Hlavní stránka Hardware Multimedia, zvuk, TV Úvaha: Levné disky spláchla voda, otevřete peněženky
Úvaha: Levné disky spláchla voda, otevřete peněženky
autor: Michal Rybka , publikováno 11.11.2011
Úvaha: Levné disky spláchla voda,  otevřete peněženky

Když se objevily zprávy o záplavách v Thajsku, většina lidí si toho patrně ani nepovšimla. Ti zcestovalejší možná zalitovali, že letos budou muset navštívit jinou exotickou destinaci. Dramatičtější to začalo být v momentě, kdy Western Digital oznámil, že má vyplavené továrny, a nastane tak výpadek dodávek disků. Škody budou obrovské.


Nevím jak vám, ale mně připadá, že celá naše civilizace a ekonomika je založená hlavně na víře. Konkrétně na víře v to, že to dobře dopadne, víte, jako v těch dobrých hollywoodských filmech. Jenomže na víře byly založené i věci, které stály u základu realitní krize v USA – byla tu víra v to, že bankám stačí menší rezervy, víra v to, že cena nemovitostí nikdy nepoklesne, víra v to, že reality jsou bezpečná investice, víra v to, že pojistky na nesplácení (credit swap defaulty) se nikdy nesejdou ve větším množství a pojišťovny proto budou vždy schopny splácet.

Úvaha: Levné disky spláchla voda,  otevřete peněženky

Celé sbory optimistů vedly USA do krize s tvrzením, že nové finanční nástroje, jako komodizace rizik a credit swapy, zvyšují odolnost systému, i když to bylo přesně naopak. Systém zkrátka ztratil robustnost a kolaps jediné velké finanční instituce ho dokázal destabilizovat jako celek.

Současná krize s harddisky ukazuje, že takové problémy se týkají i celé IT. Není to poprvé, co se podobný problém objevil (předtím šlo třeba o nedostatek pamětí) a určitě to nebude naposledy. Ano, můžeme jásat, že harddisková krize povede k rychlejší penetraci SSD disky, ale to nezaručuje, že průmyslovou zónu, kde se pro ně bude vyrábět nějaká superkritická komponenta, nepostihne nějaká bizarní katastrofa. Třeba přiletí mimozemšťani. A zase se budeme všichni divit, jak je možné, že systém je tak málo robustní a jedny záplavy nebo jeden požár dokáže destabilizovat celé odvětví.

Úvaha: Levné disky spláchla voda,  otevřete peněženky

Problém není v tom, že někde prší, jinde je zemětřesení a jinde ohrožují moderní lodě piráti s pistolí na nafukovačce, se kterými si mezinárodní právo neví rady. Problém je v tom, že celý systém je principiálně postaven tak, že stojí na pevné víře v to, že se nikde nic nestane. Jediné místo v řetězci, které je opravdu robustní, je až na konci samotného řetězce. Ano, různých prodejců, kteří vám sborově řeknou, že něco není a nebude, protože vyhořela jediná továrna, která to dělala, je skutečně dost. Je na tom něco děsivého...



Tagy: úvaha  disk  hdd  ssd  thajsko  záplavy  cena  trh  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
11.11.2011 04:07:09   77.242.85.xxx 1520
To je ale náhodička...
http://www.wdc.com/global/images/products/models/img2/300/wdfCa viarBlue_6Gb.jpg

K zamyšlení...
http://goo.gl/wAwr9
11.11.2011 10:05:05   109.72.2.xxx 141
K tomu článku, to je nějaká sekta? Kéž by spravedlnost tak fungovala...
11.11.2011 06:15:28   90.183.55.xxx 484
Úvaha je bohužel pravdivá tak, až z toho přebíhá mráz po zádech... Nechci malovat čerta na zeď ale osobně si myslím že se NĚCO stane a bohužel že se to stane ještě za mého života

@ Prometheus: ta fotka s WD je fakt krutá
11.11.2011 07:10:36   90.176.190.xxx 718
Nechápu proč píšete že se to týká jen WD, prodejci si myslí že všechny disky vyrábí jen WD a tak takto zdražily i disky od Seagate.

Nedávno jsem chtěl kupovat 1TB seagate za 1 500Kč a dnes stojí už 3 800Kč
11.11.2011 07:32:11   109.107.210.xxx 361
Kdybys přečetl byť jen tento článek pořádně, věděl bys, že záplavy nepostihly jen výrobce disků WD, ale také výrobce důležitých součástek (od kterých odebírají VŠICHNI dnešní výrobci disků - tedy WD, Seagate a Toshiba). Druhý důvod je výpadek produkce. WD dělal cca 50% produkce všech disků, a když takový výrobce byť jen omezí svou produkci, bude to znát na poklesu nabídky. A protože nabídka je menší než poptávka, jdou ceny logicky nahoru a najdou si nový stabilní stav, odpovídající ochotě zákazníků nakoupit dané množství disků za určitou aktuální cenu. PROTO jdou ceny nahoru, a proto tak rychle nespadnou (opět viz článek).
11.11.2011 07:10:42   88.103.137.xxx 712
Imho si SSD loby ty záplavy zaplatila u US Army, která je tam vyvolala umělě tím HAARPem.

No, každopádně v den kdy se vo tym zdražení napsalo zde na PCT, sem rychle objednal v jednom menším eshopu Caviar Green 750GB, skladem poslední 2 kusy a už mi volali, že musej stornovat objednavku, pač si je předemnou objednalo vic lidi a novy nebudou mit pul roku fakt bezva.
11.11.2011 07:23:27   77.48.185.xxx 2765
1) Krize by byla, kdyby HDD nebyly k sehnání. A to neplatí, můžete si jich koupit kolik chcete.
2) HDD jsou nahraditelné SSD. Vždy a všude. Je to jen otázka ceny.
3) Cena HDD před měsícem odpovídala míře rizika. Kdyby výrobci sázeli na větší bezpečnost výroby, cena by byla vyšší a to možná vyšší i než ta cena dnešní.

Zkuste se zamyslet nad tím, proč před 20 lety stála obyčejná klávesnice 2 tisíce a nyní stojí 2 stovky. Dělá to samé, vypadá stejně, suroviny jsou dneska dražší, stejně tak lidská práce. A když se zamyslíte, zjistíte, že se změnilo jediné - vnímání rizik. A pak se zamyslete, jestli byste chtěl, aby se dnes dělaly všechny klávesnice s nižší mírou rizika a stály 10x tolik, případně jestli byste chtěl, aby se výrobci HDD řídily vašimi radami a cena HDD by byla desetinásobná.
11.11.2011 07:43:44   109.107.210.xxx 8215
ad 1) není pravda, můžeš jich koupit maximálně tolik, kolik jich nyní zvládnou výrobci vyrobit.

ad 2) není pravda - životnost, trvanlivost, spotřeba a cena na gigabajt, to vše je proti SSD. Navíc se SSD jeví jako slepá vývojová větev, která nepodléhá Moorovu zákonu (a tedy není schopna "držet krok" se zbytkem IT technologií.

ad 3) rovněž není pravda - vyšší "bezpečnost" výroby v zásadě není, nebo nemusí být vykoupena vyšší cenou. Mnoho jiných výrobců vyrábí na spoustě míst na světě. A co "proděláš" na (případných) vyšších nákladech na lidské zdroje, můžeš kompenzovat nižšími náklady na logistiku (například).

Tvůj příklad s klávesnicí je taky zcela mimo mísu. Srovnej si klávesnici z roku 1991, vyrobenou značkovým výrobcem (cherry např.), vybavenou mikrospínači, vážící 3kg (kovové plato, spousta plastu) a klávesnici z roku 2011, vybavenou membránou, vážící 300g vyrobenou nějakým čínským pazgřivcem typu Genius z recyklovaných plastů. Zjistíš, že ta 20 let stará funguje dodnes, kdežto ta "dnešní" leckdy nefunguje rovnou po vybalení.

Takže než začneš vypisovat kraviny o "míře rizika", uvědom si, zda srovnáváš srovnatelné.
11.11.2011 09:37:07   89.190.90.xxx 713
ad1) Je to pravda v praktických podmínkách. Pokud by si jich chtěl víc než vyrobí celkem, tak ano, ale to nehrozí, kapacity jsou i dnes dostatečné... A pokud nechceš víc než vyrobí, je to jenom otázka ceny, zaplať víc než ostatní a máš jich tolik kolik potřebuješ. Navíc výrobci již na tuto situaci reagují a svoje zdroje diverzifikují, aby k tomu nedošlo i příště.

ad2) Ale to, že je životnost a další vlastnosti proti SSD neznamená, že jám HDD nelze nahradit. Je to nevýhodné se starými cenami HDD, ale v porovnání s novými již nikoliv. Takže ano, lze je nahradit, ne že ne. Opět je to otázka ceny, trh reaguje na okamžitou poptávku.

ad3) Vyšší bezpečnost výroby existuje, nicméně se musí počítat s více faktory. Jde opět o cenu - dostupná pracovní levná síla, která neodmlouvá, stát, který vychází vstříc a dává daňové úlevy, riziková oblast záplav, která je ale levnější... Vždy se vybírá kombinace faktorů, která je finančně nejvýhodnější. Někdy se kvůli tomu stane takováto věc. To je normální. Takto to funguje a nikdo to nezmění. Nikdy to jinak ani nefungovalo....
11.11.2011 09:47:55   77.48.185.xxx 1117
ad 1) Ne, koupit jich můžeš tolik, kolik jich mají obchodníci skladem. A dneska jsou disky skladem úplně stejně, jako před měsícem.
ad 2)Životnost je u obou technologií dostatečná, trvanlivost je opět u obou technologií dostatečná, spotřeba je srovnatelná, takže zbývá už jedině ta cena.
ad 3) Z ekonomického hlediska je lepší vše vyrábět na jednom místě. A to na místě, kde je levná pracovní síla a hlavně na místě, kde se nehledí tak na ekologii, bezpečnost práce a jiná rizika.
Ty klávesnice jsou naopak dobrý příklad. Dokud existovali jen seriózní výrobci, hlídající si všechna rizika plynoucí ze spolehlivosti, nepřenášející výrobu do levných oblastí, byly klávesnice kvalitní a stojící 2 tisíce. A pak přišli výrobci, kteří na tato rizika kašlali a ty "staré" výrobce, potažmo staré postupy zašlapali do země - cenou. A s HDD je to stejné. Dřív existovala spousta výrobců a někteří z nich dbali na rizika. A tito výrobci byli zašlapáni do země těmi, kdo na tato rizika kašlali (WD). A pak se samozřejmě jednou za čas stane, že se to těmto výrobcům nevyplatí a dojedou na to (ale jen krátkodobě). Až se oklepou, budou pokračovat v nastoleném trendu, protože nikoho nezajímá, jestli budou v budoucích letech plynulé dodávky. Každého zajímá jediné - cena.
11.11.2011 10:53:13   62.245.124.xxx 241
Myslím že taita zvolil poněkud "agresivní" název reakce - úvaha se (pokud jsem ji dobře pochopil) zabývá "vírou v zachování současných (nejen ekonomických) podmínek" při tvorbě statků (produktů a služeb) a osobně si nemyslím, že je chybná ve všech ohledech.

Nicméně, když budu důsledný (v rámci úvah a teorie):
ad1) HDD jsou stále k sehnání to ano. Koupit si jich neomezené množství ovšem nelze, statky jsou vždy omezené, neomezená je pouze spotřeba ...
ad2) ano na trhu je velké množství substitutů a v případě dlouhodobého převisu poptávky budou jistě další substituty (chápej nové technologie) vytvořeny; ne vždy je to jen otázka ceny (přestože je dnes dominující), pokud nevíš jak, produkt nevyrobíš ani s neomezenými finančními prostředky
ad3) ano cena obsahuje faktor rizika a logicky s poklesem rizika roste a naopak; každé rozhodnutí má svou míru rizika a odráží se nejen v ceně, ale i kvalitě, dostupnosti apod.

Příklad s klávesnicí má podle mě jednu chybku - to co se změnilo především není vnímání rizik (to je myslím stále stejné, rozdílná může být výše rizika, kterou výrobci akceptují), ale zvýšení produktivity - ať už v kvalitnějším využití zdrojů, využitím levnějších procesů, zkrácení časů výroby, pokles dopravních nákladů atd. - proto dnes "relativně" stejná klávesnice stojí méně.

Zpátky k článku. Na "víře", možná lépe na "důvěře" je skutečně založeno téměř vše, ekonomika není žádnou výjimkou. Otázka je jak by se měla promítnout autorova "robustnost", která by nás chránila před nejistotou budoucnosti. Měla by to být "nadprodukce"? Ale kdo ji zaplatí? Ruku na srdce - ani já, ani vy to nebudeme. Dnes není v kurzu výroba produktů a služeb tzv."na sklad". Období masové výroby je dávno překonáno a budoucnost spěje (vypadá to tak) spíše k maximalizaci diverzifikace a inovacím.
Nicméně každý z nás má možnost se proti nejistotě budoucnosti bránit a uplatnit onu "robustnost" u sebe. Pokud máte obavy, že produkt nebude dostupný - zásobte se; máte obavy že peníze ztratí hodnotu - investujte do jiných aktiv (zlato apod.); máte obavy že zahynete při autonehodě - vyhýbejte se autodopravě atd. nemusíme se držet jen ekonomických témat to samé platí i v životě. Že vás to všechno bude něco stát (a často musíte obětovat nejen peníze)? No ovšem o tom to je. Takže co? Budete raději "důvěřovat", nebo "obětovat"?

A já: V okamžiku kdy jsem si chtěl konečně vytvořit RAID pro cenné dokumenty přišla tahle "povodeň". Předzásoben jsem nebyl protože "důvěřuji" a se stejnou důvěrou počkám, až se celá věc stabilizuje a disky si koupím až bude jejich hodnota odpovídat užitku, který od nich očekávám. Do té doby budu muset "obětovat" čas a prostředky na zálohy na DVD, nebo se spolehnu, že se s mým PC nic nestane a ... jenže jaké je probůh riziko?? :-D
11.11.2011 11:15:20   77.48.185.xxx 512
HDD je sehnatelné stejné množství jako před měsícem. Prostě pokud někdo chce HDD, koupí si ho, stejně tak 10 nebo 100. Že nabídka není neomezená, je pravda, stejně jako to byla pravda před měsícem.
Klávesnice zlevnily přesně jak píšeš proto, že se zvýšila produktivita. Ale přesně to platí i o HDD. Před měsícem byly tak levné proto, že se zvýšila produktivita a ta se zvýšila proto, že výroba byla koncentrována do málo levných oblastí.
A neodpustím si poznámku: Vytvářet RAID pro cenné dokumenty je naprosto zcestný způsob, jak své cenné dokumenty ochránit. Z tisíce možných rizik ochrání RAID před jediným a to před rizikem toho, že umře sám od sebe disk. Ostatní rizika to nijak neřeší a naopak, některá rizika se využitím RAIDu zvyšují.
11.11.2011 12:33:41   90.177.107.xxx 102
Jen k těm HDD - kdybyste pracoval nebo měl alespoň informace od distributora, tak byste tu neplácal takový kraviny.

To, že jich má Alza, CZC, Alfa a ostatní maloobchodníci na skladech stovky (těch nejprodávanějších) neznamená, že nedocházejí. To je vidět i z cen, které jdou stále nahoru. Mnoho modelů HDD za chvíli nebude a to na dost dlouho.

A o tom se mnou nepolemizujte, protože dle svých příspěvků tu produkujete informace, které máte z toho, že na Alze nebo na CZC je pořád v e-shopu u HDD "5 a více kusů".
11.11.2011 12:56:24   213.180.41.xxx 83
Celkově dokáží vyrobit půlku toho co před měsícem(velikost nabídky významně kleslo). Hlavně se zamysli nad RAID1, kde můžeš snadno zkopírovaný disk kdykoliv odpojit a zavřít do trezoru na druhé straně planety (v praxi stačí 3disky, kde jeden je stará záloha).
11.11.2011 15:07:36   95.85.240.xxx 36
Velikost nabídky klesla, velikost poptávky klesla úplně stejně (samozřejmě díky vyšší ceně).
Tak tomu říkám bezpečnost. Vyndavat disk z RAIDu a dávat ho do trezoru na druhé straně planety.
11.11.2011 13:09:10   62.245.124.xxx 22
Vs. poznámka: "před rizikem, že umře sám od sebe disk" - ano přesně před tímto rizikem je chci chránit a to je také důvod proč chci RAID :-) ... nebo víte o nějakém EKONOMICKY A ČASOVĚ výhodnějším řešení pro střední objemy dat (10Mb soubory) se kterými chci denně pružně pracovat ... rád se dozvím další alternativy, zatím disky nemám :-)
p.s. to jak soubory po finální úpravě zálohuji už je věc jiná ...

Nicméně tohle už není diskuse k tématu článku :-)
11.11.2011 15:14:44   95.85.240.xxx 27
Při stejné ceně je daleko lepší mít program, který ta vaše data průběžně zálohuje do dalšího počítače v síti (ať již lokální nebo internetu). Tento způsob vás mimo rizika umřelého disku ochrání i před rizikem úmrtí počítače (ať už umře zdroj, deska nebo řadič a vezmou disky sebou), od krádeže (pokud nemáte ty dva počítače vedle sebe), od neopatrné manipulace (počítač si shodíte ze stolu) a možná i před dalšími riziky.
11.11.2011 17:23:08   80.243.104.xxx 41
Cena za RAID pole nebo za dalsi PC a specialni soft je uplne stejna, takze je to jedno. U pole mas navic vetsi jistotu nez u zoho PC, hlavne je dobre je kupovat se servisni smlouvou a u vetsich vyrobcu, kteri si nejaky cas drzi skladem nahradni dily.

Opravdu dobre ulozena firemni data jsou na RAIDu s pravidelnou zalohou na pasku, ktera se opravdu zavira do "hermetickeho" trezoru
17.11.2011 13:40:18   213.211.33.xxx 20
Napadlo tady někoho co je primární účel RAID1? Nejde o zálohu dat. Jde o to, že když jeden disk umře tak daný server pracuje bez větších obtíží dále. Zálohu to nenahradí, ta je samozřejmně nutná.

Vemte si firmu o 50ti lidech závislou na jednom serveru. Když nemají RAID a umře jim disk, tak celá firma den nic nedělá (drahej špás), protože se čeká až dojede IT guy s novým diskem a obnoví data ze zálohy (s velikostí dnešních disků je to časově netriviální operace). Když mají RAID tak firma pracuje dál a disk se v klidu a bez ekonomických ztrát prostě vymění.

Osobně v menších firmách provozuji RAID1 (2 disky), k tomu další disk na zálohy + jeden externí disk, kde je měsíční záloha mimo sídlo firmy. Myslím, že tady už je za rozumnou cenu riziko ztráty dat minimální - samo že nejde o profi řešení ale poměr cena\výkon je prostě OK (na to šéfové menších firem slyší).
11.11.2011 17:19:11   195.250.150.xxx 50
"Je to jen otázka ceny" To je ale dost zásadní otázka. Cenou se tu koriguje poptávka - aby nebyla vyšší než mají kapaicitu.
Ale pokud tedy najednou všichni zjistí, že máte na rozpočet najednou mnohem více peněz a začnou se masově nakupovat SSD disky, stane se co? Cena SSD vyletí nahoru, protož jich bude taky málo...
Takže ano, disků je málo, proto je cena vysoká.... A teď je na zákaznících zda jsou cenu ochotni akceptovat nebo ne.
13.11.2011 18:28:08   188.95.60.xxx 10
Ad 1 a 2) HDD sice jsou k sehnání, ale vždycky je to otázka dostupnosti. Pokud se zvýší nárazově cena o 100-200%, tak se rapidně sníží dostupnost pro určitou vrstvu obyvatel. Navíc si jich ani nemůžeme koupit kolik chceme. Takže je podle mě nesmysl tvrdit, že se vlastně žádná krize na poli HDD nekoná. krize tady je a pořádná!!!

Ad 3) S tímhle celkem souhlasím. v článku se píše, že výrobci podstupují rizika, kvůli nějakým marginálním úsporům. Ve skutečnost to nejsou žádné malé úspory, ale obrovské částky a zdaleka se netýkají jen pracovní síly ale např. i ekologických zákonů o recyklaci atd. Takže pokud by vyráběli v Evropě nebo USA, tak by ceny HDD byly tak vysoké, jak jsou nyní prostě pořád.

Na druhou stranu příklad s procesory vyráběnými bůhvíkde, protože je potřeba ušetřit je dost výmluvný. Ve prospěch úspor se prostě západní společnosti vzdávají strategických výhod. jaké to bude mít dopady ukáže ale až budoucnost. A taky je pravda, že celý systém je extrémně křehký a jediné robustní místo je až úplně na konci, totiž u spotřebitele. Celkově se mi článek líbil.
11.11.2011 09:11:49   212.197.6.xxx 810
Aspoň sa trošku viac pretlačia, v domácich podmienkach, na zálohovanie Blu-ray disky.
Už by bolo na čase, podľa mňa, aby Blu-ray mechaniky začali vytláčať DVD mechaniky. Kedže spätná kompatibilita s DVD je zaručená aj pre zápis aj pre čítanie, nebude to mať žiadne negatívne dopady :-).

Ich kapacita je pomerne slušná (bežne 25-50 GB) výhľadovo 100 GB. Výhodnosť pomeru cena/kapacita je zrejná.

Samozrejme tu to ide len v pozícii zálohovania.
Inak HDD a jeho úlohu v PC nedokáže suplovať. Takže tipujem, že cca o 6-12 mesiacov by tie ceny mohli klesnúť. Ale či na pôvodnú úroveň....., tak to je otázka :-).
11.11.2011 10:07:02   77.48.185.xxx 179
Myslím, že BR mechaniky DVD mechaniky nevytlačují. Lidé si už DVD mechaniku nepořizují, ale ne proto, aby přešli na BR, ale proto, že ji nepotřebují.
Harddisky i přes zdražení vycházejí pořád lépe (v ceně za 1 GB), flashdisky jsou za hubičku a na nějaké přenášení jsou také vhodnější. Když vypálím BD, kde ho přečtu? Prakticky nikde.
K čemu by mi BD bylo? Na zálohování je levnější HDD, na přenášení flashka, k televizi si raději připojím přehrávač, co dokáže přehrávat videa z "LAN", než abych si musel koupit BR přehrávač a do počítače BR mechaniku a k tomu kupoval drahá BR média.
11.11.2011 21:42:09   85.160.219.xxx 32
flash paměti jsou levné max do 32GB, dál už se nevyplatí.
HDD na zálohy je rovněž hovadina. Když zařve DVD/BR tak to tolik nebolí jako když zařve 2TB disk.
A cena, obzvlášt po tom zdražení nahrává singl BD které jsou prakticky za hubičku a velikost mají rovněž slušnou (reálně lehce přes 22GB). Imation 4x stojí na alfě 39Kč, takže výmluva na drahé BD je úplně mimo
12.11.2011 05:15:11   95.85.240.xxx 70
Možná si nerozumíme, každý si představujeme pod pojmem "záloha" něco jiného. Já si představuji zálohu to, že mám data na disku a zazálohuju si je ještě někam jinam. Mám je tedy minimálně ve dvou exemplářích a když tedy umře disk (ať už jeden nebo druhej), tak o data nepřijdu.
S těmi "levnými" BD disky jste úplně mimo. Do úložné kapacity 2 TB to není ani levnější než HDD (když počítáte mechaniku + média) a navíc počítáte jednorázová média, což je "trošku" nevýhoda proti tomu disku a to nemluvím o diskotéce při strkání 80 a více médií do mechaniky, jejich skladování apod. Prostě BD je k ničemu.
12.11.2011 09:45:32   85.160.164.xxx 03
u zálohování je nepřepsatelnost a nesmazatelnost rozhodně výhodou, z disku se záloha může lehce ztratit či poškodit tak že to poznáte až při pokusu o obnovu
Ani mechaniky už nejsou nijak drahě a nejsou ničím luxusním. Třeba stolní přehrávač stojí kolem dvou tisíc což je pakatel. BD vypalovačky taky lehce přes dva tisíce takže taky příjemná cena. Doba levných HDD skončila takže poměr cena/kapacita se dost srovnal. A diskotéka?? Ha Ha, to by se ze zálohy muselo obnovovat denně aby to opravdu obtěžovalo, většinou to je jednou za rok, ale spíš ještě déle, takže nic k nepřežití
BR je moderní médium se slušnou kapacitou, akorát to chce používat jen jednovrstvá média. Nevím jak to je s kvalitou dual, ale jestli je to podobné jako s DVD tak nebrat protože mají velkou kazovost oproti jednovrstvým.
Mýtus "drahých" BR je opravdu už jen legendou která pořád v internetové šeptandě platí za "pravdu" ale skutečnost je jiná . Vždyť ještě nedávno 40 Kč stálo dvouvrstvé DVD - pokles cen BR je ohromný, v akcích kde člověk odebere více kusů tak má jeden značkový disk za 38Kč což je velice pěkná cena.
Největší problém vidím v tom že si lidé až příliš zvykly na super levné disky, ale ty brzy tak levné nebudou a je možné že se továrny budou muset přestěhovat jinam protože tyhle potíže by se s postupující změnou klimatu mohly opakovat hodně často, a pak by to nebylo zdražení jen na jedno čtvrdletí
12.11.2011 10:25:00   95.85.240.xxx 90
Zdá se, že se neshodneme. :-)
V minulosti jsem měl stejný názor jako vy, měl jsem stovky CD, později stovky DVD a počet médií se blížil tisícovce a já se v tom ztrácel. Když jsem něco hledal, zabralo mi to pět minut. A pak se taky občas stalo, že jsem to úžasné médium nepřečetl.
Od té doby používám HDD. Máte pravdu, že BR vypalovačka je levná (když to porovnávám třeba se svou první CD vypalovačkou, ale když to porovnám i s dneska příšerně drahým externím diskem, tak už tak levná nevypadá. Nejlevnější 2 TB externí disk stojí v Alze asi 4400,-. Nejlevnější BD vypalovačka 2000,- a nejlevnější médium 30,-. Na 2 TB jich potřebuju 80. A jsme na stejné ceně, tedy na 4400.
Jenže na HDD mají data přístupovou dobu v milisekundách, kdežto na disku v minutách (než najdu ten správný a strčím ho do mechaniky). HDD strčím díky USB do libovolného počítače a mohu na něj zálohovat tak všechny počítače v rodině. BD mohu využít jen tam, kde mám mechaniku - a tu si asi do každého počítače kupovat nebudu. HDD mi zabere trošičku místa, 80 BD médií mi zabere celý šuplík. Prostě BD nemá ani jednu výhodu. A to, že mám pravdu, dokládají i prodeje.
12.11.2011 11:59:07   85.160.192.xxx 10
ono je otázkou co se zálohuje
pokud je to každá blbost co přijde pod ruku tak je i 100GB médium málo...
A ty prodeje po tomhle zdražení už tak dobré nebudou, každý si dvakrát rozmyslí co si nechat a co za to nestojí.
S tím přístupem a rychlostí máte samozřejmě pravdu, ale ze zálohy se neobnovuje každý týden
12.11.2011 12:15:21   95.85.240.xxx 20
Každou blbost právě nezálohuju, tak proč si komplikovat život nějakými novodobými disketami :-).
Zálohy "blbůstek", jako jsou fotky, dokumenty apod. řeším přes internet. Takové 80 GB úložiště od Googlu za $20 ročně je na to ideální - a věřím, že i bezpečné (rozhodně bezpečnější, než BD médium doma v šuplíku.
A zodpovězme si otázku. Co běžný člověk potřebuje zálohovat? Maximálně právě svoje fotky, svoje videa a svoje dokumenty. Na to nepotřebuje bůhvíjaké kapacity a zálohu může mít buď na netu (zdarma či za malý peníz), nebo si pořídí flashku.
No a nebo zálohuje každou blbost (typicky stažené filmy, seriály, hudbu apod.) a pak pro něj bude vhodnější ten externí disk.
Netvrdím, že by se nenašel nějaký příklad, kdy je BD výhodnější, ale nějak mě žádný nenapadá, i když se snažím sebevíc.
12.11.2011 12:55:30   85.160.192.xxx 01
zrovna na seriály jsou BD ideální protože se jich na ně vejde hodně, stejně tak na filmy a image her (odpadá mariáš s malými DVD) - tyto věci je zbytečné skladovat na HDD kde se data můžou lehce poškodit či zmizet, ať už hw chybou či lidskou, smazat něco z disku je velmi lehká věc.
12.11.2011 13:53:32   95.85.240.xxx 10
Tyhle věci je zbytečné zálohovat. Nechají se v případě potřeby stáhnout znovu z netu.
Hry nehraju, takže nedokážu posoudit, seriály mám na disku a nezálohuji je. A stejně mi zabírají jen 920 GB (a to nic nemažu, protože diskové kapacity mám momentálně dost - 6 TB).
Hudbu mám na dvou počítačích v identických kopiích (z obou mohu poslouchat a zároveň je to zálohované).
Tak k čemu BD? :-)
12.11.2011 17:19:11   85.160.247.xxx 10
no právě, spousta věcí jde stáhnout, jenže nemusí to být pořád a taky v jaké kvalitě. Třeba se mi už nejednou stalo že zmizla oblíbená série s dobrým dabingem a zůstal jen ten "strojový". Lepší je to mít doma na něčem co nejde smazat/přepsat. Odpadá pak i shánění a stahování. Vidím že máš s HDD jen pozitivní zkušenosti. Mě také ty poslední dobře šlapou, ale dřív to nebývalo pravidlem a proto preferuji zápis na trvanlivější nesmazatelná optická média. Kdyby ti třeba zmizel ten terabajt seriálů určitě by tě nenadchla vyhlídka na znovustahování.
12.11.2011 17:44:01   95.85.240.xxx 20
S HDD mám samozřejmě i negativní zkušenosti, proto zálohuju. S optickými médii mám ovšem zkušenosti ještě negativnější.
A s těmi seriály to moc nechápu. Natáčí se toho snad tolik, že mi stačí to vidět jednou za život a nemusím na to koukat pořád dokola. Já si většinou stáhnu seriál (všechny díly, všechny série) a pak ho během pár měsíců zkouknu.
Je ale pravda, že na seriály nečumím celý den, ale jen pár hodin denně. :-D
11.11.2011 09:52:05   89.233.144.xxx 51
nákup nového disku odkládám. použité disky v inzerci se ještě dají koupit za staré levné ceny. Otázkou je, jak dlouho potrvá, než to nadhodnotí i inzerenti.
11.11.2011 21:47:33   85.160.219.xxx 01
jen blázen nebo pracháč by dával za pakatel když ceny takhle narostly. Kdybych já prodával tak bych chtěl víc peněz než byla stará kupní cena, ale jelikož je potřebuji tak zisk nebude

A kdo včas nakoupil tak teď pěkně vydělá
11.11.2011 10:13:55   213.81.190.xxx 32
Ono se vyrábí jen na jednom místě, protože je to prostě levnější. Alternativy vždy stojí peníze. Takže se vyrábí tak, jak chtějí lidi (zákazníci) - LEVNĚ.
Všechno má své pro a proti a tady je proti to, že když ta jedna továrna vypadne, výrobek prostě nebude. Jak se říká, "to je riziko podnikání". Buď to bude extrémně levně, nebo to nebude vůbec.
11.11.2011 10:37:31   114.152.97.xxx 22
uvaha zajimava, ale zaver fatalisticky cely svet funguje na principu, snad se nic nepos...a kdyz tak to nejak dame dohromady...samozrejme je dobre byt pripraveny o zohlednovat ruzna rizika, ale vsechna zohlednit nelze...ktera rizika jsou dulezita? to je subjektivni...existuje skupina lidi, ktera ma plan co delat v pripade utoku zombie, hadam, ze jich je malo, ale kdyz zombie zautoci tak to budou oni kdo bude pripraveny. to ze je to mensi loterie nez zaplavy, pravdepodobnost je hezka vec, ale stava se tolik nepravdepodobnych veci, ze ridit se ji neni samospasne
11.11.2011 11:19:56   195.47.35.xxx 11
Ještě štěstí, že velké řetězce reagovaly docela pomalu, ještě o víkendu po změně cen u většiny prodejců měli v datartu disky s původní cenou, tak jsem si rychle jeden objednal a kupodivu přišel i se správnou cenou
11.11.2011 11:21:23   85.248.47.xxx 121
pekny clanok, pekna diskusia.... ja len jedno, velmi sme si uz zvyli na ceny "skoro zadarmo" aj clovek, co vobec nevedel, co je disk a co ma v PC maximalne do 100GB zaplneneho priestoru v obchode vravel, chcem PC, ramka aspon 4G, disk dajme Tero...., poznam to, mame obchodik.... a zrazu ten clovek pride do obchodu a rovnake PC stoji o 100 ecok viac, lebo to tero islo riadne hore...., tak nech si kupi PC s diskom 250-320GB, bude mu cez hlavu a ma to...., lenze on si mysli, ze to nieje dobre, lebo PC bude ist horsie, lebo cim vecsi disk, tym lepsi PC . Mne osobne staci disk cca 500GB v PC, a mam 500GB USB disk na zalohy...., ano, kto potrebuje viac, nech si zaplati...., ale podla mna uz to bolo priliz lacne a na to sme si vpohode zvykli... , pametam si ine casy, ked PC stalo majland
11.11.2011 21:51:07   85.160.219.xxx 11
nejde jen o velikost ale o lepší plotny které dají větší výkon. Za minimum považují disky s 500GB plotnami, starší nemá smysl.
11.11.2011 13:03:28   88.100.201.xxx 52
mám v záloze jeden HDD navíc jinak když odejde i ten tak radši budu bez PC než abych dával takoví nehorázný prachy
11.11.2011 14:28:49   88.103.132.xxx 11
Teď jsem docela šťastnej, že jsem cca dva týdny před zdražováním koupil disk Seagate za cca 1100,-, protože nyní je jeho cena 2800,- a to bych opravdu v peněžence nevyčaroval a i bratr měl štěstí, kdy ještě koupil externí hadr od WD za 1300, protože je jeho cena nyní dvojnásobná.
11.11.2011 15:36:42   90.176.50.xxx 62
Perfektní článek !!! Opravdu výborně napsaný, M. Rybka se nebojí psát tak, jak věci doopravdy jsou a to se mi na jeho článcích moc líbí! Na PCT čtu články pouze od něho, od jediný se toho prostě nebojí a ví co dělá...a to je jedině dobře!
11.11.2011 17:32:08   195.250.150.xxx 21
Tlak na maximálně nízkou cenu a tedy i výroba v potenciálně nepřátelských zemích má i jiné nevýhody než vytváření back-doors.
A to je mizerná kvalita výrobků. Nedávno tu proběhla zpráva, jak audit US armády odhalil množství chyb v armádní elektronice.
Tedy nedodržování specifikace, přeleštění a přetišťování již vyřazovaných součástek, apod.
http://www.novinky .cz/zahranicni/amerika/249949-americke-zbrane-jsou-plne-vadnych-cinskych-soucastek.html?ref=ostatni-clanky

Hlavně že ušetříme pár dolarů, ale kalkulaje tam vůbec někdo i s něčím
jiným než je nákupní cena produktu??
Viz:
11.11.2011 17:33:46   195.250.150.xxx 02
Odkaz ještě jednou a lépe: http://goo.gl/AVsvm
11.11.2011 18:21:20   81.200.57.xxx 31
Dneska jsem koupil WD Elements externí 2TB za 2490 v...... Globusu!!!
11.11.2011 19:10:29   85.216.195.xxx 11
po prečítaní článku som pozrel na cenu HDD WD15EARS ktorý som pred mesiacom kúpil v ageme za 50€ a teraz je tam cena 178€ to je fakt neskutočné.
11.11.2011 19:27:43   85.160.189.xxx 51
ani se Rusům nedivím že s Čínou moc neobchodují když okopírujou co se dá a ještě můžou do čipů přidávat nedokumentované funkce. Radši si koupí starší výrobní zařízení a vyrobí si to sami ve vojenských továrnách než aby se v budoucnu dočkali nepříjemných překvapení
Je úžasné jak se USA dobrovolně daly do závislosti na "komouších". Zřejmě to bude tím že tam má hlavní slovo oligarchie a veškeré volby už jsou jen dohodnuté divadlo ve kterém toho voliči moc nezmění.
12.11.2011 00:09:42   86.46.238.xxx 01
Nedavno jsem si chtel koupit 2x Seagate Momentus XT 500GB s 4Gb SSD a 32MB cache za nejakych 104eur a dnes stoji 305eur a to urcite neni konecna hranice, kazdy tyden je o neco zdrazen.
Chtel jsem upgrejdovat svuj laptop.
12.11.2011 16:32:22   81.30.248.xxx 00
jj xt jsou dobre disky, pokud bys mel zajem mam jeste neco skladem. "muj nick" @volny.cz
12.11.2011 01:25:21   82.113.54.xxx 00
Ještě za levno jsem stihnul nakoupit 8ks po 2TB a s tím nějakou chvíli vydržím.
12.11.2011 08:51:41   94.1.227.xxx 140
Clovek si ide pri rannej kavicke precitat clanok a po jeho docitani je akurat tak deprimovany. Nejde o tie ceny, to je proste pruser s ktorym sa nic neda robit. Mna deprimuje to, ze Cina dnes ovlada svet. Neda sa uz kupit produkt ktory by na sebe nemal ten iritujuci napis "Made in China". Nenazranost kapitalistov ktori miesto toho aby dali zarobit svojim ludom presunuli vyrobu do Ciny a urobili z nej svetovu velmoc bude mat v blizkej buducnosti devastujuce nasledky na ekonomiku Zapadu. Inak to, ze debili z EU ziadali Cinu aby dala peniaze na krachujuce ekonomiky je tragickym obrazom situacie, v ktorej sa EU nachadza.
12.11.2011 10:29:46   178.41.18.xxx 11
Rozdiel je na začiatku článka reťazca a to je v lacná pracovná sila. Je snáď lepšia alternatíva pre bohatú firmu ako je lacný pracant z Asijských krajín? Možno Slovenský východniar
12.11.2011 15:51:51   46.13.253.xxx 00
No tak článek je pěkně napsanej,jen bych k tomu řek,že v tom bude jaksi nějaká kulišárna ale to vědí jen majitelé továren...na to opravdu koncový zákazníci nepřijdou...
A jinak ,když nastal tahle situace,jsem přesně ten typ,že sem nepořídil HDD po 2tácy a teď si to vyčítám a proto sem začal uvažovat nad BR a nejen kvůli zálohování...Nevím ale neberu moc v úvahu mít 2 a tý TB disk plný dat a věřit,že tam budou za X let nepoškozené...placka za 40kč s kapacitou 25 Gb na kterou vypálím co chci a uložím do šuplíku a budu vědět,že těch 25Gb na HDdisku uvolním...mám kolegu v práci kterej umořil během půl roku 3 dvou Terrový disky a doteď ho to s..e ale kvůli těm datům o které přišel...jinak fakt médium jako DVD je při takhle velkých objemech na nic,co se týče zabrání prostoru v šuplíku...kdyby ty HDD stály jako předtím ,tak bych BR odložil,ale je tu eště jeden fakt kterej mi příde: sou to filmy,proč je mít na HDD když je mohu mít na BRmédium a tím myslím kvalitu v DVD nebo jen 1GBripy,ty prostě mi nemusej ležet v HDD,ty mohu mít v šuplíku a pak někdy do něj šáhnout a prostě si to pustit...
12.11.2011 16:42:02   95.85.240.xxx 50
Cena disků zase klesne. A klesne níže, než byla teď. Problém výrobců HDD totiž nejsou v tom, že teď nemohou vyrábět a přicházejí tak o prachy, ale v tom, že nedostatek HDD a jejich větší cena vede k tomu, že se lidé dívají po alternativách. A když potřebuju počítač sekretářce do firmy a vidím, že nejlevnější SSD stojí 1500,- a nejlevnější HDD stojí 2500,-, koupím SSD. Koupím ho proto, že 32 GB sekretářce bohatě stačí na těch pár prográmků a data má stejně na síťovém disku. Firma ušetří, sekretářka bude nadšená,jak jí to všechno rychle šlape a firmu již nikdy v budoucnu nenapadne koupit HDD. A to je přesně problém, kterému teď čelí výrobci disků. Je v jejich zájmu, dostat cenu co nejdříve zpátky dolů.
12.11.2011 15:44:54   90.176.50.xxx 21
Americké zbraně jsou plné vadných čínských součástek http://www.novinky .cz/zahranicni/amerika/249949-americke-zbrane-jsou-plne-vadnych-cinskych-soucastek.html?ref=ostatni-clanky
13.11.2011 09:52:52   94.1.227.xxx 40


Citacia z clanku: "Problém se zrodil v 90. letech, kdy administrativa Billa Clintona rozhodla, že Pentagon bude kvůli úsporám nakupovat třeba i podpultové čipy, místo aby vyvíjel vlastní." - to snad ani nemoze byt pravda, ja tomu nemozem uverit ze prezident USA bol taky idiot, mal by ist do basy za vlastizradu. Je to fakt, svet riadia hlupaci.
12.11.2011 17:35:47   89.173.43.xxx 01
Otazka je, preco je pracovna sila lacna.. Ked som sa rozpraval o platoch s programatorom z Indie, cisty plat bol porovnatelny.. Rozdielne bolo danove a odvodove zatazenie a teda naklady zamestnavatela na cloveka.. Teda to co zvysuje naklady na cenu prace je do velkej miery legislativa..
12.11.2011 18:02:39   89.173.43.xxx 00
DDR0 napsal:
ono je otázkou co se zálohuje
pokud je to každá blbost co přijde pod ruku tak je i 100GB médium málo...

U niektorych dat nemusi byt dolezite, aby zalohy dat vydrzali dlhu dobu.. V pripade, ze robite upravy videa, alebo nejake merania, kde mate velke mnozstvo surovych dat, HDD je lepsia volba..

Ak niekto zalohuje inkrementalne a chce si drzat zalohy napr. 2 tyzdne dozadu, tak tam mozno bude mat kazdu "blbost", ale co je dolezitejsie, zalohy budu obsahovat aktualny stav.dat.

Mna osobne by nebavilo presuvat data z 80 BD diskov na ine ulozisko, aj keby to malo byt len raz do roka..
13.11.2011 18:30:48   188.95.60.xxx 00
workaholik napsal:
Ad 1 a 2) HDD sice jsou k sehnání, ale vždycky je to otázka dostupnosti. Pokud se zvýší nárazově cena o 100-200%, tak se rapidně sníží dostupnost pro určitou vrstvu obyvatel. Navíc si jich ani nemůžeme koupit kolik chceme. Takže je podle mě nesmysl tvrdit, že se vlastně žádná krize na poli HDD nekoná. Krize tady je a pořádná!!!

Ad 3) S tímhle celkem souhlasím. v článku se píše, že výrobci podstupují rizika, kvůli nějakým marginálním úsporům. Ve skutečnost to nejsou žádné malé úspory, ale obrovské částky a zdaleka se netýkají jen pracovní síly ale např. i ekologických zákonů o recyklaci atd. Takže pokud by vyráběli v Evropě nebo USA, tak by ceny HDD byly tak vysoké, jak jsou nyní, prostě pořád.

Na druhou stranu příklad s procesory vyráběnými bůhvíkde, protože je potřeba ušetřit je dost výmluvný. Ve prospěch úspor se prostě západní společnosti vzdávají strategických výhod. Jaké to bude mít dopady ukáže ale až budoucnost. A taky je pravda, že celý systém je extrémně křehký a jediné robustní místo je až úplně na konci, totiž u spotřebitele. Celkově se mi článek líbil.
16.11.2011 20:35:05   91.127.10.xxx 20
matex napsal:

Příklad s klávesnicí má podle mě jednu chybku - to co se změnilo především není vnímání rizik (to je myslím stále stejné, rozdílná může být výše rizika, kterou výrobci akceptují), ale zvýšení produktivity - ať už v kvalitnějším využití zdrojů, využitím levnějších procesů, zkrácení časů výroby, pokles dopravních nákladů atd. - proto dnes "relativně" stejná klávesnice stojí méně.

S tym nemozem uplne suhlasit. Cena podobne kvalitnej klavesnice klesla vdaka danym faktorm ale kupi si ju malo ludi lebo su tu nekvalitne vyrobky za ovela nizsiu cenu. Ludia su blby a nehladia na kvalitu ale na cenu. Zamysli sa nad tym, co by si dnes ludia vybrali drahu a kvalitnu klavesnicu (monitor, mys, tlaciaren..) alebo lacnu a nekvalitnu - 99% by si vybralo tu nekvalitnu. Kedze ty vyrobcovia kvalitnych chcu prezit prisposobia sa a zacnu tiez vyrabat menej kvalitne veci. Toto plati v globale na vetsinu HW, auta, domace spotrebice, potraviny...Nizka cena sa stala modlou dnesnej doby. A nizke ceny nomozu byt bez vysokej miery rizkika alebo bez nizkej kvality(alebo bez konkurencie). Pri vyrobe HDD nieje mozne ist radikalne dole s kvalitou tak zvysili mieru rizika. WD ma stastie v tom, ze v danej oblasti mali fabriky aj subdodavatelia komponentov aj pre inych vyrobcov HDD. Ak by tam neboli a ostatnych vyrobcov by sa to nedotklo, tak by WD skrachoval.
Teraz neskrachuje aj preto lebo dodaval polovicu diskov, co nieje mozne len tak nahradit.
Citace:
Zpátky k článku. Na "víře", možná lépe na "důvěře" je skutečně založeno téměř vše, ekonomika není žádnou výjimkou.

Na dovere nieje vsetko postavene. Ak by bolo, tak uz to tu cele padne. Dovera moze byt len do urcitej miery. Banka ti pozicia peniaze len preto, ze ty pozicia? Nie, preklepne si ta a az potom sa rozhodne, ci ti pozicia. Zamestnavatel ta zamestna na tvoje cestne slovo? Nie, preklepne si ta a da ti skusobnu dobu. Ty si nedoveroval. Bud si podcenil mieru rizika alebo ti chyba rozhlad v danej problematike alebo si jednoducho lenivy robit si zalohy. RAID nieje forma zalohy!!!!!. Ak nieco prepises alebo pokazis (alebo nastanu ine veci) , tak ti RAID asi tazko pomoze, lebo dana chyba sa prenesie aj na ostatne disky v RAIDe.

WD a aj iny vyrobcovia idu do vedomeho rizika. Inac by robili to ako mapriklad niektore lepsie automobilky, ze kriticke suciastky im dodavaju dve nezavisle firmy (aspon pred casom to tak este robili). Je to skor podnikanie na hrane a nie dovera a ine keci. WD a aj ine firmy vyuzivaju moznost podnikat v krajinach kde kaslu na ekologiu, ludske prava a ine veci, ktore im umoznuju vyrabat za nizse ceny. Na druhej strane im to vycitame a hrozime im sankciami a neviem cim. Krasny paradox.
17.11.2011 05:53:43   95.102.221.xxx 20
Rozumnejšie odložiť nákup
22.11.2011 21:21:23   85.71.21.xxx 00
Konečně maj příležitost pořádně zvednout ceny,koneckonců s tím počítali,když to tam stavěli,otázka je -vyplatí se to když klesne prodej o nevím...25%?ale pojštění to asi utáhne,takže firmy budou v klidu.Ale je šílenost dnes kupovat HDD 500GB za cca.2000
25.11.2011 12:24:25   62.209.192.xxx 00
odb napsal:
[quote=matex]
Na dovere nieje vsetko postavene. Ak by bolo, tak uz to tu cele padne. Dovera moze byt len do urcitej miery. Banka ti pozicia peniaze len preto, ze ty pozicia? Nie, preklepne si ta a az potom sa rozhodne, ci ti pozicia.
to s bankama ale neplati v USA protoze ty asi netusis jak vznikla financni krize prave ze pujcovanim vsem (bez ohledu jestli budou moc splacet a shrnuti techto pujcek do balicku ktere dostali rating stejny jako statni dluhopisy) a banky si jeste na ty 100milionovy$ balicky pujcovaly mezi sebou a pak nejakej clovek nemohl zaplatit a uz se to nascitavalo takze z puvodniho dluhu placnu 100$ vzniknul dluh 4k$ protoze meli vsichni rozpujcovano mezi sebou

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

136 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 63.2Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.