Hlavní stránka Hardware Skříně, zdroje, chladiče Vodní chlazení část první - výběr čerpadla
Vodní chlazení část první - výběr čerpadla
autor: Michal Částka , publikováno 1.10.2008
Vodní chlazení část první - výběr čerpadla

Máte strach z vodního chlazení? Myslíte si, že jsou s tím spojené velké problémy? Opak je pravdou. Chce to jenom dostatek informací, které Vám poskytneme v několika dílech o tomto alternativním systému pro osobní počítače. Na základě praktických zkušeností, Vám dnes objasníme, jak a podle čeho vybírat čerpadla.


Vodní chlazení část první - výběr čerpadla

Jestli přemýšlíte o koupi čerpadla, tak se můžete orientovat podle dnešních charakteristik, které byli vytvořeny pomocí "Martin's flow rate Estimatoru" z XS fóra. Ovšem pokud chcete mít větší jistotu, tak si budete muset počkat, až na další díl, kde většinu těchto charakteristik i my skutečně ověříme pořádným testem.

Vodní chlazení část první - výběr čerpadla

Chcete si vyrobit takovýhle vodní blok na paměti a mosfety? Navštivte naše fórum. Rádi Vám pomůžeme.

P.S: Všechny srdečně zveme příští týden na Invex 2008, kde si můžete prohlédnout různé novinky ve vodním chlazení (např. Apogge GTZ) a nebo, jen tak poklábosit a probrat vaše problémy s vodou, které Vás budou zajímat.

Děkujeme za zapůjčení a podporu při všech těchto dílech společnosti Alphacool.cz

Vodní chlazení část první - výběr čerpadla  



Tagy: vodni  chlazeni  water  cooling  cerpadlo  pumpa  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
1.10.2008 08:08:51   77.104.238.xxx 84
super článek...tahle problematika mě dost zajímá - vodníka plánuju a tak se každá další info hodí. Zatim sem se zajmal hlavně o návrh bloků(chci vyrobit vlastní) o dalších částech se aspoň líp informuju...díky
1.10.2008 15:12:46   84.16.122.xxx 1113
JJ vodní chlazení je super, člověk místo 55°C na procáku má 50 a to se vyplatí za ty peníze.
Navíc kde jinde než v PC by měl člověk provozovat extémní sporty ?
https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11648&Itemid=67
Korunu tomu všemu nejlépe nasadíte, když si stejně jako pan "Obr" pořídíte chlazení paměťových modulů, to pak líbezný zvuk vysavače, linoucí se z vašeho PC vám dodá pocit, dobře vykonané práce
1.10.2008 18:43:30   84.244.95.xxx 71
Pokud nekdo kupuje komplet vodniho chlazeni za cenu nizsi nez stoji kvalitni cerpadlo, tak od toho nemuze cekat zazraky..
Chlazeni pametovych modulu lze samozrejme taky vodou.. ;)
1.10.2008 18:47:52   86.139.57.xxx 43
Nechcem vodne chladenie radzej bude lepsie mini mraziaci box nieco jak mraznicka chladnicka ... ziadne striekanie vody!
1.10.2008 19:34:49   84.244.95.xxx 72
S cenou okolo 10k, kravalem, nutnosti izolovat desku, hlidat kondenzaci vody atd. Pokud je to tak lepsie, proc je forum plny spokojenych vodnikaru ale mraznickar ani jeden?Pokud si clovek o vodnim chlazeni precte alespon zaklady, nebo si necha se stavbou poradit tak zadna strikajici voda nehrozi...
2.10.2008 00:06:34   84.16.122.xxx 63
JJ to jsem už někde slyšel, myslím, že to říkal jeden řídící v jednom nejmenovaném podniku http://www.volny.cz/kostka2000/Cernobyl.htm
Poradit si mám nechat od lidí co píšou články zde na PCTuningu ? Myslíte pana "Obra" atd. ?
Řekni mi jeden, stačí mi opravdu jeden, jedinej důvod, proč bych měl chladit vodou komponenty, které jdou úplně bez problému chladit vzduchem ?
Když má někdo doma ATI 4870X2 v CF, dvouprocesorovou desku osazenou 2x Core2 Extreme QX9770 a podobný HW a chladí to vodníkem, pak bych to ještě pochopil, ale u ostatních mi toto řešení jaksi postrádá smysluplnost.
Ale jo, v předchozím postu jsem psal, že je vodník super a rozhodně vás nechci zrazovat od nákupu. Pro mě za mě si klikněte na blábol a upalujte honem do obchodu za novým dobrodružstvím
2.10.2008 08:50:19   78.102.54.xxx 91
Vodni chlazeni je alternativa pro extremni sestavy. Pokud bez problemu uchladite vzduchem, nechte si vzduch. Pokud mate high end sestavu s OC, kterou vzduchem tise uchladit nelze, poridte si vodu.
2.10.2008 14:54:41   84.244.95.xxx 61
Samozrejme ze jde vse chladit vzduchem. Pokud ale nekdo dava prednost tichu misto zvuku vysavace a jako bonus si CPU pretaktuje o par trid vys, tak to jinak nez minimalne s vodnikem nejde..
Pan "Obr" nedodrzel jedno z hlavnich pravidel..na foru se to pise v kazdem druhem prispevku ze hlinik do okruhu proste nepatri a je jedno jak "dokonale" ma ochranou vrstvu..
Smysluplnost postrada kupovani levnych vodniku ktere na tom jsou svym vykonem a hlukem hur nez kvalitni vzduch..
2.10.2008 18:54:04   85.248.37.xxx 62
Aby som niektorých dostal do obrazu, tak mám vodníka (s laing DCC 11W) nie pre brutálny OC, ale pre ticho, ak napr. nechám večer spracovávať video. Ale samozrejme mám aj pretaktovaný A64X2 black edition na 3,2Ghz, nakoľko to nie je problém, 120mm ventilátor výmenníka sa točí na cca 800 RPM, teplota max. 46°C, jediné čo človek počuje sú hlavičky HDD. Toľko k niektorým pseudoargumentom.
1.10.2008 09:13:02   147.33.52.xxx 62
Mám jen malou připomínku - hodilo by se nechat přečíst ten článek nějakým strojařem.
O čerpadlech toho vím málo, ale určitě vím, že čerpadla se nedělí podle výrobců, ale hlavně podle konstrukce, např. hydrostatická, hydrodynamická a tyto skupiny se samozřejmě dělí dál (př. lamelová, pístová, axiální, radiální ...).
Malý exkurz [opravdoví strojaři prominou ;o)] na http://vydavatelstvi.vscht.cz/knihy/uid_isbn-80-7080-589-7/pages- img/001.html - na políček na výběr stran si zadejte strany 55 až 70. Hlavně bych doporučil tu pasáž o charakteristice čerpadel.
S přáním plodného dne
YY
1.10.2008 10:17:02   89.102.7.xxx 62
Já s tebou souhlasím, ovšem to nebyl účel článku popsat všechny čerpadla co se vyrábějí (nebo jejich typy), ale čerpadla, která se běžně používají u vodního chlazení jako takového...
Strojařa co rozumí problematice čerpadel by to chtělo každopadně, abych se aspoň ujistil, že jsem tam nenasekal moc technických chyb.
btw díky za tip, mrknu víc do těch postnutých materiálů, určitě se to bude hodit do dalšího článku.
1.10.2008 13:13:04   147.33.52.xxx 72
V tom připadku bych ti ještě doporučil něco o výměně tepla, protože ty vaše čerpadla nejsou nic jiného než výměníky tepla s nuceným oběhem média. Dlé mého názoru jde hlavně právě o tu výměnu tepla. Btw. průtoky se získávají až jako vypočtené hodnoty, vstupními hodnotami bývají množtví tepla které se má odvést, plocha teplosměnné plochy, omezení pro teplotu teplosměnného média vstupu a na výstupu na teplosměnnou plochu a mnoho dalších.
Abych tu neplácal do větru [;o)], tak tady je něco málo literatury ke čtení : výměníky tepla - http://vydavatelstvi.vscht.cz/knihy/uid_isbn-80-7080-589-7/pages-img/ , strany 154-160 a obecně sdílení tepla - strany 143 až 160.
Beru, že to není tak úplně čtení na neděli,a le hodit se to může.
YY
1.10.2008 13:35:43   147.33.52.xxx 71
Chybička se vloudila - sdílení tepla - strany 143 až 153.
1.10.2008 14:16:19   89.102.7.xxx 62
No, abych ti pravdu řekl, tak ted už ti moc nerozumím... Co má společného čerpadlo s výměníkem tepla? Čerpadlo je pohonná jednotka, která má za úkol vodu rozpohybovat, aby se ona tepelná výměna z bloků do vody mohla výbec uskutečnit.... Ale asi vím, kam tím máš namířeno, ty materiály se rozhodně hodí,děkuji;)
1.10.2008 14:34:18   147.33.52.xxx 62
No ti "vodníci" nejsou nic jiného než výměníky tepla s nuceným oběhem chladícího média. O oběh se stará čerpadlo.
Nějaký výměníky tepla jsem během studia počítal a těchto "vodníků" mi zcela chybí právě tyto výpočty tepel. Nepředpokládám,že by se tím chtěl někdo mco zaobírat, protože je to docela nuda, ale dle mého svázat výběr "vodníka" s typem čerpadla, je to trochu "zavádějící".
Vím že toto je forum pro laiky, a proto nechci zabíhat do detailů, proto jsem na začátku doporučil to přečtění od nějakého strojaře.
No doufám, že teď nevypadám jako nějaký prudič ;o)
YY
1.10.2008 14:38:00   89.29.11.xxx 54
Tepelne vypocty jsou ti u takovychto pripadu k nicemu , zvolis si radiator podle parametru , estli zvlada OK , jestli ne koupis druhy.
Vypocty prenosu tepla nejsou zadna sranda , zvlaste pro lidi kteri je vidi poprve .
1.10.2008 15:31:50   89.102.7.xxx 41
Jo já ti už rozumím. Ano máš pravdu ti tzv. "vodníci" jsou jenom efektivnější transportéři tepla někam, kde se to teplo stejně předá do okolí. S výběrem vodních komponentů se budem zaobírat v několika dalších článcích, tento je specifický pouze pro výběr čerpadla ;-)Nic víc nic mín ;-)

P.S: Tak jak napsal Oriwen, výpočty a z jednodušené příklady k pochopení uvedu v dalších kapitolách ovšem v praxi to bude mít malý význam.
1.10.2008 10:08:06   147.232.163.xxx 62
Velmi dobry clanok... Tesim sa na dalsi diel a hlavne na to ze uvidim mojho Eheima 1048 v akcii... Zaujima ma hlavne realny prietok a vytlak spolu s vykonovym rozdielom oproti lacnejsim laingom. Chcem vediet ci sa mi oplati upgrade cerpadla do stredne restriktivneho okruhu kedze realny prietok je daleko vzdialeny od papierovych specifikacii.
1.10.2008 11:03:56   62.240.180.xxx 52
Problémy má Eheim 2.

První je v tom, že elektrická část krom konektoru je vždy zcela vodotěsná a tak je část rotoru poháněná magnetem s vrtulkou.
Tím se zhoršuje možnost dokonalého přenosu síly

(izolovat osičku motoru na 220V těsněním není dostatečné a Eheim tohle přenáší i do 12V, kde je to šumák a výška vodního sloupce v PC minimální)(Akvatechnika se běžně provozuje se 2metry vodního sloupce, kterému musí vše odolat)

Druhý problém je u LowEnd čerpadel u kterých Eheim používá jednou uloženou osičku z oceli, která se chvěje a poškodí se tak její uložení, nebo rotor a pak filtr různě chrastí a hlučí - typicky Zalman I

(lepší čerpadla (ne underwater) mají keramickou osičku uloženou na obou koncích s nylonovou kluznou vrstvou pod magnetem)

Eheim sice má knowhow a v akvaristice je nepřekonatelný, ale investovat směrem do IT evidentně moc nechce a prodává, co stejně vyrábí

(akvarijní hlavice od Eheimu vydrží bez problémů přes 30let bez servisního zásahu - škoda)
1.10.2008 11:10:27   85.13.72.xxx 62
Já mám Zalman Reserator V1 a čerpadélko je neslyšitelný i při přiložení ucha na pasiv. Jen mírně vibruje, ale není slyšet.
Je to ale opravdu mrňousek, má snad 5*4*4cm. Výhodou je, že když by náhodou přestalo fungovat, jde nahradit jakýmkoliv čerpadélkem běžně prodávaným jako "čeřítko" hladiny do jezírka za 300kč.
1.10.2008 11:38:01   62.209.192.xxx 73
souhlasim mam V1 asi 3-4 roky a cerpadlo neni vubec slyset
1.10.2008 12:20:04   158.196.66.xxx 62
zdravim, měl bych dotaz, mám totiž idea ohledně vodíka, s tím že by to nebyl uzavřený okruh, ale otevřený..Chladič by bylo takové velké akvárko, jen se chci zeptat jestli to jde..
Problém chlazení neřešte, jde jen o samotnou funkci toho jestli to pošlape...
díkes moc
1.10.2008 12:29:37   212.47.18.xxx 71
nevidim duvod proc by to neslo, dej si tam na vstup vody do systemu sitko, aby jsi nenasaval rybicky :-D
1.10.2008 13:22:49   158.196.66.xxx 62
no ja to nemyslel ze bych v tom akvarku mel rybicky:-D chudaci:-D a nyvic tam budu mit destilku:-D tak nevim jestli prodavaj rybicky ktere ziji v destilce:-D
2.10.2008 18:00:52   62.240.180.xxx 53
Obrovský díl v akváriích chovaných ryb žije v přírodě ve vodě stejné kvality jako destilka.

Destilka se totiž dávno nedělá destilací (to je energeticky náročné), ale reverzní osmózou. Výsledek má vodivost v desítkách mikrosiemens a pro řadu ryb je i takto tvrdá voda nedostatečná.

Pokud dáš do otevřené nádoby destilku, tak kromě velkého odparu z ní brzy vznikne docela silná kyselina (ve vzduchu je řada oxidů, které tvoří s vodou kyseliny a pokud nejsou ve vodě soli (mají pufrovací schopnost) tak z ní vznikne kyseliny.
(na škole jsme v chemii měřili vlastnosti den stojící suprčisté destilky a měla po dni na vzduchu pH nižší než 3,5 (přesně si to nepamatuju)
1.10.2008 14:04:26   217.13.176.xxx 82
Ide to bez problémov, odpadá expanzná nádoba, odvzdušňovanie, vo väčšine prípadov aj radiátor. Ja mám 12 litrové akvarko bez radiátora, chladím CPU aj grafiku, ale nič extrémne. Čerpadlo mám v podstate nepočuteľné, pretože má iba 2 Watty. Ale samozrejme na extrémny pretakt by to nestačilo. Mám AMD ešte sc. 939 pretaktovaného jemne na 2,5 GHz. Teplota vody v akvarku mi stúpne za 10 hodín asi na 35 st. Celzia pri plnej záťaži. Keď som to meral, tak som mal v izbe asi 23 st. Celzia.
Ak by si chcel veľký pretakt alebo pariť hry nonstop, tak to nestačí, voda sa ti postupne ohreje.
2.10.2008 11:02:36   62.240.180.xxx 63
Rozhodně by to nešlo. Jsem tu asi jediný profi akvarista :-).
V akváriu je obrovské množství solí (vznikají při metabolismu ryb) a ty jsou agresivní. Při styku s mědí a jinými kovy dojde k rychlé oxidaci mědi a otravě ryb (měď i zinek jsou pro ryby smrtelně jedovaté, pro bezobratlé v akváriu řádově více - takže např CuSO4 alias skalice se používá v malé koncntraci k hubení nezmarů)

Jinak i ve velmi měkké vodě s nulovou vodivostí vzniknou kyseliny (snáze než v tvrdé) a ty okamžitě zreagují se vším v cestě.

Myslím že by nepomohly ani nerezové vnitřky vodních bloků. Jediná šance je plast a sklo. Jinak ty ryby pochcípou, nebo nebudou vůbec prosperovat.

Navíc PC je obřím tepelným zdrojem a žádná ryba neocení velké a rychlé teplotní výkyvy. 100W procesor, 80W GPU a 30W čipset je tak na 500litrů akvárium, aby tam teplota moc nekolísala.
2.10.2008 11:07:39   62.209.192.xxx 63
myslim ze sis neprecetl cely tento thread kde tazatel pise ze jenom misto klasickeho radiatoru chce pouzit otevrenou nadobu napr. stare akvarko (bez rybicek) takze by slo pouzit. Jinak s tim zbytkem v tvem prispevku samozrejme souhlasim
1.10.2008 12:22:01   212.47.18.xxx 91
Určitě velmi zajímavý a profi zpracovaný článek, já jsem vsadil při výběru svého vodníka na kartu kompaktnosti a desingove neporusenosti case. Poridil jsem Thermaltake Armor LCS, k náhledu ZDE, vodou chladím C2D6850 @4Ghz (blok v základu) a Nv8800GTX@Ultru (blok Zalman ZM-GWB8800) a to naprosto bez problému, za velmi slušnou cenu a bez toho, aby si nekdo myslel, kdyz vidi muj PC ze jde o destilacni pristroj na slivovici s flaskou od okurek plnici fci expanzky.
1.10.2008 13:43:39   88.146.8.xxx 72
Čerpadlo ,,12V HPPS Plus,, jsem provozoval a mohu potvrdit že je zatraceně tiché. Minimálně hřeje a výkon stačí bohatě. Má možnost přejumperovat 3 módy výkonu po sundání krytky. Nikdy nebylo potřeba, standardně je nastavený na střed.
1.10.2008 14:48:41   213.151.78.xxx 52
já jsem v první vodníkovi používal ponorné akvaristické čerpadlo 2m výtlak a 700l/h průtok a při pěti blocích, měřáku průtoku, radiátoru, expanzce a nádržce to sotva tlačilo vodu nehledě na solidní vibrace. Selý komplet i snádrží jsem měl molitanu přez mechové podložky chycené ke skříni. Fakt mazec. No Ital no... Teď mám Koolance komplet, 9 bloků, radiátor, měřák, teploměr, vypoušťák a vím já co ještě a ten Laing DDC který oni mají pojmenovaný jako Pump PMP 400 to nehorázně tlačí. A to jej mám stažený na poloviční výkon aby mi nevibroval. BOhužel nemohu použít žádný vylepšující TOP. Celý je to v kompletu s expanzkou do 5,25" pozice.
1.10.2008 14:50:57   213.151.78.xxx 62
Nevím co pak musí dělat Laing D5. TO už je fakt dělaný na tlačení vody skrz díru od jehly. Koolance má pravda málo restriktivní bloky.
1.10.2008 15:31:00   81.19.4.xxx 77
Nestačil Obrův článek v blogu, jak si nechtěně udělal z vytuněného počítače akvárko? Komu není rady, tomu není pomoci :-)
1.10.2008 16:33:24   78.102.250.xxx 51
pristi tyden v pondeli vyjde clanek o problematice galvanicke koroze a jeji ochrany, vcetne testu aditiv, kde uvidis, ze meles blbosti. dopln si prosim vzdelani.

2.10.2008 07:40:22   81.19.4.xxx 67
Myslíš jako doplnit si vzdělání v tom směru, že voda, nebo jiná destrukční kapalina, do elektrického, či elektronického zařízení PATŘÍ? :-) To by mě asi můj profesor z elektriky už žádnou dobrou známku asi nedal, kdybych po něm chtěl doplnit vzdělání v tomto směru :-) Díky za hodně blbou radu :-)
2.10.2008 08:29:06   89.102.7.xxx 82
Není žádnej důvod, bát se vody v elektrických zařízeních. Vše je o tom, jak danou situaci přispůsobíš... Taky by jsi mohl tvrdit, že benzín do auta nepatří, protože by mohl vybouchnout, nebo, že létat v letadle je nebezpečné, protože by mohlo spadnout. Ono vůbec používat PC je nebezpečný, protože ve zdroji může vzniknou zkrat a celej komp ti vyhoří i s bytem....

Děsit se jedním zážitkem Obra není ještě důvod zavrhovat tuhle technologií ;-) Když se někdo vybourá v autě díky technické závadě, tak tě to taky přiměje k neježdění v něm? ne, že jo ;)
2.10.2008 08:56:46   81.19.4.xxx 87
Vokecávat se dá ledasco, to je tedy skutečně vidět. Ale jsou určité zásady a platné normy, resp. požadavky. Elektrické zařízení, do kterého někdo "cizí" (ne výrobce) namontuje "vodovodní potrubí" se tím momentem stává elektricky nekompatibilním zařízením, protože jej výrobce takto nevyrobil a také jej příslušný technický úřad takto pro provoz neschválil. Což ani při nejlepší vůli nelze srovnávat s používáním benzínu v autech a podobné pseudopříklady. Auto na benzín je technicky zpracovaná a příslušnými technickými orgány schválená věc. Pokud si ale natáhneš hadici od nádrže přes prostor cestujících a kohout si přidrtátuješ k řadící páce, asi těžko splňíš nějaké technické podmínky a o technické kontrole ani nemluvě, nehledě na fakt, že spoluuživatele vozu i blízké okolí rázem skutečně ohrožuješ na životě. Naopak s počítačem, který má v sobě zdroj napájený 230V rozvodem si každý používá jak ho napadne proti všem známým předpisům. Mějte na paměti jedno, až to někoho doopravdy zabije, žádnej z Vás svoji vinu nevokecá. Veškeré zásahy do PC děláte pouze na vlastní zodpovědnost, pokud k tomu nejste vyškoleni a vzděláni. Podmínky pro práci na elektrockých zařízeních jsou dány zákonem. Dokud se nic nestane, jde o CENZURA, to uznávám, ale potom, až se stane je viník předem dán zcela jasně a neoddiskutovatelně. Mějte to na paměti. Omlouvat celou situaci větou že "se nemůže nic stát" je laické, dětinské a hloupé. Propaganda v tomto směru na odborném webu by měla být rozhodně v profesionálnějším postoji k této problematice. U přetaktování každej pisatel nejprve uvádí větu "POZOR, DĚLÁTE TO NA VLASTNÍ ZODPOVĚDNOST ...bla bla bla" ... u 100x nebezpečnější procedury nejen v rámci poškození konkrétní komponenty ... ani SLOVO v bezpečnostním duchu :-)
2.10.2008 09:24:45   89.102.7.xxx 42
No bylo mě hned jasný, že ničím jiným argumentovat nemůžeš, než normami a platnými zásadami. Ano, v tomhle máš pravdu, ovšem kdo tyhle normy vytvořil? Člověk, že? Vytvořil je na základě určitých studií o dané problematice.

To znamená, až někdo vytvoří daný předpis na to, že vodní chlazení se může v osobních počítačích používat za takovových a makových podmínek, tak to bude pro tebe dostatečný argument, aby jsi netvrdi, že voda do PC nepatří?
Ono je asi hodně težké pro spoustu lidí, se nad situací zamyslet mozkem a nepapouškovat nesmysli, které řekl nějaky rektor vysoké školy.

Všechno tohle nemění nic na faktu, že bezpečnost, funkčnost záleží na pravidlech, fyzikálních zákonech a dodržení těchto zásad.
Tak jak vyměnuješ pneumatiky na autě, nebo brzdové destičky, tak uplně stějně se musíš starat o tyhle komponenty, proto tvrdit jednou holou nesmyslně vypovídající větou "voda do PC nepatří, podívejte se co to udělalo Obrovi" je prostě nesmyslné.

"Alkohol do těla také nepatří, podívejte co to udělalo našemu pepíkovi - zabilo ho to!" - ovšem nikdo se nepozastavil nad tím, že pepík nedodržel určitou zásadu a to nevypít 30 piv a 20 panáků za jeden večer.

2.10.2008 09:35:38   81.19.4.xxx 51
Bohužel jsi naprosto nepochopil o čem hovořím. Argumentuješ jako pitomec, co má co společného výměna pneumatik s instalací vodníku? Výrobce vozu přiložil k autu návod jak pneumatiku vyměnit a při výrobě auta postupoval tak, aby tuto výměnu mohl provézt každý. Systém, který tento proces schvaluje, tento postup schválil jako dostačijící. Pro výměnu destiček ti ale výrobce jasně v manuálu přikazuje, aby ses obrátil na vyškolený a hlavně ... za výměnu ZODPOVĚDNÝ ... institut, čímž je autorizovaný servis. Pokud si vyměníš destičky sám, uděláš to blbě a někoho zabiješ, protože to nebude brzdit, jsi vinen pouze sám. A o tom tu hovořím. Z hlediska elektřiny moudří pánové přišli na to, že obecně voda do elektrického zařízení nepatří z hldiska vysokého stupně nebezpečí a pokud tam musí být, aby to "něco" fungovalo, tak to musí být profesionálně vymyšleno, zpracováno a následně schváleno do provozu. TEČKA. Počítač byl vymyšlen tak, že funguje bez vodovodního potrubí a žádná jeho součástka není konstruována pro provoz v "mokrém" prostředí, čímž je jakékoliv prostředí, kde je možnost stříkající vody. Pokud bude vyráběn počítač s vodníkem, musí splńovat všechny zákonem předepsané procedury a podmínky a musí to udělat člověk, který je k tomu způsobilý nejen po stránce odborné, ale i zákonné. Pokud to nevíš, tak pro práci na elektrických zařízení je potřeba kromě odborného vzdělání mít také pravidelné školení a zkoušky způsobilosti. A o tom se tady vůbec nepíše, PCTUNING razí ideologii, že v PC se může klidně a beztrastně vrtat každej kuchař ... tady jde profesionalita PCTUNINGU stranou, tady už jde o život.
2.10.2008 09:47:57   89.102.7.xxx 51
"Z hlediska elektřiny moudří pánové přišli na to, že obecně voda do elektrického zařízení nepatří z hldiska vysokého stupně nebezpečí."
- Nikdo tohle nikdy obečně neřekl, ani nikdo jinej tohle neustanovil. Nevím kam na tyhle nesmysli chodíš.

Navíc pokud sis všiml, tak OBR nedodržel zásadu, kterou ustanovil přímo výrobce. Nepoužil žádný Inhibitor koroze = zařízení používal na vlastní nebezpečí, takže žádná záruka se na výrobek nebo jiné poškození nevztahuje. I kdyby ho to zabilo, byl by to jeho problém.

Co má společnýho výměna pneumatik s vodníkem? Principem hodně, protože když pneumatiku nevyměníš - porušíš určíté pravidlo(fyzikální zákon,ustanovení výrobcem), tak můžeš také přijít k ůrazu uplně stejným způsobem, jako když ti voda nastříká do zdroje(když se tohle stane, tak kde bude problém? Porušil jsi určitou zásadu, která způsobila nehodu)...


2.10.2008 10:01:54   81.19.4.xxx 100
Ale řekl a na základě tohoto moudra byly vymyšleny podmínky pro výrobu zařízení v eletrotechnice s požadavkem na ochranu proti vodě - ono zmiňované krytí. Přesně jak píšeš, byl by to jeho problém, bylo by tedy záhodno, aby každý článek o VODĚ v PC začínal tímto popisem bezpečnostní problematiky a dopadu zákona na hlavu realizátora vodního dobrodružství. Uvědomte si, že tu děláte NÁVODY K POUŽITÍ a je nevyhnutné, aby obsahovali vše, ne jen NĚCO..
2.10.2008 10:08:33   89.102.7.xxx 50
A kdo to řekl prosímtě ? Řekla ti to tvoje maminka, aby jsi nenalíval vodu do zásuvky. Ona ti nemolha říct, nenalívej vodu, tam kde je vysoké napětí, které by ti mohlo ublížit. Musela ti řict obečně, voda je s elektřinou nebezpečná, protože by jsi to jinak ve svých 5 letech nepochopil.

Tyhle podmínky nebyli vymyšlené na základě onoho tvého "moudra", ale na základě fyzikálních zákonů spojené s elektřinou.
2.10.2008 10:57:36   81.19.4.xxx 71
A jéje, to je jak rozprávka :-) Až tě přestane bavit slovíčkařit, zkus se vrátit k tématu voda a elektrické zařízení ve formě PC. Do té doby beze mě.
2.10.2008 12:15:05   62.209.192.xxx 63
LOL takhle sem se jeste nezasmal, no ale ted vazne. Vyrobce v manualu uvadi co se muze a co ne udelat s vodnikem. Jinak osobne mam vyhlasku c.50/1978 Sb. §6 a namontoval sem si do kompu vodu :o) jinak jestli pripojis komp pres nejakej chranic tak to je v poradku. Ja tvrdim ze voda v PC muze byt ale musi se dodrzet prave tech nekolik zasad pro bezpecnost. Stejne jako treba u toho zminovaneho auta, kdy nasledky mohou nekoho zabit. Muj vodnik pracuje uz nekolik let a bez problemu i po nekolikerem prenaseni. Proste to staci udrzovat ve funkcnim stavu a kvalita vysledku je pak primo zavisla na vyberu komponent vodnika a jejich nasledne montaze.
2.10.2008 18:37:59   89.103.5.xxx 53
A co když zrovna u PC nebudeš, ono to jak na potvrou povolí, nastříká to do zdroje vodu, zkratuje to nějaký rezistor, který se jako svářečka rozpálí do běla a PC klidně pojede dál, chytne ve zdroji prach rozfoukávaný ventilátorem, izolace, laky, lepidla plasty a do minuty máš ložnici v plamenech, než se vrátíš z hospody, dvě patra lehnou popelem i se sousedovic rodinou :-) je fajn, že máš zkoušky, to je dobře, tento bod se tě tedy logicky netýká, ale co Ti kuchaři tady, pekaři, číšníci, a ostatní, kteří ani netuší vo co gou?
2.10.2008 19:20:06   89.102.7.xxx 60
:-D:-D jsi jak moje matka s katastrofickejma scenařama, jasně, že se tohle může stat, ale to se může stat i u normalniho PC chlazenej vzduchem, že zdroj začne z ničeho nic hořet ;-)
To si nevyberes, život je prostě takovej o samých "náhodách" a nahodilých událostech...Každýho děsí slovo "co kdyby"...
2.10.2008 19:36:48   77.236.211.xxx 61
jj presne a co kdyz odejde ventilator ve zdroji -> zacne se prehrivat -> teplo se bude kumulovat v zaprasenym zdroji -> uplne to samy jako si psal ty. Tohle je proste vec nahody. Vodnika mam pres 3 roky, mnohokrat presouvanej komp a nikdy se nikde neobjevila ani kapicka :o) nazor ze voda do kompu nepatri je proste prezitek a hodne zpatecnickej, tohle proste poznas casem i ty
2.10.2008 19:28:03   84.244.95.xxx 51
To jsou teda scenare jak od Spielberga Stat se ale muze cokoliv..treba ze tou sousedovic rodinou co lehne popelem bude zrovna ta tvoje i s tvym bezpecnym PC bez vodniho chlazeni ;)
2.10.2008 09:10:20   81.19.4.xxx 62
A pokud bys chtěl na základě rady výše postovaného předchůdce zkusit nějaké to dostudování, tak ti dám pár podnětných témat: každé eletrické zařízení má předepsané stupně krytí z hlediska dotyku na nebezpečné napětí a z hlediska přístupu cizích částí k němu, profesně označené IP. IP počítačového zdroje odpovídá předpisům suchého prostředí s nemožností vniknutí cizího tělesa nezkušeným uživatelem, neboť je umístěn pod nepřístupným krytem case. Umístěním vodovodního potrubí do PC se rázem mění prostředí na nebezpečné z hlediska průniku vody do zařízení. IP stupeň s ochranou proti stříkající vodě je o dva řády výš, než má každý běžný počítačový zdroj. Svévolná změna předepsaných hodnot staví toho, kdo to udělal, do pozice jednoznačného viníka jakékoliv škody, od nechtěného úmrtí až po zaplacení veškeré způsobené škody, třeba vypálení blízkého rozváděče, nebo shoření všech přístrojů, připojených k příslušné síti. Dělejte si s komplama co chcete, to je mi naprosto fuk, ale tenhle web by Vás měl informovat, jak nebezpečnou hru podstupujete.
2.10.2008 09:34:20   89.102.7.xxx 51
Já nepopírám bezpečnostní předpisy a normy. Já jenom reagoval na tvoji nesmyslně plácnutou větu.

Kdyby jsi aspoň napsal. "Nestačil Obrův článek v blogu, jak si nechtěně udělal z vytuněného počítače akvárko? Komu není rady, tomu není pomoci - Bohužel, ten kdo nedodrží zásady a nerespektuje fyzikální zákony, doplatí na to!"
2.10.2008 10:55:58   81.19.4.xxx 51
A o čem tu asi celou dobu hovořím? Ten, kdo nerespektuje fyzikální zákony, ale také zásady, předpisy a zákonem stanovené normy, doplatí na to (může na to doplatit). Jedním ze zásadních porušení těhto kroků je natažení vodovodu vedle nekrytého zařízení na 230V :-) Odbornost zhotovitele v tomto bodě pomíjím, nelze ověřit ani zjistit. Nějak jsi mi pořád nedoložil na základě jakých norem lze vodníka do PC svévolně instalovat bez porušení desítky stanovených pravidel.
2.10.2008 11:19:03   89.102.7.xxx 71
achjo, přečti si ještě jednou na co jsem reagoval a včem jsem s tebou nesouhlasil... takhle bychom si mohli povídat do nekočnena..
Jen tak mimochodem, prostuduj si celou vyhlášku 50 a zjistíš, že všechny tyhle výrobky nejsou v rozporu ze všemi temito zásadami, které jsi uvedl o několik postů výše a se samotnou vyhláškou 50.
2.10.2008 12:09:09   81.19.4.xxx 72
Pleteš si pojmy a dojmy, vyhláška 50/78 Sb stanovuje podmínky pro určování způsobilosti pracovníků pro práci na elektrických zařízeních v různých stupních zátěže, neříká nic o podmínkách pro nějaké výrobky :-) O tom do které kategorie spadá ten který výrobek rozhodují vstupní testy a Elektrícké výrobní normy.
2.10.2008 13:08:08   89.102.7.xxx 62
:-D Tak mě řekni, jaký jsou stupně ochrany před přímým dotykem? Co třeba taková PC skřín? Ta by se dala považovat za dostatečný stupěn ochrany v momentě, kdyby začla voda stříkat přímo do zdroje ne ?

Co třeba takový doplnkovy ochrany jako fíčko?
I kdyby jednoho krásnýho dne, začla voda v PC stříkat přimo do zdroje, tak se nic nestane, pac to vyhodí fíčko v baráku. Samozřejmě za předpokladu, že instalaci toho kompu provedl člověk, kterej je k tomu způsobilej a všechny bezpečnostní prvky jsou na svém místě jako je třeba zminovaný kryt od PC skříně.

Proto jsem chtěl, aby ses zamyslel nad tím co je napsaný ve vyhlášce 50, pac tam není napsaný jenom to, jak se máš chovat s těmihle přístroji, a co dělat při úrazu el.proudem atd... ale také tam jsou vypsané různé možnosti ochrany různých el.přístrojů...

Jedinej zásadní rozpor, by mohl bejt v ochraným krytu PC zdroje, ovšem to je vše vynahrazeno dalším stupněm ochrany samotnou PC skříní, která má být spojena se zemí. To, že to tak doma nikdo nemá je druhá věc...

Tudíž se o žádný riziko nejedná a už vůbec nejde o život ;-)
2.10.2008 12:12:05   81.19.4.xxx 54
Pracuji v oboru již 24let, s desítkou pravidelných zkoušek z 50/78Sb. za zády, znám ji vlastně skoro nazpaměť, neuč orla létat :-)
2.10.2008 13:41:34   89.102.7.xxx 61
víte co ? budem pokračovat na PCT foru, kde jsi už založil thread ;-)
2.10.2008 16:50:10   78.102.54.xxx 54
Napis o jakou se opiras normu, jinak jsou to proste kecy.
2.10.2008 09:38:36   212.47.18.xxx 51
napis mu, ze destilovana voda je izolant, takze se nemusi bat polozit celou desku do akvarka z destilkou :-D. Asi provedu tento pokus s jednim mym muzealnim PC.
2.10.2008 10:59:31   81.19.4.xxx 71
To neřeš, na konci základní školní docházky se začnete o elektřině učit, tedy pokud nechodíš na zvláštní. Pokud budeš dávat pozor, možná i něco pochytíš a potom bys mohl být kandidátem na pochopení diskuse, kterou zde vedu. Do té doby mlč a dívej se.
2.10.2008 13:14:32   212.47.18.xxx 52
náhodou, já mám 3 školy.... mateřskou, pomocnou a autoškolu :-D
4.10.2008 05:40:20   84.16.122.xxx 52
To AlienCZ: Hlupákovi nevysvětlíš, že je hlupák, je to zbytečná námaha.

Staré moudro: Chytrému napověz, hloupého nech kopnout ;)
3.10.2008 20:10:14   62.240.180.xxx 41
Destilka bez příměsí zůstane pár minut až desítek minut destilkou. Voda, co putuje polouzavřeném systému vodníka s hliníkem a mědí má po pár dnech vodivost ve stovkách mikrosíemens a po měsíci je kvalitním vodičem.

(ve starém zalmanu mi destilka "sežrala" hliníkovou sponu k čerpadlu uvnitř Reseratoru. Tenkrát nebyly antikorozní ochrany (ty jsou asi dobře vodivé) a s vodníkem jsem dávno skoncoval :-)
1.10.2008 16:36:37   78.102.250.xxx 60
pokud planujes vlastni testy, tak zkus pocestit tu charakteristiku na H/Q. prepocitat tlak na pracovni vysku je jeden vzorecek a jelikoz se v ceskych shopech udavaji parametry cerpadla prave v metrech, tak by to bylo i zajimave z hlediska porovnani teorie s realitou.
1.10.2008 17:21:21   89.102.7.xxx 42
Právě, že jsem to nechtěl přepočítávat. V těhle jednotkách to má daleko větší objektivitu s porovnáním výsledků jiných webů..
Ale uvedu jednotlivé vzorce pro jednoduchý přepočet.
1.10.2008 17:55:52   78.102.250.xxx 52
pokud budes shromazdovat data v excelu, jako martin (coz je nejjedonussi), tak bys mohl ve vstupnim poli "y" osy grafu mit 2 hodnoty s tim, ze jedna bude prepocitana na metry a prostym vybranim z nabidky by jsi mohl mit daleko univerzalnejsi graf (a lepsi :-P). to same s "x" osou a l/h. pokud to chces udelat pro taky pro ceske lidi, tak ti si pod GPM nepredstavi nic, protoze ty jednotky nemaji zazite, anglani s nimi pracuji normalne. takova prace navic to nebude...
1.10.2008 17:48:22   85.70.80.xxx 61
Ten design interieru case na prvnim obrazku nema chybu,nadhera.....
1.10.2008 22:21:45   90.176.18.xxx 42
Pravda je, že najít nějaké užitečné informace po fórech na internetu na téma vodního chlazení je mnohdy minimálně neuvěřitelně zdlouhavé... Jsem rád, že tahle série článků někde konečně vyšla a myslím si, že nejen pro mě, jakožto zájemce o tiché chlazení v highend sestavě, zde bude hodně užitečných rad a triků. Doufám, že se toto téma bude dál dobře rozvíjet, až by se mohl na konci najít třeba i kompletní návrh a oměření pořádného herního monstra jako demonstrace...
2.10.2008 14:38:29   62.77.84.xxx 43
Pročpak asi hasiči nehasí elektrická zařízení vodou? A proč na každém elektrickém zařízení je napsáno "Nehas vodou ani pěnovými hasícími prostředky". To je asi nejlepší vyjádření mého pohledu na vodní chlazení. :-) Pořizoval bych to jedině pokud by to bylo opravdu potřeba (ale ono není, v době přechodu na 45 nm a míň a v době tendence snižování spotřeby, potažmo výhřevnosti komponent). A kdybych opravdu do toho šel, nechám to na odborníka a nebudu se v tom rýpat sám. :-)
2.10.2008 15:51:40   84.244.95.xxx 41
Zajimavy pohled na vodni chlazeni..Pokud se pri stavbe vodniho chlazeni na nicem nesetri, dodrzi se par zakladnich pravidel, tak voda zustane tam kde ma..Pokud chces mit tichy a vykonny herni-grafiky na tendency snizovani spotreby nejak kaslou PC tak to se vzduchem pujde tezko..pokud navic hodlas taktovat, tak uz neni vubec co resit..
2.10.2008 16:55:36   213.151.78.xxx 51
Jenom pro zajímavost, v prvním vodníku jsem při výměně jednoho bloku uzavřel okruh. A při dalším spuštění jsem jej neotevřel. Čerpadlo tlakem vysunulo hadici z fitinky bloku na procesoru a nastříkalo tak veškerý obsah asi 20cm hadice na základní desku, grafiku, zvukovku, modem,.... Počítač běžel ještě chvíli dál, než jsem to zjistil. Pozdě. Procesor, grafika i základní deska teplem vypálili do bloků svůj potisk :-), ale zničeny byly čipy pouze tepelně aní jediná část nedostala zkrat. Modem, zvukovka, řadič, všechno co se dokázalo uchladuit bez bloků bylo O.K. jen jsem je omyl destilkou, on ten inhibitor, když se destlika odpaři je slušný lepidlo. A karty mi jedou rok k plné spokojenosti dál. Takže na 100% destlika (nechápu ty nadšence s akvárkem) a kvůli blokům inhibitor a i při vylití by se nemělo nic stát. Pokud tedy nemáte PC zaneřáděné prachem. Ten z destliky ten vodič udělá. HOwg.
2.10.2008 18:37:05   85.248.37.xxx 51
Aby som niektorých dostal do obrazu, tak mám vodníka (s laing DCC 11W) nie pre brutálny OC, ale pre ticho, ak napr. nechám večer spracovávať video. Ale samozrejme mám aj pretaktovaný A64X2 black edition na 3,2Ghz, nakoľko to nie je problém, 120mm ventilátor výmenníka sa točí na cca 800 RPM, teplota max. 46°C, jediné čo človek počuje sú hlavičky HDD. Toľko k niektorým pseudoargumentom.
4.10.2008 13:34:26   84.242.78.xxx 30
Ja osobne nejsem takovej kutil abych si ho kompletoval cast po casti sam , kdysi(3 roky) jsem koupil vez ThermalTake symphony 6.500 kc.. , v pohode staci i dnes na Q9550@3.90 GHZ VTT 1.365 V + 4870 X2 @800/1000 ref napeti. A ani jednou jsem nedoplnoval vodu. Vodni chlazeni ..je super na pracovni stanice kuli tichu.
7.10.2008 11:48:15   84.47.8.xxx 30
Škoda len, že v tom článku chýba čerpadlo od Thermaltake, na ktoré zrovna čakám, kedy mi ho dodajú.
14.10.2008 20:14:11   78.136.135.xxx 30
Jen škoda že úprava Laingu verze pcb v3.3 nejde upravit na 18W. Při spojení kontaktů označených v článku na fotografii, se nic nedělo :o((( bohužel.Jinak článek povedený,už se těším na druhý díl.
19.10.2008 12:39:03   87.244.225.xxx 31
v teste vodných blokov by som rád videl aj ZM-WB4 gold, vyzera byt celkom kvalitný a za dobru cenu, tháák dik
24.12.2008 21:27:46   87.244.225.xxx 40
Dobrý, už je to nejaký ten deň čo ste uverejnili tento článok, bude aj pokračovanie ?

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

166 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 81.4Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.