všechno uděláno dobře, ale to by kritik nikdy neudělal ;-)
Re: Jsem v rozpacích -  Herkis 2.4.2009 11:25:27   193.85.238.xxx 33
Výsledky na xbitlabs se nedají porovnávat s jinými, protože tam testují se zapnutým transparency/adaptive antialiasing.
Re: Jsem v rozpacích -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 13:25:22   90.178.124.xxx 33
Víš na grafikách za ty prachy bych si vyhlazování opravdu rád dopřál :-D
Re: Jsem v rozpacích -  Herkis 2.4.2009 14:47:47   88.101.72.xxx 41
Mluvím o něčem jiném. Nemůžeš porovnávat testy se zapnutým transparency/adaptive antialiasing (xbitlabs) a vypnutým transparency/adaptive antialiasing (pctuning).

Ty asi vůbec nevíš co to je ten transparency/adaptive antialiasing?
Re: Jsem v rozpacích -  Michal Pfeiffer 6.4.2009 00:40:39   217.195.172.xxx 21
275ku od Gaiwarda sem kupoval v patek. Normalne skladem a i s "vydyndanou" slevou sem za ni platil 6259,- na drevo vc. DPH. A nechci videt zadny blaboly, jinak sem postnu fakturu ;o)
Re: Jsem v rozpacích -  sarim 2.4.2009 12:48:50   87.118.116.xxx 52
tak k cene Radeonu 4890, cena je DNES treba na alfacomp za necelych 6200 kc s dph a preci jenom rozdil 600 kc od ceny, kterou uvadite Vy neni zanedbatelna
Re: Jsem v rozpacích -  janci01 2.4.2009 13:16:39   62.168.4.xxx 22
a tu ju maju za 5999Kc a dokonca skladom...
Re: Jsem v rozpacích -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 13:23:01   90.178.124.xxx 31
Tak jsem možná s tou cenou ani tak nekecal....no nic jsem zvědavej kolik páni z nvidie nastaví tu gtx275, ale podle mě se pod 7000,- nedostane.
Re: Jsem v rozpacích -  Antonín Sikora 2.4.2009 14:41:25   85.71.236.xxx 41
Pánové z nVidie se dostaly pod 7000,-Kč a to dost výrazně... například CZC ji prodává za 6199,-Kč, což je hodně pod 7000,-Kč...
je link
Re: Jsem v rozpacích -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 15:26:30   90.178.124.xxx 41
jj docela jsem čuměl jsem teď zvědavej jak se posunou ceny všech karet třeba gtx285 za 9000,-kč to je vražda :-D
Re: Jsem v rozpacích -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 14:02:11   217.77.165.xxx 612
a doufam ze vite proc mate DNES uz Radeon HD 4890 za 6200 a vcera stal jeste 6800? No preci kvuli teto recenzi! Muzete mi dekovat ... ze jste za radeon nevyplazli o 600 vic, coz bylo puvodne v planu ...
Re: Jsem v rozpacích -  lm 2.4.2009 14:26:20   78.99.158.xxx 52
Tak ver, že ja 8AA požívam. A na 26 LCD je to vidieť.
Re: Jsem v rozpacích -  Siggy 3.4.2009 17:19:44   85.216.145.xxx 43
No 1920x1200 je prirodzene rozlisenie pre 24" display... na 26" sa ti ani necudujem ze musis pouzivat AA, ale tak ked si si vybral hentaky monitor...
Sacred 2 physx -  Michal Houska 2.4.2009 12:35:22   212.67.71.xxx 42
Zdravim, omlouvam se za maly off-topic, ale mohu se zeptat autora odkud ma patch pro Physx do Sacred 2 viz. text v recenzi...

"O této hře a jejím rozšíření o PhysX chystáme samostatný článek, kde najdete rozsáhlejší měření a několik zajímavých videí."

Ja jej nikde nemohu najit a pokud vim, byl slibovany na konec brezna...

Diky
shodnoceni - vyhody a nevyhody Radeonu 4890 -  sarim 2.4.2009 12:53:15   87.118.116.xxx 74
proc neni ve vyhodach radeonu 4890 uvedena podpora dx 10.1?. Nemyslim si ze je to uplne nepodstatna vymozenost, abyste se o tom ve vyhodach nezminil.
Re: shodnoceni - vyhody a nevyhody Radeonu 4890 -  Jan Mazuch 2.4.2009 15:15:28   212.5.211.xxx 42
DX 10.1 v DX 10.1 hrach je velka vyhoda

1920x1080
4890 - 55FPS
GF216+ OC - 42FPS


http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4890-review-test/8

4x AA
16x AF
ALL settings @ HIGH
All candy like HDR, DOF etc ON
DirectX 10/10.1 mode + Ambient occlusion, sun shafts and shadows at HIGH
zbytocne ddr5 -  ryno 2.4.2009 14:37:40   84.47.47.xxx 49
na co tam cpu ddr5 ked ich brzdia 256bit zbernicou(?!). ved invidia s ddr3 a 512bit zbernicou ma memory bandwidtch o dost rychlejsi... 124,8GB/s vs 185,9GB/s(4890 vs 285)

vsetky za a proti poznam, ale myslim si, ze ati s tou nepeknou spotrebou a zhavostou nema na vyber

memory bandwidtch 285.. https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/GTX_285/gpuz285.png
memory bandwidtch 4890.. https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/HD4890/gpuz_4890.png
pekne -  oL1No 2.4.2009 15:11:47   85.216.244.xxx 51
pekna recenzia a aj testy ale osobne som čakal od 275 viac.Čo sa tyka 4890 tak pekna finta jako zarobiť vela penazi za malo muziky tym chcem povedať že je to skoro ista karta ako 4870 a virobca sa chce len nabaliť.
 -  Puko Hasita 2.4.2009 15:18:17   85.13.108.xxx 32
nevěřím tomu že by se nakonec měla 4890 u nás prodávat dráž než gtx275. Stačí se podívat do zahraničí, kde je snad všude cena rovnocená. Např: v mém oblíbeném shopu v UK www.novatech.co.uk vychází 4890 levněji než GTX275.
Nebo ve známém UK shopu www.overclockers.co.uk kde vychází HD4890 dokonce o 20 liber (600KC) levněji
 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 15:20:53   81.90.168.xxx 35
bohužel je to tak, ceny jsou u nás již v obchodech vidět, karty můžete za tyto ceny co uvádím koupit
... -  Frano1111 2.4.2009 17:15:51   88.80.241.xxx 41
nie je to tak, tieto karty sa zo začiatku budú v ČR predávať za úplne rovnaké ceny - pozri si cenníky. Neskôr predpokladám, že ATI zlacnie aby pomer cena/výkon odpovedal GTX275. Ak nie tak to by bola veľmi zlá správa pre priaznivcov ATI, pretože by sa 4890ka stala nepredajnou.
Re: ... -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 18:14:49   81.90.168.xxx 41
není to tak, viz newska
Re: ... -  Frano1111 2.4.2009 18:21:28   88.80.241.xxx 41
? najlacnejšia 4890 je za cca 6100, najlacnejšia GTX275 je za cca 6200...

Re: ... -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 18:24:04   81.90.168.xxx 410
nejlacinější DOSTUPNY Skladem Radeon HD 4890 je za ASUS 7200 Kč! GTX 275 za 6200 Kč? Umíš vůbce číst?
 -  shipo 2.4.2009 17:49:05   90.178.125.xxx 71
Ceny ve stejném českém obchodě:
Sapphire ATI Radeon HD 4890 1GB DDR5 je za 6270,-
4890
ASUS ENGTX275/HTDI 896MB DDR3 bude za 6270,-
Asus275
Gainward GTX275 896MB DDR3 je za 6290,- (víc)
Gainward275
V současnosti jsou 275 trošičku draží(ne o 600Kč levnější jak je napsaný v recenci a ve grafech).
????? -  Martin 2.4.2009 15:33:25   62.169.169.xxx 41
To je zauimave ja som nasiel na nete kartu ad ASUSU kde pišu že ma podporu DirecX 10.1 -Tu je odkaz http://www.alza.sk/asus-engtx275-htdi-896md3-d115178.htm
Re: ????? -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 15:44:12   81.90.168.xxx 22
to je chyba
 -  matej mihalovič 2.4.2009 18:21:25   87.244.200.xxx 32
Neviem ako pán recenzat meral tie hodnoty ale ja na 4850 takt 750/1100 corsair dominator 865MHZ 4-4-4-10-18 amd athlon X2 5400BE 3500MHZ pri plných detajloch 1680x1050 16AF 4AA dosahujem min 28FPS
 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 18:24:39   81.90.168.xxx 33
a v čem ? pane čtenáři
 -  matej mihalovič 2.4.2009 18:29:04   87.244.200.xxx 32
no zdá sa mi to málo na takú zostavu pri 4890 sú rovnaké hodnoty pri hre stalker ako mám ja
 -  Obermaier Zdeněk 2.4.2009 18:31:00   81.90.168.xxx 42
hra stalker je hodne narocna a ja pouzivam a mam zapnute detaily svetla, zkus si mou save pozici, kterou najdes v tomto clanku - https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=13001&Itemid=44&limit=1&limitstart=15 stahni si 1.sav a otestuj u sebe a uvidis.
 -  matej mihalovič 2.4.2009 18:36:10   87.244.200.xxx 34
ak budem doma tak otestujem ale datajli sevetla mam tiež naplno a použivam patch 1.5.0.8 ale zo stalkrom som mal vždi problemi až tento patch to vyriešil a teraz mi ide perfektne
Prepáč -  5c0rP1O 2.4.2009 18:46:41   89.173.83.xxx 43
Väčšinou to nerobím, ale pred tým ako zapneš Stalkera by si si mal pozrieť tú Slovenčinu. Nič v zlom, ale to čo píšeš sa číta len veľmi ťažko...
Vykon -  Lubomir Dostal 2.4.2009 20:21:10   128.220.159.xxx 75
Test je velmi dobre zpracovany. Ale bohuzel nemuzu souhlasit se zaverem. Staci se podivat na jine testy napr. tady: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3539 a AMD4890 vitezi nad GTX275.
Pouzitim novejsich ovladacu Catalyst 9.4 Beta se vykon AMD4890 pohybuje vyse nez GTX275 s ovladaci ForceWare 185.65. Nvidia moc dobre vi proc nasazuje cenu nizsi nez AMD. A zajimave je ze dostupnost GTX275 je celkem slusna v Praze a skoro nikde jinde. Protoze panove v marketingu Nvidie moc dobre vi, ze po precteni testu na pctuning.cz mnozi pobezi do obchodu koupit GTX275, ikdyz jeji vykon je nizsi nez AMD4890.
Re: Vykon -  Václav Vlček 2.4.2009 20:39:32   193.179.105.xxx 32
Neni to uz trosku prekombinovane? :-)
Re: Vykon -  Frano1111 2.4.2009 20:55:34   88.80.241.xxx 62
tak to sú veľmi zaujímavé výsledky

Ale čo skutočne nepochopím je jedna vec, všetky poriadne weby ako anadtech, xbit, guru3D alebo tomshardware (ale i český EHW) testujú na systéme so 6GB RAM a vistou x64 len PCT stále testuje karty na 3GB systéme s 32bit OS
Re: Vykon -  Tomáš Dvořák 2.4.2009 22:29:07   90.179.172.xxx 31
Pořád lepší než testovat na 32bit systému s 8gb pamětí :-D

Je pravda, že 32bit systém už pomalu ustupuje, ale pořád má v čechách největší podíl a jen tak se to nezmění. Jo a ruku na srdce kolik lidí má 32bit systém a 4gb operační paměti ? :-D
Re: Vykon -  Václav Vlček 3.4.2009 00:14:13   193.179.105.xxx 62
Az bude mit alespon nadpolovicni vetsina ctenaru 64bit system, pak ma smysl prejit s testovaci platformou na 64bit. Bohuzel, aktualne je to porad opravdu male procento navstevniku i v pripade tak technickeho webu, jako je PCT. Uplne stejne by se mohli pak ctenari dozadovat, proc testujeme na 64bitech, kdyz vsichni maji doma 32.

Pokud vas trapi, ze mate doma 64bit system, nic nebrani tomu si vysledky premerit sam doma podle nasi metodiky a udelat si srovnani pripadne zjistit rozdily ve vykonu 32/64 a podle toho si odhadnout vysledky, jake by mela vytouzena karta na vasem systemu...
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 06:09:54   88.80.241.xxx 42
...a mimochodom, váš argument že 64bit OS používa málo ľudí a preto na ňom nechcete testovať je veľmi slabý, pretože rovnako by som mohol argumentovať prečo testujete na i7 ? veď ten má predpokladám ešte menej ľudí ako 64bit OS !

je to jednoduché, používate i7 aby ste testovaným hrám poskytli maximálne možnosti a aby ste ich neobmedzovali. A práve preto by ste mali použiť 6GB RAM a 64bit OS. Všetky podobné weby okolo vás to pochopili a čím skôr to pochopíte aj vy tým lepšie pre Vás.
Re: Vykon -  Obermaier Zdeněk 3.4.2009 07:04:53   81.90.168.xxx 43
my kvuli tobe budeme kvuli testu Radeonu 4890 merit vsechny karty a hry znovu na 64bit OS, jen aby jsi ty mel radost, kdyz lde statistiky pouziva 64bit OS 0,3 procenta nasich ctenaru ... muzes nam to premerit ty a poslat vysledek, ovsem na tve sestave kterou mas to asi nepujde vid
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 09:21:23   88.80.241.xxx 41
tu ale nejde ani tak o x64 systém (i keď aj tam sú rozdiely) ale o to, že limituje zostavu troma GB RAM !
Re: Vykon -  Jindřich "Mindwarp" Pirner 3.4.2009 09:26:32   84.42.172.xxx 61
Mozna se pletu, ale neni to nahodou tak, ze 99,9% dnesnich PC her jsou 32-bit aplikace?

Provozovani 32-bit aplikaci na 64-bit me neprijde jako vyhra, sam to tak mam a proste 32-bit aplikace si v 64-bit systemu nevezme vic jak 2GB RAM, alespon takove jsou ma pozorovani z 32-bit softwaru (ne hrach) provozovanem na 64-bit XP x64.

Az bude mit vetsina her 64-bit verze, potom to bude krasa. Zatim ma podle me 64-bit smysl hlavne na seriozni praci a profesionalni aplikace, ne na hry.

Je mozne, ze 64-bit system muze nejak chod 32-bit hry urychlit, to nevim, mozna tak, ze pokud mam 6GB RAM, tak hra si vezme ty 2GB a jeste systemu volne 4GB zbydou.
Me prijde celkem k nicemu ty 64-bit do hernich testu montovat, cele 64-bit je zaseknute nekde na puli cesty.
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 09:41:42   88.80.241.xxx 33
samozrejme, 32bit hra nedokáže ťažiť z vyššej kapacity RAM ale dnes už každá moderná hra je aj v 64bit verzii a tá vyššiu kapacitu RAM zužitkuje.

námatkovo nejaké testíky : http://i4memory.com/f83/core-i7-games-memory-testing-6gb-vs-3gb-11562/
Re: Vykon -  Obermaier Zdeněk 3.4.2009 09:47:51   81.90.168.xxx 43
takovymhle ubohym testem dvouch her se ohanis, proto tady uz dva dny vyskakujes? Chlapce jdi se oplachnout studenou vodou, utri se frote rucnikem a jdi si odpocinout, za chvili budou volat na obed ... Tahle jsme se dlouhooo nezasmali
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 10:15:16   88.80.241.xxx 63
len sa zasmejte, pomáha to a vy to potrebujete ako soľ. Týmto testom sa neoháňam, len tvrdím, že je k dispozícii dosť hier ktoré dokážu ťažiť zo 64bit OS a vyššej kapacity RAM. To že vám ako novinárovy to nedochádza a je vám to smiešne je ale smutné.
Re: Vykon -  Pyshtone 3.4.2009 15:29:49   62.245.90.xxx 51
Vis a tohle jsou presne ty prispevky, ktere delaji z diskuzi zumpu - jako spravny "doktor" bys mohl vedet, ze pacienti se neurazi at jsou jakkoli mimo misu. Mimochodem ten test nevypada az tak uboze, ukazal to, co ukazat chtel, tak se to prece dnes dela

Jinak v tomto boji stojim za 32bit testovanim, ale mohli byste zapremyslet o nasazeni 64 bitu na CPU&RAM-intensive hry (World in conflict, GTA IV, Crysis/Warhead) pri pristim updatu Vasi testovaci metodiky.
Re: Vykon -  Obermaier Zdeněk 3.4.2009 09:44:26   81.90.168.xxx 43
je to přesně tak, skutečně 64-bitové jsou pouze dvě hry z 22. oststní běží v emulaci 32bit, takže stejně alokují pouze max 2 GB. Když chce někdo psát a ohánět se 64bit OS, musí ho nejprve mít, což očividně náš sloveský kolega nemá a nikdy neviděl. testovat hry na 64bitech je prostě hloupost, až přejdeme na Win7, bude tento systém již v 64bit verzi. Do té doby v rámci zpětné kontinuity výsledků MUSÍME testovat ve zvolené metodice před půl rokem, jinak bychom výsledky nemohli srovnat.
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 10:06:47   88.80.241.xxx 51
hier ktoré sú v 64bitoch je rozhodne viac ako 2, asi ste zaspali dobu
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 10:07:44   88.80.241.xxx 51
a 64bit systém s 8GB ram mám už vyše roka obr obr
Re: Vykon -  Jindřich "Mindwarp" Pirner 3.4.2009 10:22:25   84.42.172.xxx 51
Ja vim no, to mas marny, vysvetlil jsi mu to jasne.

Jinak jestli to podporuji 2 hry z 22, tak to me celkem prekvapuje. Ja vim jen o nekolika malo a to jeste ne jiste, protoze jsem si nevsimnul, ze by mi hry hlasily neco jako "fully support 64-bit", coz je zvykem u serioznich 64-bit aplikaci.

Tvurci nejakeho softu se radi pochlubi, ze jeho novou verzi prepsali i pro 64-bit, u her se s tim nejak moc nevytahuji, coz nechapu, nebo mi to unika.
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 11:00:35   88.80.241.xxx 82
hier, ktoré dokážu ťažiť z viac RAM ako im poskytuje Obermaier je viac ako 2 to ste obaja fakt zaspali... ale gro celej veci je niekde inde, tu nejde o to či 2 alebo 10 ale o to aby sa každej hre poskytli rovnaké podmienky. To že Obermaier stále neprešiel na x64 OS a teraz má problémy s kompatibiliou výsledkov je len JEHO CHYBA. Všetky weby ktoré niečo znamenajú dávno na x64 os a viac RAM prešli !
Re: Vykon -  Frano1111 3.4.2009 09:50:12   88.80.241.xxx 73
váš názor ma prekvapuje, skúsili ste vôbec porovnať výsledky moderných hier na 6gb systéme a 64bit os s tým vašim ? v hrách ako World in Conflict by ste totiž zistili cca 15% nárast framerate, prekvapuje vás to ? nemalo by... Testujete síce na modernom i7 ale nepochopiteľne obmedzujete jeho možnosti.
Vykon -  Majo 3.4.2009 13:54:26   213.151.217.xxx 62
Preto ma OBR aj obmedzene vysledky.Taky "velky" recenzent by mohol ist trochu s vyvojom v ruke.Ked svojimi testami "ovplyvnuje" ceny grafickych kariet na trhu,ako pisal,mozno by podla jeho vzoru zacali velky vyvojari viac programovat pod 64bit OS.
1792MB verze -  alien GT 3.4.2009 17:25:53   85.160.11.xxx 33
Oplati se pridat litr za vetsi pamet? poznam to jinde nez v GTA4? Pojedu v 1680 1050. vic mi monitor neda.
GTX 275 vs GTX 280 OCX- která výkonější??? -  Pítr Šebrle 3.4.2009 22:43:40   88.102.130.xxx 32
Zdravím, která karta je podle vás výkonější, výše uvedená GTX 275 nebo BFG GeForce GTX 280 OCX 1GB? ​- http:​/​/www.czechcomputer.cz​/product.jsp?artno=56473 ​- dá se sehnat nyní za 6850,​- a má opravdu vysoké takty a propustonst pamětí.
Nasi obchodnici, -  l.jelinek 4.4.2009 14:37:58   90.179.164.xxx 32
opet nezklamali. Jak tak koukam, tak napr. Scan.co.uk nabizi 275 za 200 liber, coz je bratru nejakych 5800-5900 Kc. Jo, jo, konkurence "po cesku". :-)
Spotreba GTX 260b -  Opruzak 4.4.2009 16:46:58   85.71.74.xxx 32
Proc je v grafu tak vysoka iddle spotreba GTX 260 vzdyt ma take 55nm vyrobni proces. Neni to chyba?
cena -  Martin Bormman 6.4.2009 17:19:31   79.127.176.xxx 21
V Česku jsou ceny obou modelu pod 6t. je to jen o tom komu se co libí.
dotaz -  Max Power 7.4.2009 16:46:53   90.177.156.xxx 04
Jsem jediny komu vsechny soucasne i minule grafiky pripadaj nevykonne a predrazene? :-)) No hlavne ta HD4890 za cenu pres 6000 to je snad vysmech, vzdit ani nestaci na crysis na max.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

335 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 147.5Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.