Hlavní stránka Hardware Grafické karty Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X
Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X
autor: Adam Vágner , publikováno 23.7.2019
Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X

Nvidia dnes uvádí do prodeje poslední z trojice nových „supergrafik“ – GeForce RTX 2080 Super. Nový model zvětšuje výkonnostní odstup RTX 2080 od RTX 2070 Super při obdobné ceně. Porovnáme levné, ale dobře navržené řešení přímo od Nvidie a špičkovou RTX 2080 Super Gaming X od MSI s gigantickým chladičem.


RTX 2080 Super má na trhu nahradit starší RTX 2080. Bohužel pro ni přichází na trh jako poslední až po modelech, které nabízejí lepší poměr cena výkon a vyšší nárůst výkonu. Kdyby ji Nvidia uvedla jako první, asi bychom se na ni dívali jinak. U provedení Nvidie jsme mohli mít radost z toho, že dostáváme solidně zkonstruovanou kartu, která nabízí vyšší výkon za devatenáct tisíc, o tři tisíce levněji než před necelým rokem nabídla RTX 2080 Founders Edition. Že dostáváme výhodnější kartu s lepšími provozními vlastnostmi a vyšším výkonem, než nabídne většina levných RTX 2080. A že jde o důstojné oživení nabídky a o grafiku, která má před konkurenčním Radeonem VII náskok ve všech ohledech. Jenže Nvidia upřednostnila levnější modely a uvedení nejvyššího modelu odsunula o pár týdnů.

Toho, kdo si na prázdninové hraní koupil RTX 2080, novinka Nvidie rozhodně nepotěší, za stejné peníze už dnes dostane víc. Řada modelů RTX 2080 při ohlášení RTX 2080 Super zlevnila a aktuálně už seženete nejlevnější karty zhruba o tisícovku levněji – a podobné karty jsou na tom po slevách s poměrem cena/výkon jen o malinko hůře. Ti, co s nákupem chvíli počkali, teď mají na výběr mezi nižší cenou RTX 2080 a vyšším výkonem RTX 2080 Super, a tak ani s jedním z modelů neudělají chybu.

Tedy neudělají chybu – v recenzi RTX 2070 Super jsem řešil to, že nabízí jen o málo nižší výkon než starší RTX 2080 o několik tisíc levněji, a tak nabízí v podstatě o třídu lepší poměr cena/výkon. A totéž platí i pro RTX 2080 Super. Oproti RTX 2070 Super je novinka asi o 11 % výkonnější, ale i u levné verze od Nvidie za to připlatíte 40 % ceny navíc. Či chcete-li jinak, za 11 % výkonu připlatíte pět a půl tisíce.

Po tom, co jsme se u nových RTX 2060 Super, RTX 2070 Super a Radeonů RX 5700 namlsali lepšího poměru cena/výkon, už tedy RTX 2080 Super tolik nenadchne. Přináší lepší poměr cena/výkon než většina nereferenčních GeForce RTX 2080, je to rozhodně zajímavější karta než původní RTX 2080, ale za dalšími novinkami už si z hlediska poměru cena/výkon drží pořádný odstup.

V podstatě tak jde o kartu pro úzkou skupinu lidí, kteří chtějí něco víc než RTX 2070 Super, ale už nemají na RTX 2080 Ti za třicet tisíc. Ostatním se určitě spíš vyplatí sáhnout po RTX 2070 Super. Umím si představit, že cena RTX 2080 Super je, jaká je, proto, že momentálně nemá výkonnostního konkurenta a Nvidia si nechává manipulační prostor pro případ, že by se někdy v dohledné době objevily Radeony, které budou výkonnější modely GeForce atakovat – zkrátka že časem zlevní a její cena se dostane na snesitelnější úroveň. Zatím tomu tak ale není a ještě chvíli ani nebude.

Provedení Nvidie je atraktivní, běží na vysokých taktech a nabízí zajímavý výkon za (čistě v rámci svého segmentu) příznivou cenu.

Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X

K tomu dostanete poctivé konstruované a nepříliš hlučné chlazení, které nereferenčním modelům s obdobnou cenovkou docela zatápí, a také malou rezervu u power limitu pro další taktování. Mezi kartami s podobnou cenou to tedy je rozhodně atraktivní produkt

Nvidia GeForce RTX 2080 Super
KLADY Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X ZÁPORY
měřitelný nárůst výkonu proti RTX 2080 a výrazně lepší poměr cena/výkon proti převážné většině aktuálních modelů RTX 2080 výrazný příplatek proti nižším modelům
výkon dostatečný pro rozlišení nižší než 4K, použitelná i pro 4K horší poměr cena/výkon než levnější modely
nepříliš hlučný chladič vysoké pracovní takty už nedávají velký prostor k dalšímu taktování GPU
podpora RTX a AI bez zátěže hlučnější než většina karet, nicméně neobtěžuje
Orientační cena s DPH: 19 000 Kč

Pro příznivce nekompromisních řešení jsou tu pak karty jako MSI RTX 2080 Super Gaming X. Její oficiální doporučená cena je 21 tisíc korun, což je prakticky identická částka, za kterou aktuálně pořídíte MSI RTX 2080 Gaming X Trio v nejlevnějších e-shopech. Ve většině obchodů je její cenovka ale pořád kolem 22 tisíc a víc, takže v tomto ohledu by šlo o výrazné zlevnění a jednoznačný posun k lepšímu. Uvidíme, kdy a jak se s tím srovnají obchodníci, doufám, že k tomu přistoupí tak, že starší model zlevní a ne že nový budou prodávat za vyšší cenu, dokud ty starší nevyprodají.

Nepříliš vysoká spotřeba karty kombinovaná s monstrózním chladičem dá výkonnou a celkem tichou kartu s atraktivním designem, ze kterého budou unešení zejména příznivci svítících cirkusů. Jen máloco dokáže hrát všemi barvami tak jako kryty nové generace karet řady Gaming od MSI.

Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X

Jenže za to taky připlatíte další dva tisíce, a to novou kartu odsouvá na žebříčku poměru cena/výkon ještě dál od ideálu. A pokud vás toto monstrum přesto láká, máte mnohem výhodnější alternativu – včera testovanou RTX 2070 Super Gaming X, která navenek nabízí prakticky totéž (snad až na scházející virtual link, který zatím ale nikomu nechybí) a pod krytem chladiče schovává jen o 10 % nižší výkon, ovšem s cenovkou o pět a půl tisíce nižší.

Na ocenění to u obou karet nevidím, proti RTX 2070 Super jsou prostě teď deriváty RTX 2080 mimořádně nevýhodné. Zejména pokud přihlédneme k tomu, že nárůst výkonu není zdaleka tak hmatatelný jako rozdíl v ceně. Kdybych cenu naprosto ignoroval, můžete si pro kartu od MSI domyslet nějaké to stříbro (Tipuju, že na trhu existují i karty s ještě tišším chlazením, s nastavením od výrobce bude nejspíš konkurenční Strix v silent mode o poznání tišší, u něj už ale opravdu nesmíte ani pomyslet na to, kolik ještě připlatíte na už tak nevýhodné kartě).

MSI GeForce RTX 2080 Super Gaming X
KLADY Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X Test Nvidia RTX 2080 Super a MSI RTX 2080 Super Gaming X ZÁPORY
měřitelný nárůst výkonu proti RTX 2080 vyšší cena
výkon dostatečný pro rozlišení nižší než 4K a použitelná i pro 4K horší poměr cena/výkon než RTX 2080 Super od Nvidie
obrovský a velmi výkonný chladič rezerva u power limitu
tiché chlazení i v zátěži vysoké pracovní takty už nedávají velký prostor k dalšímu taktování GPU
lepší poměr cena/výkon proti GeForce RTX 2080 Gaming X  
podpora RTX a AI  
Orientační cena s DPH: 21 000 Kč


Tagy: nvidia  rtx 2080 super  refresh  turing  msi  trio  gaming x  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
23.7.2019 23:41:06   178.40.78.xxx 254
Ako, tá nereferenčka od MSI s tou ozaj super nízkou hlučnosťou a 5-6% náskokom na Asusácku 2080ku špatná karta skutočne nie je ale za 21 000 je to sakra nevýhodná kúpa.

+ obzvlášť teraz po uvedení 2070S/5700XT platí v článku uvedené "výrazný příplatek proti nižším modelům"

Darmo, aj tu vidno že nVidia ešte stále ťaží z dominancie v highende a "zarezanie" Vegy VII tomu len pomohlo.

Inak je ten nárast výkonu proti 2080ke len kozmetický a oproti 2060 a 2070 Super ozaj minimálny.

Ale čo, za +/- 20 000 resp. 700USD je to na hry to najlepšie a kto che kúpi, kto nechce nekúpi
24.7.2019 06:08:20   94.113.243.xxx 469
Když byly prvně oznámeny Skove karty, říkal jsem si super, jestli to bude jak s 2060 a 2079,tak za cenu lehce nad dvacet dostanu 2080ti a aktuální 1080ti půjde do důchodu. Ne že bych jakkoliv využil rtx, ale výkon ve 4k ano.
No, když vidím výsledky tak bych plakal. Nebo se smál? Takže v roce 2019 dostanu výkon který tu mám od 2016 a k tomu jen rtx, které je mi na nic...
Vážně prosím amd, ať jejich 5800 a 5900 řada stojí za to,protoze tohle v podání nvidie není posun.
24.7.2019 06:48:16   217.63.121.xxx 2234
nvidia svy verny zakazniky nasira v posledni dobe vic a vic.. Znechuceny sou uz i recenzenti.. Pokud bude takto pokracovat z dlouhodobyho hlediska si jenom ublizi a to zcela zbytecne jenom aby se ted napakovali ale do budoucna se jim to vrati jak bumerang..
24.7.2019 08:24:57   78.108.102.xxx 211
Nevím jak věrné zákazníky (na 1080ti jsem přešel z furyx), ale mě ten neposun v oblasti výkonu za poslední roky poněkud mrzí. Je mi jedno, kdo to nabídne, jestli nvidia, amd nebo dokonce časem intel, ale je třeba "zlevňovat" výkon, ne se plácat na stejné hladině a hádat se o každý watt nebo podporu či nepodporu nějaké víceméně proprietální technologie. AMD bylo poslední cca rok svěží vánek v lowendu, schopnost jejich APU a grafik do čtyř tisíc je vlastně fantastická. Když si vezmu, co nabízí rx570 za 3500, tak je to vlastně bomba s ohledem na to co tu bylo za 3500 před dvěma třemi lety. Když ale kouknu na karty s cenovkou 20+ tak je to prostě mizerný a fakt doufám, že to amd s novinkami "prošťouchne".
24.7.2019 08:41:15   217.63.121.xxx 1330
je pravda ze nvidia by zaslouzila bejt aspon 2 roky ve srabu aby troku prozreli.. A trh se trosku srovnal.. Tak snad se AMD bude dal darit, Navi vypada dost slibne po strance architktury, ted jenom vyrobit nakej vetsi cip s vetsim vykonem.. Bohuzel ty posledni roky mizerie kdy AMD tahla dolu procesorova divize se nepekne podepsaly i na te graficke, která proste nedostavala tolik penez na vyvoj, kolik by potrebovala. Ovsem u NAVI je znat ze penize z poslednich let co prinesly Ryzeny "naboostily" i grafickou divizi a hned je to znat.. Kdyz si vemem s jak malym rozpoctem musi graficka divize posledni roky hospodarit je az maly zazrak ze neco jako Navi vubec vzniklo.. Nvidia ma zisky nekolikanasobne vyssi nekolik poslednich let a moc to videt neni..
24.7.2019 11:21:03   185.220.101.xxx 50
Ten svěží vánek v lowendu má taky své mouchy (obvzlášť, když upomínáš apu, které má slabou podporu), v druhém plánu, ale cena je skvělá, to bez debat (co na tom, pokud prodělali boty).
24.7.2019 08:29:13   178.40.9.xxx 307
"presne tak GTX780 je predrazenej kram... za 17tis nechapu jak to nekdo muze koupit"
"jako 17-18tis za GTX780 je ulet a kdo tohle zaplati je bud blazen nebo ma tolik penez na konte ze mu je to fuk"
"tak si asi GTX780 nekoupi kdyz skoro 2x levnejsi HD7970 1100Mhz udela stejnou praci"

Stratosko, tieto komenty som našiel po 2 minútach hľadania, napísal si ich na CZC už pred vyše 6 rokmi, konkrétne 12. 7. 2013 o 14:25 a nepochybujem že na tému nevýhodnosti a predraženosti GTX780 si toho popísal ešte ďaleko, ďaleko, ďaleko viac

Prečo to píšem je zrejmé:

Už pred 6 rokmi predávala nVidia v highend segmente nesporne drahé až predražené karty pri ktorých si ty nechápal "jak to nekdo muze koupit" ale čuduj sa svete po tých rokoch sa to ešte stále nVidii nevrátilo jak bumerang, naopak zisky a dominancia na trhu je na úrovni o ktorej sa nVidii v 2013tom ani nesnívalo.

Vysvetli nám prečo by to s predraženými RTX2080 Super/2080Ti a tým ako na to zareagujú súčasný aj budúci kupci malo byť iné a tentoraz už skutočne "si jenom ublizi"

PS: sleduj to ublíženie až za mesiac ohlásia koľko stoviek mega USD zarobili za kvartál
24.7.2019 08:37:54   217.63.121.xxx 1128
ty ceny vysoke sou a financni vysledky graficky divize Nvidie to jasne dokazuji, posledni 2 kavrtaly byly pro ne jedny z nejhorsich za poslednich nekolik let, defakto od ty doby co uvedly na trh Turing za ty sileny ceny tak sly prodeje rapidne dolů...
https://connect.zive.cz/clanky/prodeje-hernich-grafik-nvidie-prudce-spadly-na-trzbach-firma-zaznamenala-46-pokles/sc-320-a-197239/default.asp x
24.7.2019 09:07:21   37.48.1.xxx 125
Protoze RTX2000 nabidla o malo vykonu vic nez rada GTX1000 a zaroven ta predchozi rada tu byla dlouho a Pascal koupil kde kdo. Takze spolu s vysokymi cenami nebyl duvod kupovat. NVidia si to uvedomila a proto tu jsou 2000Super grafiky, ktere uz maji proti GTX1000 vykon znacne lepsi a zaroven jsou i levnejsi nez predchozi rada. Timto krokem NVidia zase prodeje nastartuje, to je uz ted jasne.
24.7.2019 09:21:51   217.63.121.xxx 1329
jenomze stale maji vysoke ceny.. myslis ze nekdo kdo ma GTX 1060 pujde do 2060 Super za skoro 2x takovou cenu? Turing prisel s nejvetsim mezigeneracnim zdrazenim v historii vsak u 2080Ti doslo ke zdrazeni o 71% vuci 1080Ti.. to proste malokdo prekousne.. a proto taky klesly prodeje tak moc po uvedeni Turing rady na trh.. Pascal grafiky uz nejsou skoro vubec dostupny uz se nevyrabej tj lidi nemaj co kupovat. Proc myslis ze RX 5700/5700XT uz se prosadilo do zebroicku TOP5 v Heurce nebo na Alze.. Proste je to po 2 letech vitany oziveni graficky sceny.. AZ pridou nereference tak se to rozjede asi jeste vic, protoze nereference nikdy nebyly u AMD o moc drazsi nez reference.. (vetsinou o 10% cenove vejs a to bude stale vuci SUPER edicim dobrej kauf + prinesou i vyssi vykon diky vetsi rezerve v chlazeni a teplotach) vsak 5700 XT pokud na ni placnes Accelero nema problem boostovat mezi 2000-2100Mhz a to uz pak grafika podava taky trosku jinej vykon nez s tim originalnim chlazenim. u Nvidie je rozdil ve vykonu ref vs neref celkem maly protoze ty karty vetsinou brzdi power limit..
24.7.2019 09:46:32   37.48.1.xxx 80
Dobra. Nema cenu to ted resit, pockejme az prijdou nereferencni karty od AMD.
24.7.2019 10:49:20   87.244.203.xxx 256
"kdo ma GTX 1060 pujde do 2060 Super za skoro 2x takovou cenu?" - čo nVidiu, a myslíš že kto má RX 480ku/570/580 za 200-250€ pôjde kúpiť RX5700/XT za 340/420€ ? Asi nie čo, a červená farba tomu nepomôže

"RX 5700/5700XT uz se prosadilo do zebroicku TOP5 v Heurce nebo na Alze" - aha, takže Heureku či alzu berieme ako meradlo predajnosti - tak sa poďme zasmiať

- MSI GeForce RTX 2070 SUPER VENTUS OC - je hneť 3tia v predajnosti na heureke, tj grafika od 470€ - super štart po týždni predaja čo ?

- MSI GeForce RTX 2060 VENTUS XS 6G OC - je 7ma, dokonca pred RX570 za 132€ - fantastická grafika ak sa predáva pri 2,5x cene viac než RX570ka

- MSI GeForce RTX 2070 ARMOR 8G - 9te miesto.

- 11te miesto 680€+ RTX2080, 13 či 17te miesto +/- 1200€ RTX2080Ti dokonca nad RX580, neuveriteľné ako dokážne byť 1000+€ grafika v predajnosti nad 174€ RX580kou.

Takže z 20najpredávanejších grafík je hneť 8 RTX modely a to dokonca 3x najdrahšie 2080 a 2080Ti modely - fantastická vizitka pre nVidiu.

Chceš ešte rozoberať heureku a NEuspešnosť RTXkariet keď podľa tej heureky sa predávajú viac ako 2-3-4x lacnejšie AMDD karty ?
24.7.2019 10:22:01   87.244.203.xxx 186
"posledni 2 kavrtaly byly pro ne jedny z nejhorsich za poslednich nekolik let" -

áno, najhorošie v zmysle že zaň zarobili 961 mega USD v čistom - koľko vyrobili tvoji kamaráti za AMD ?

To že sú predaje po ťažobnej horúčke výrazne horšie na to rozhodne nemá vplyv že ?
24.7.2019 10:45:49   217.63.121.xxx 1028
v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur.. Turing generace proste netahne a to je dolozitelny fakt..
24.7.2019 11:07:10   87.244.203.xxx 204
"v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur"

KLAMEŠ !!!

Dve predchádzajúce architekúry sú Maxwell a Pascal a v dobe minimálne Maxwella teda GTX 970/980/980Ti o tom že spravia napr. hore uvedených 960mega za 2 kvartály ani neuvažovali, mali za 500-700 ročne, rekordy začali padať až v 2016 resp. 2017tom po nástupe Pascala !

Takže tu netvrď nezmysli
24.7.2019 15:30:24   178.40.78.xxx 171
Tak ešte trocha čísel k tej blbosti čo si napísal...

Maxwell, prišiel 02/2014 a za rok 2014 mali čistý zisk 630 mil. $ a za opäť celý rok 2015 čistý zisk 614 mil. $

"v porovnani vuci letum na dvou predchozich architekturach sou na tom nejhur - ako to tak počítam, za pol roka 961mega je tak nejak oveľa viac ako 614-630 za rok, ale neviem, možno zle počítam

Pascal, prišiel 04/2016 a za celý rok 2016 mali čistý zisk 1660 mil. $

Takže znova, mať za posledné 2 kvartály 961 mil. rozhodne nie je horšie ani s porovnaním s rokom 2016

Pekný deň !
25.7.2019 13:57:19   94.242.92.xxx 10
Můžeš nám to teda nějak doložit?
24.7.2019 09:13:24   109.105.39.xxx 2710
Tak jestli Nvidia nasírá své zákazníky touhle nabídkou, tak potom nevím, co dělá AMD svým zákazníkům s Radeonem VII.

I u velkého guru vychází její výkon pár procent pod pod RTX 2080 Super při ceně, která je proti 2080 Super Founders Edition jen o pětistovku nižší u absolutně nejlevnější karty a eshopu "na dotaz", co se dá najít na heuréce. Většina dalších sedmiček pak začíná na dvaceti tisících, tedy o tisícovku dráž. S nižším výkonem vyšší spotřebou a příšerným chladičem k tomu (BTW, kde jsou ty nereference, které to měly vyřešit?)
24.7.2019 09:23:43   217.63.121.xxx 933
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
24.7.2019 10:06:18   109.105.39.xxx 174
Jo, myslel jsem si, že na to, jak má ta karta skvělý hardware, bude její cena vlastně ještě nízká.

(teda ne že bych se nedomníval, že AMD na každém prodaném kusu Radeonu VII tratí)
24.7.2019 09:42:43   95.102.196.xxx 20
Adam len otázka - nemáš info, kedy by mohli byť u nás (CZ / SK) dostupné 5700XT v nereferenčných verziách?
ďakujem
24.7.2019 09:58:55   109.105.39.xxx 82
Mám s bídou info o tom, kdy budou vzorky na testy (a to je "během několika týdnů"), ne tak kdy se to bude dát koupit u nás.
24.7.2019 11:07:46   95.102.196.xxx 50
uff, no čo už - dik ale aspoň za to ;)
24.7.2019 17:59:00   78.102.249.xxx 93
Suhlas s tym, ze karty su predrazene. Ale klasicke pokrytectvo a do oci bijuci dvojity meter, ked dojde na amdd. 2080 predrazena, ale obdobne drahy radeon 7 bol samozrejme absolutne v poriadku... lebo mal HBM a podobne kraviny...co na tom, ze aj tak bol prinajlepsom rovnako vykonny, skorej slabsi...a definitivne slabsi ako 2080 super...
24.7.2019 18:45:49   213.226.209.xxx 36
" drahy radeon 7 bol samozrejme absolutne v poriadku"

a kdo tohle prosím tvrdil a nebo kolik deítek či stovek lidí to tvrdilo ?
24.7.2019 20:34:16   78.102.249.xxx 60
Na koho prispevok som reagoval? Zjavne som narazal na konkretnych ludi, je jasne koho, nie nejake anonymne masy.

Chvalospevy:

http://www.nejmenovany web.cz/pc-a-komponenty/graficke-karty/test-amd-radeon-vii-univerzalne-vykonna-graficka-karta-pro-hry-i-praci.-poprve-na-7nm-html-10.html

“A nikdo se nediví, že stojí to, co stojí. Což se o 799 dolarové RTX 2080 FE nedá tvrdit.”
24.7.2019 22:59:41   213.226.209.xxx 16
argumentace vyšší cenou díky vyšším nákladům má svou logiku
25.7.2019 02:52:53   90.179.133.xxx 70
A u Nvidie to neplatí?
25.7.2019 06:53:23   85.159.110.xxx 113
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 07:36:42   90.179.133.xxx 81
Předpokládám, že to zlá Nvidia má tu marži podobnou u menších a levnějších čipů stejně tak jako u větších a dražších. Takže znova, u Nvidie neplatí, že při výrobně dražším řešení nemůže chtít po zákaznících více peněz? To může jen AMD?
25.7.2019 08:37:03   85.159.110.xxx 08
je to priemerna hruba marza pre cely turing, neznamena to, ze kazdy cip je predavany dalej 55-60% marzou. nevieme identifikovat ci low cipy sa predavaju s vysokou marzou a high cipy s nizkou, alebo naopak
25.7.2019 08:51:36   46.234.161.xxx 81
Takže znova pro méně chápavé, AMD může mít vyšší cenu díky vyšším výrobním nákladům a Nvidia ne? Protože výrobní náklady na RTX řadu jsou podstatně vyšší než na GTX 1xxx.
25.7.2019 10:15:07   85.159.110.xxx 06
ano? a ako si to zistil?
25.7.2019 11:51:04   46.234.161.xxx 61
Ano? Ako som to zistil? TWL, to jako opravdu jen trolíš?
Stačí se podívat na velikost čipů, k tomu přičíst dražší GDDR6.

P.S. Proč mám takový pocit, že červení trollové zde mají nějaké služby. Všera Belka, dnes další, už se bojím zítřka.
25.7.2019 11:09:05   213.226.209.xxx 15
vyšší cenu nedávej do roviny s ohodně vyšší cenou za jednotku výkonu/výrobní náklady

tak se podívej za kolik prodávala NV karty s HBM a za kolik AMD ;) už vidíš ten rozdíl

a navíc VII jsem nikdy nedoporučoval jako only-gaming kartu, ale spíše levnou pracovní na které se dá i velmi dobře zahrát i ve 4k a v tomhle směru je ta cena lepší ;)
25.7.2019 11:52:18   46.234.161.xxx 73
Nvidia někdy prodávala grafiku s HBM pro masy?
25.7.2019 13:03:15   213.226.209.xxx 14
položím stejně blbý dotaz jako ty ;) >> AMD neprodávala grafiku s HBM pro profi segment ?
25.7.2019 13:50:22   90.179.133.xxx 51
Kam se zase točíš? Jak korouhvička. Tady se teď řeší, že u AMD je vyšší cena Radeonu VII omlouvána vyššími výrobními náklady (což je fakt) ale u Nvidie větší čipy a dražší paměti znamenají, že jsou špatní když za ně chtějí více peněz.
25.7.2019 15:14:39   213.226.209.xxx 15
ano jsem korouhvička co položila jednoduchý dotaz a ty nejsi schopen odpovědět nějak si pleteš dojmy a pojmy

víš normální člověk porovnává co se dá porovnávat ;) a když NV v daném segmentu nic nemá tak se přesuneme to segmentu kde se dá porovnávat, protože obě firmy tam mají své zastoupení a jejich produkty jsou osazené HBM


btw jak dražší pořád tu někteří tvrdí jak jsou HBM extrémě drahé a ty chceš porovnávat produkt s GDDR vs HBM

chceš mi tvrdit, že GDDR je dražší jak HBM ?
25.7.2019 17:18:55   90.179.133.xxx 21
No ty seš teda boreček. Jedinej kdo se tady přesouvá jak se mu hodí jsi ty. Takže pro pomalejší, u AMD je zdražení kvůli vyšším výrobním nákladům naprosto normální, ale u Nvidie je to zločin proti zákazníkům. To mně stačí, žádné HBM nebo GDDR6 v tom nehraje roli. Finito.
25.7.2019 07:44:02   78.80.24.xxx 72
Koukam, ze Stratos neni jediny, kdo rad lze...

https://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-announces-financial-results-for-first-quarter-fiscal-2020

Q4 FY19 = 54.7%
Q1 FY20 = 58.4%

A je to hruba marze, doporucuji dostudovat, co to znamena, abys priste nebyl za hlupaka.
25.7.2019 07:54:02   87.244.203.xxx 62
To nie je preto že by to nevedel, to len chcel ukázať ako je nVidia chamtivá že koľko špinavých peňazí zarobí...

...keby bola debata o tom ako veľmi úspešná je z finančného hľadiska nVidia tak nič sa neboj, hneť by našiel presné čísla a tvrdil že 55% hrubá marža zase nie je až tak veľa
25.7.2019 08:19:07   85.159.110.xxx 03
v anglictine je na to skvely vyraz> Oracle
zacni si tak zarabat, je ta skoda na diskusiach ohladom pc hardwaru
25.7.2019 08:49:58   87.244.203.xxx 31
Plánujem podať prihlášku na riaditeľa zemegule...

...uvidím či mi to vyjde ale tak chlapi z krčmi aj môj kurátor hovoria že na to mám
25.7.2019 07:51:02   87.244.203.xxx 101
zase KLAMEŠ

predposledný kvartál 54,5%

posledný kvartál mala hrubú maržu 58,4%

Aktuálny kvartál sa očakáva 58,7 až 59,7%

PREČO KLAMEŠ s nejakými 70% ???

...zúfalosť čo ?
25.7.2019 08:14:13   85.159.110.xxx 212
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 07:53:19   81.89.56.xxx 71
Ver tomu, že AMD by takú maržu chcelo mať tiež a že tú ich súčasnú nemajú na svoj úkor ako obetu pre ludí, čo si kupujú ich HW. :-)
25.7.2019 08:16:31   85.159.110.xxx 05
verim, jasne ze ano, len nechapem vas svatu trojicu, kde ma chytate za slovo ci 60 alebo 70% marza. v podstate len som dal hwspeedymu najavo, ze nvidia ma z coho davat cenu cipu dole, len to nerobi.

a vlakno bolo o Vega VII, tam mala amd asi velmi nizku marzu.
25.7.2019 08:29:45   81.89.56.xxx 31
Veďa jasné, ale prečo by to NV robila, keď nemusí. A kvôli tomu nie je predsa hneď zlá. A platí u nej to isté ako aj u AMD. Tiež sa jej zvýšili náklady na výrobu a pri udržaní svojej marže, museli ísť aj ceny nahor. NV neorbí nič iné ako by na jej mieste neurobili iní (vrátane AMD).
25.7.2019 08:25:32   85.159.110.xxx 211
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 08:44:26   87.244.203.xxx 63
"dopraj, a bude ti dopriate"

Ale chápem skavene, mne zdochla koza (AMD), tak nech zdochne aj susedovy (nVidia) - to je také "východoeurópske"

PS: "kde ma chytate za slovo ci 60 alebo 70% marza" - trvá chvíľku si zistiť koľko to je, to je to až taký problém to zistiť a nepísať blbosti ?
25.7.2019 10:18:10   85.159.110.xxx 17
evidentne nie, tebe to ide cele dopoludnie

ako mi zdochla koza?(amd) na com ficis?
25.7.2019 11:33:59   87.244.203.xxx 50
"ako mi zdochla koza?(amd) na com ficis?"

Tak ti to polopatisticky vysvetlím aby si pochopil, známe príslovie "Zdochla mi koza, nech zdochne aj susedovi" a jeho 100 variácií som interpretoval na AMD vs nVidiu - nie teba - a síce že ak AMD nemá +/- 60% marže tak nech ich nemá ani nVidia.

Chápeme ?

...to koli tomu tvojmu "nespravate sa ako zakaznici, ale ako vlastnici akcii firmy" - nie som akcionár, ale prečo by som ich úspech nedoprial ? Lebo sa nedarí AMD ?
25.7.2019 08:46:54   87.244.203.xxx 41
a btw. "nespravate sa ako zakaznici, ale ako vlastnici akcii firmy"

Ako zákazník mám predsa na výber a môžem si zvoliť alternatívu v podobe úžasnej, super mega výhodnej a výkonnej AMD grafiky - tak kde je problém ?

Nech má NV maržu aj 1800%, stačí si kúpiť AMD grafiku a fuj fuj zlá NV ťa nemusí trápiť
25.7.2019 10:20:47   85.159.110.xxx 07
mna ale netrapi, moj prvy koment vobec nebol o nejakom trapeni, to len si sa na mna vrhol ako besny lebo som napisal ze nvidia ma velku marzu(ospravedlnujem sa za nepresne cislo) keby si bol rozumny a nie besny, napises nieco ako: nie je to 70, ale 55-60percent, a suhlasim ze je vysoka. ale pokracuj v tvojom sukromnom boji proti neexistujucemu nepriatelovi na internete. pekny den
25.7.2019 11:38:31   87.244.203.xxx 80
Besný ? Niekde ti nadávam ? Urážam rodinu ? Vyhrážam sa zabitím ?

Akým technologickým postupom si došiel na tom že "si sa na mna vrhol ako besny"

Jaj, úkázal som na ten nezmysle čo si napísal, tak jané, besný útok

"pokracuj v tvojom sukromnom boji proti neexistujucemu nepriatelovi na internete" - to píšeš o sebe a nVidii ? Chápe správne ?
25.7.2019 08:58:12   46.234.161.xxx 70
Ty nejsi zákazník ,ty jsi obyčejný troll. Nikdo z nás tady netvrdil, že je rád za takové ceny které má Nvidia. Byl to pohled ze strany výrobce.

Jo aha pardón, každý chce pracovat u firmy která se dobrovolně připravuje o zisk pro blaho zákazníků.
25.7.2019 10:23:02   85.159.110.xxx 010
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 11:39:53   87.244.203.xxx 50
"...je pohlad zo strany vyrobcu ten bezny"

Spomeň si na tieto svoje slová až budeš vyplakávať nad chudáčikmi z AMD
25.7.2019 11:54:53   46.234.161.xxx 40
Přesně, oni jsou ta maličká firma, nemají peníze na vývoj, všichni jim ubližují, béééé, béééé, béééé.
25.7.2019 13:05:03   213.226.209.xxx 04
ještě že má NV tolik oveček
25.7.2019 13:51:50   90.179.133.xxx 10
Nvidia má ovečky a AMD má plačky.
24.7.2019 06:47:14   217.63.121.xxx 1434
proc brat skoro 2x drzasi 2080 SUper kdyz 5700 XT v novych hrach zas tolik nezaostava?
https://www.youtube.com/watch?v=iX4oXz5BKXY&feature=share
24.7.2019 07:06:02   212.67.83.xxx 160
Battlefield není kvůli menšímu škálování vhodný příklad, rozdíl je průměrně kolem 15%. Ovšem ta cena je neobhajitelná, i když rozhodně nebude dvojnásobná - 5700 XT teď prakticky není na trhu (leda v provedení pro nahluchlé), nereference budou tak o 1-2 tisíce dražší.
24.7.2019 07:12:44   212.67.83.xxx 110
Kecám, rozdíl je spíš 20%.
25.7.2019 16:31:05   151.236.233.xxx 51
Hej a v tom videu krasne vidiet microstuttering u 5700xt, frametime skacu az do 30ms, cize aj ked to da 10fps navyse je to menej plynule...
25.7.2019 23:14:54   90.179.133.xxx 30
Stuttering u AMD? To asi ne. Ten byl vymýcen už před lety dlouho poté co vůbec na AMD neexistoval a ty přijdeš s takovým nesmyslem.
24.7.2019 07:11:20   212.67.83.xxx 112
No, litovat toho, že jsem zjara pořídil 2080 za dvacku nemusím, tahle má v defaulu výkon nataktované základní verze, jen s trochu lepšími paměťmi pro další OC. Cena prakticky stejná (zlodějská).
24.7.2019 10:42:23   199.249.230.xxx 27
Tak to mi prosím vysvětli, které že magické číslo tě oslovilo pro koupi 2080. Protože z mého pohledu šlo od začátku jen o kartu do počtu, a 2080S to dle všeho jen stvrdila.
24.7.2019 11:44:49   212.67.83.xxx 90
Stačí si vzpomenout na nabídku půl roku nazpět. Nová karta v tomto výkonnostním segmentu prakticky nebyla - slabší 1080Ti se starší architekturou a R VII s neuspokojivým referenčním chladičem. 8 GB VRAM není žádná sláva, ale v tom se asi brzo nic nezlepší. Každopádně jsem za ty děsný prachy alespoň pořídil kartu se špičkovým chlazením (Palit Gamerock). Dnes by byla výhodnější 2070S nebo o kousek nižší R 5700XT.
24.7.2019 07:15:45   194.213.41.xxx 920
Předraženej krám...
24.7.2019 07:31:46   217.63.121.xxx 1132
kdyby stala 15tis v nereferenci proc ne.. ale tohle je nesmysl..
25.7.2019 14:03:22   94.242.92.xxx 51
Když tomu tak rozumíš, tak začni vyrábět vlastní grafické karty.
24.7.2019 14:16:25   81.89.56.xxx 140
Predražená je. Ale krám? To určite nie. :-)
24.7.2019 08:17:08   185.3.157.xxx 71
Ta referencni GK se mi libi, je kompaktni a elegantni. Skoda ze uz se neda sehnat, na strankach NV je meli za 18999Kc vcetne dane, dopravy a tech dvou her, ale behem hodiny byly vyprodany, obavam se ze dalsi uz nebudou.
24.7.2019 09:04:08   109.105.39.xxx 51
U starších modelů se tam průběžně objevovaly na skladě a zase mizely i měsíce po uvedení, takže si nemyslím, že by tohle byla jednorázovka. Ale dovolené, prázdniny, spousta lidí má teď nějaké grafiky na háku.
24.7.2019 09:03:10   37.48.1.xxx 31
Mozna to tam nekde pisete a jenom jsem si toho nevsiml, ale zajimalo by me, jaky procesor alespon potrebuju, abych ty nove grafiky RTX2080S, RTX2070S a RTX2060S vytizil? Aby proste procesor nejel na sto procent a grafice nestihal dodavat data.

Proc se ptam. Prekvapuje me, ze na obycejne i7-6700 mi jede ve hrach jako Zaklinac 3 grafika GTX1080 na 100pro, ale ten prcesor nejede pres 50%. Kdyz si vezmu, ze treba RTX2070S je o nejakych 30% lepsi, tak by procesor el jet na 80% a RTX2080S je o 50% lepsi, tak by mela proceosr optimalne vytizit naplno.
Jak to je?
24.7.2019 09:23:11   109.105.39.xxx 102
Funguje to jinak a problém je spíš opačný, stoprocentně vytížit procesor ve hrách je prakticky nemožné, a highendové grafiky kolikrát nebývají vytížené na sto procent ani když je procesor jen na dvaceti procentech. :\

Stagnuje výkon na jádro a když hra nedokáže solidně rozložit zátěž na všechna jádra, nacpe většinu zátěže na jedno, to nestíhá a brzdí zbytek systému a člověk může jenom smutně koukat na to, jak grafika jeden na 70 %, procesor na 30 % a framerate i tak padá na 30 fps.

No a u i7 je ještě specifický problém v tom, že má hyperthreading, takže polovina jader je jen logických a i 50% vytížení procesoru může znamenat, že každé (fyzické) jádro běží skoro naplno.
24.7.2019 09:53:12   37.48.1.xxx 13
Takze myslis, ze teoreticky, kdybych vypnul hyperthreading, ze to muze byt lepsi? Muzu to nekdy zkusit.
24.7.2019 09:55:59   109.105.39.xxx 52
Ne, tak jsem to nemyslel. S tím se ve hrách pravděpodobně významně nezmění výkon, jediné, co se změní, bude to, že stoupne ten ukazatel vytížení CPU.
24.7.2019 11:47:47   37.48.1.xxx 04
Pokud ale ukazatel vytizeni CPU nestoupne na 100% v kazdem jednotlivem jadre, tak furt dava smysl si k tomu CPU poridit lepsi GPU. Je to tak?
24.7.2019 09:25:16   217.63.121.xxx 922
zaklinac bezi na prehistorickym enginu a dulezitej je vykon na jedno jadro coz 6700 nema.. Pokud bys mel nakej 7700K na 5GHz tak bys z toho vyzdimal vic.. Zde je proste vynikem ten starej engine, ktery nedokaze z procaku dostat maximum..
24.7.2019 10:02:01   37.48.1.xxx 42
Jenze mne ani u te i7-6700 nebezi procesor naplno, zkusim teda mrknout este na vykony jednotlivych jader, ale myslim, ze zadne nebezelo vyslovene na 100pro a zkusim i co udela vypnuti HT.

Apropo starej engine. A jakou teda hru testovat, aby mela novy engine, protoze serii Battlefield fakt nemam zajem a podobne je to s dalsima hrama, nechi tu psat, e to jsou blbosti, protoze jiste to ma sve fanousky, ale ja to hrat nebudu, nemam zajem.
Z novych her leda ELEX nebo Shadow of Tomb Raider nebo ta ceska Kingdome Come, jinak me nic moc nenapada, ze bych videl neco jineho zajimaveho.
24.7.2019 10:42:56   217.63.121.xxx 720
nejlepe jsou na tom co se tyce vyuziti vykonu procesoru moderni enginy postavene na Vulkanu..
24.7.2019 11:49:07   37.48.1.xxx 93
Hele, s tebou je to k smichu. Jiste teoreticky ti davam za pravdu, ale v praxi proste ty hry ten moderni Vulkan nemaji a rozhodne bych za to nevinil NVidii.
24.7.2019 12:20:02   109.105.39.xxx 82
Teoreticky by mohl Vulkan narůst víc než kdysi openGL, Google asi nebude Stadii stavět na Windows a DirectX a pro spoustu vývojářů to bude dávat větší smysl. Ale až to bude opravdu aktuální, tak už budou tyhle generace grafik dávno prdět do hlíny.
24.7.2019 15:05:19   137.74.169.xxx 15
To nemusí být nutně pravda, Vulkanu vane do plachet stále více technologií, pro které se OGl přinejmenším zdá už přežitý (nakládání s pamětí, nově raytracing). I první generace RTX ještě může chytit druhý dech, tak jak se holedbá konkurence laděním ovldačů (raytracing ostatně můžeš zkusit na gtx).
24.7.2019 13:18:26   217.63.121.xxx 522
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
24.7.2019 14:01:41   212.27.208.xxx 72
nejlepsi na trhu asi ne, kdyz neni nejpouzivanejsi, o tom totiz ten trh rozhoduje ;)
24.7.2019 14:03:46   46.23.50.xxx 90
A k čemu to je, když se to dá využít pouze teoreticky?
24.7.2019 14:22:54   81.89.56.xxx 142
Citace:
Nvidia ho posledn roky nechtela protoze Pascal neumel silu Vulkanu vyuzit


Na základe čoho toto tvrdíš? Veď NV vydala veľa extensions pre Vulkán. Dokonca vrátane podpory RTX. Jedna z propagovaných RT hier minulý rok na jeseň používala Vulkán a RTX.

A že Pascal nevie využiť silu Vulkánu? :-) Už starý Kepler nemal s týmto problém. Čo mám odskúšaný posledný DOOM, tak s OpenGL som nemohol s GTX780 hrať na 2K, zatiaľčo s Vulkánom bolo v 2K bez problémov okolo 35FPS.

Často vedieš reči typu čo by NV chcela alebo nechcela, ale to sú len tvoje predstavy o NV (väčšinou na úrovni konšpiračných teórií) a o realite nemáš ani šajnu.
24.7.2019 14:35:08   90.176.71.xxx 111
Kdyby nVidia nechtěla Vulkán tak pro něj nemá ovladače (jako AMD nepodporuje DXR). Dokonce techdemo nVidie "Quake 2 RTX" jede na Vulkanu.
24.7.2019 14:44:52   81.89.56.xxx 144
JJ. Presne. Zaujímavé je, že všetci vyznávači štandardov (ktorí kameňujú NV za akúkoľvek nepodporu niečoho alebo dokonca aj slabšiu podporu), nevyčítajú AMD, že nepodporuje DXR, ktoré je súčasťou štandardu DirectX. Zato u NV bol problém s asynchrónnymi shadermi, ktoré dokonca NV podporovala, akurát nie tak robustne ako AMD. A ludia ako Stratos sa na tom živia doteraz. Dokonca mám pri nich pocit, že čo si to vôbec NV s tým DXR dovolila. Pomaly to prezentujú ako mínus. U AMD je pre nich obrovským plusom každý prd.
24.7.2019 15:30:18   109.70.100.xxx 31
No právě - je sice vtipné, že ti dají CAS, přitom ovšem s limitací na novou řadu - selektivní slepota, ne že by měl nezajímavé výsledky. Rázem není o tolik lepší a pokud za ním nestojí vyhrazená část hardwaru pro akceleraci, musíme se ptát, proč ji nemáme všichni?
24.7.2019 15:47:44   162.244.81.xxx 41
*ho (jej) lépe řečeno, že, pardon. (nakonec nepochybuju, že se právě tyto techniky stanou standardní výbavou a Nvidia ti zase dávno přinesla něco navíc, přínos konkurenci, právě jako cuda, nebo nvenc, rtx; úpravy AI, otevřený standard můžou mít véceméně kdykoli!)
24.7.2019 18:50:26   213.226.209.xxx 01
vyznavači jakých standardů ? jedná se o vyznavače vendor lock-in standardů a nebo těch otevřených a nezávislých na distribuci formou nenárokové služby ?
24.7.2019 20:28:48   109.230.53.xxx 60
Zalezi od toho do akych standardov radis DirectX a jeho rozsirenie DXR. U NV sa casto kritizovalo, ze jej HW nepodporuje nejaky ten nepovinny feature set z DirectX. Teraz pri DXR je bud okolo AMD ticho alebo sa to niektori snazia dostat do roviny akoze je vlastne jeho podpora zbytocna. Akurat podpora DXR je ovela zaujimavejsia a z pohladu pocitacovej gtafiky dolezitejsia ako cokolvek co podla niektorych ludi NV v minulosti nepodporovala. Ale uz som si zvykol na to, ze u NV je podpora cohokolvek navyse oproti konkurencii zbytocna, o nicom alebo je dana vec dopredu mrtva. Zatialco u AMD je akakolvek vec navyse to najdolezitejsie co by kazdy mal mat ak kupuje grafiku aj do buducnosti.
24.7.2019 21:49:51   90.179.133.xxx 70
Jj. Ať AMD podporuje DXR klidně softwarově, nebo přes standardní výpočetní jednotky, ale ať podporuje. To samé Nvidia u GTX karet. A pak bude stačit dělat hry tak, aby se dalo nastavit jak moc efektů se má přes DXR počítat. A pak se můžeme bavit kdo naco má nebo nemá výkon.
24.7.2019 22:32:37   213.226.209.xxx 29
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 07:47:59   81.89.56.xxx 90
1) Máš pravdu, že profi soft podporuje obe značky. A teraz si zober, že by AMD malo aspoň podporu pre DXR v ovládačoch, kde by iba znovu-použili riešenie, ktoré majú teraz cez stream procesory na GPU. T.j. to, čo pripravila NV v ovládačoch pre non-RTX GPU. V takom prípade by vývojári mohli implementovať podporu pre DXR a každý výrobca by znej ťažil podľa schopností jeho HW. Som si istý, že keby to bolo v opačnom garde, tak by som tu čítal komentáre o tom, ako NV brzdí vývoj. Ale keďže je tentokrát AMD v pozícii, že nepodporuje niečo z DirectX, tak je to pomaly zasa mínus u NV. Odrazu ludia, čo tu stále píšu, že si kupujú HW na viac rokov a teda musia myslieť aj do budúcnosti, tak by radšej brali karty bez podpory technológie, ktorá je pre budúcnosť počítačovej grafiky dôležitá. Teda ja to tak beriem a sledujem každý aj malý pokrok vpred. Bez ohľadu na to, od koho je.

2) Máš pravdu aj v tom, že všetko má svoj čas. Popravde mi ani tak nevadí to, že AMD nemá takú HW podporu pre RT ako má NV u RTX grafík. Ale na úrovni ovládačov takú mohli pripraviť. To o čom ale píšem je opäť, že tí istí ludia, ktorí nakecali po fórach hovadiný o tom ako NV brzdí vývoj pretože nepodporuje podľa nich AS (čo tiež nebola úplne pravda), tak sú teraz ticho. prípadne dokonca podporu DXR ešte kritizujú a je podľa nich zbytočná. Stále nevidíš to pokrytectvo a dvojitý meter?

3) To ako vážne kvôli NV sa musel podľa teba deliť DX12 na toľko tierov a feature setov? Nebol snáď DX12 hlavne o zefektívnení riadenia garfickej karty zo strany CPU? Vďaka tomu predsa sa od vydania DX12 mohlo aj pár generácií grafík dozadu od oboch výrobcov chváliť, že majú podporu aspoň DX12.0. A to tie grafiky na toto API ani nemohli byť pripravené. Takže to sekanie by som povedal bolo logickejšie kvôli tomu, že bolo treba odlíšiť podporu tohto API u viacerých generácií GPU oboch výrobcov do minulosti. A nie preto lebo NVIDIA. Fakt sa dá na NV zvaliť všetko?

4)
Citace:
btw z toho co přineslo AMD těží všichni i NV se dokonce chlubí s tím jak jí to pomohlo navýšit výkon i při použití RT


Myslíš nové API? V tom súhlasím. Tak isto sa ale dá povedať, že aj z podpory DXR u RTX grafík ťažia všetci. Pretože vďaka tomu a snahe NV presadzovať používanie RT, sa podpora DXR implementuje do herných engine-ov a vývojári sa s týmto API učia pracovať. Keď s podporou DXR na svojich GPU príde aj AMD, nebude musieť začínať na zelenej lúke a od začiatku (čo sa týka hier samozrejme, aby ma tu niekto nechytal za slovíčka).

Citace:
a co přineslo světu vendor lock-in řešení od NV


Myslíš vo všeobecnosti? Napríklad PhysX a Gameworks zlepšenie počítačovej grafiky. Okrem toho nie všetko okolo týchto knižníc bolo iba pre NV. NV urobila z PhysX robustné riešenie, ktoré sa používa aj v profi sfére a vďaka GPU akcelerácii niektorých jeho súčastí aj väčšie možnosti. A u GSync, keď už nič iné, tak aspoň donútila AMD prísť s Freesync, ktorý ak si pamätáš vznikol ako reakcia AMD na GSync. Tak isto CUDA je profesionálne riešenie, ktoré sa hojne využíva v profi sfére. Podľa teba to nie je prínos?

5)
Citace:
a pořád jsem nedostal odpověd o jaké vyznavače se jedná u tebe je to zřejmé do jaké skupiny patříš ;)


Hovorím o tej skupine do ktorej zrejme podľa reakcií patríš aj ty. Pre ktorú je všetko od NV fuj a od AMD mňam. :-) Teda hovorím o skupine pre ktorú je každá fíčura od AMD prínos do budúcna a zároveň každá fíčura od NV zbytočná či dokonca mŕtva ešte skôr než vôbec vyšla. Pretože tí čo kritizovali NV za nepodporu niektorých súčastí DX12, tak by mali kritizovať teraz AMD za nepodporu DXR. Ale tu to odrazu má svoj čas. Škoda, že taká zhovievavosť voči NV nikdy nie je. Ja tomu hovorím pokrytectvo. Takže je pekné, že ma niekam zaraďuješ, ale ja sa nesústredím iba na hate voči jednej firme. Nemám problém uznať to čo robí AMD a ani to čo robí NV. To, že tu niektorí ludia majú z NV komplexy a každý kto s nimi nesúhlasí je hneď zaradený do nejakej mystickej skupiny, nie je môj problém.

6)
Citace:
btw osobně si myslím, že AMD s RT(audio/video >> primárně asi jen to audio pro hry/VR/AR) přijde až s konzolemi a má to možná smluvně ošetřené s MS/SONY, aby to nenarušilo hype okolo nové generace(nedostatek výkonu desktopové "neplnotučné" NAVI by mohla mít negativní dopad na prodeje) >> takže cca za rok a něco..


JJ. Toto je vcelku reálny scenár. Dosť ma zaujíma a teším sa na implementáciu DXR od AMD. Či už v konzolách alebo v desktopových grafikách. U konzolách tiež očakávam prínos hlavn...
25.7.2019 11:55:19   213.226.209.xxx 25
1) a teď si představ, že to přetavit na míru DXR, které se vyvíjelo pod taktovkou NV a MS nebude taková sranda jak si nejspíš myslíš ;)
jsi si opravdu jistý, že otevřené technologie, které jsou přínosné a nezávislé na konkrétním HW či službě + zvyšují výkon je rovno tomu co předvádí NV ?
a kdyby AMD předvedlo nedodělek s pseudoRT s nedostatečným výkon za cenu s kterou přišla NV tak by si to slízli úplně stejně (úplně stejně jak si to slízli za V64/VII >> mírnější reakci pokud si pamatuji měla jen V56 za lepší poměr sptřeba/výkon/cena)

2) ehm na co by to přinesli jako rychlokvašku, když není dostatek her a ty co jsou většinou použivají NV primites = nutná emulace ze strany AMD a navíc ani neimplementují např. fall back layer, který je potřebný pro emulaci kvůli běhu na jiném HW než tom od NV..aby si zase mohli ostatní kopnout ? což je v době před příchodem next-gen konzolí velmi kontraproduktivní ;) >> co opravdu brzdí vývoj je NV vendor lock-in přístup

3)ano v té době nejnovější NV GPU nesplňovali podmínky pro nejvyšší sety a tiery narozdíl od AMD(ale fanatici obou táborů se soustředili na nesmysl typu AS)

4) ne myslím i změny na úrovni HW, které jim pomohli i s implementací a výpočty RT takže je to kombinace obojího..

physx není z hlavy NV jen to koupila a pokračovala ve vývoji a většina toho je vendor lock-in vč. physx nástupců a sám uznáš, že to co je možné počítat přes CPU nedosahuje takových kvalit a že po čase bloknuli možnost počítat physx přes GPU po detekci AMD GPU je čistokrevná prasárna a tohle opravdu "uživatelů" ani budoucímu vývoji neprospívá

- ano Gsync je jediná věc, která je pokroková, ale opět jen do doby než si člověk uvědomí, že je to vendor lock-in a že se inspirovali ve standardu eDP , že se AMD chytlo za nos a přišli s alternativou je fakt, ale podívej kam se dopracoval FS/AS/VRR díky otevřenosti ;) CUDA jsou fakticky jen výpočty a řešíme pak výkon na výstupu tam není nic extra pokrokového mimo "reklamštiny" a brandu ;) a jen protože má AMD jiný přístup a název neznamená, že se nedá použít v profi sféře (btw AMD ti jako první přinesla 10 bit výstup pro obyč grafiky a do té doby si NV úzkostlivě seperovala profi a herní segment >> opět kvůli maržím)

5) ehm na to jsi přišel jak, že odsuzuji vendor lock-in řešení a zneužívání svého postavení na trhu a že se mi nelíbí distribuce výkonu formou nezaručených služeb viz. DLSS ? ok tak jsem moc moc špatný chlapec a zasloužím si trest

- low lvl API nárůst výkonu a lepší využití CPU (pro všechny nezávisle na značce)
- freesync otevřený standard pro synchronizaci (levnější monitory a pro všechny nezávisle na značce)
- 10 bit výstup vyšší kvalita (pro všechny)
atd.

- RT snížení výkonu a horší detaily (formou jakou to implementují je to často opět vendor lock-in)
- DLSS snížení kvality a formou služby (vendor lock-in)
- G-sync vendor lock-in a drahé monitory (vendor lock-in)
atd.

6) osobně si myslím, že to nebude žádné terno(grafika - RT bude jen velmi základní/zjednodušené a někde vůbec) , ale že půjde primárně o RT audio.. a to že by si SONY nebo MS objednali MCM řešení s oddělenými RT jednotkami se určitě nestane (spíš je zarážející, že MS asi nepřinese podporu VR/AR i když na desktopu to docela tlačí) >> btw NV i AMD pracují intenzivně na MCM řešení (NV sice mlčí jako obvykle, takže můžeme čekat nějaký velký zvrat, ale AMD vypustilo zprávu, že řeší "deadlocks" >> MCM čipy a komunikaci mezi nimi mají v podstatě ověřenou v praxi a tohle by byla poslední překážka )
25.7.2019 13:25:45   81.89.56.xxx 32
1) Rovnako to mala NV voči novým API, ktoré vychádzali z Mantle, ktoré zasa bolo šité na HW od AMD. Vďaka tomu malo prvé roky AMD výhody v nárastoch výkonu s novými API a v niekorých situáciách.

Citace:
a kdyby AMD předvedlo nedodělek s pseudoRT s nedostatečným výkon za cenu s kterou přišla NV tak by si to slízli úplně stejně


Akože podpora RT v podaní RTX je nedodelek? Či čo presne si týmto myslel? Pretože podpora DXR na RTX grafikách umožňuje renderovať plnohodnotný RT, ktorý by ale nebol real-time. Nejde o žiadny nedodelek, ale o plnohodnotné riešenie, ktoré oproti možnostiam z minulosti výrazne zrýchlilo akceleráciu RT na grafických kartách. A toto dovolilo v hrách používať RT aspoň čiastočne, čo nebolo doteraz možné na takej úrovni a kvalite.

2) Určite by to bolo lepšie ako sa dohodnúť s Crytek-om na implementácii riešenia, ktoré je mimo existujúceho štandardu a ktoré je podľa mňa takto úplne zbytočné. Jediné čo to ich demo dokázalo, že sa dá RT akcelerovať aj na Radeon grafikách (čo každý kto sa o to aspoň trocha zaujímal už dávno vedel). A bolo treba vyvolať dojem, že ide o ekvivalentné riešenie ako predvádza RT na RTX grafikách. Mesiac sa nechali šíriť fámy, že to demo išlo na Vege56 v 4K a 30FPS, čo si doteraz niektorí ludia aj myslia. Áno, toto je iba moja teória, ale fakt nevidím žiadny logický dôvod pre Crytek sa babrať s implementáciou mimo existujúceho štandardu a robiť reklamu pre Vegu. Až o mesiac dali vedieť, že to etstovali aj na GTX grafikách, a že taký výkon ako má Vega56 má v ich riešení aj GTX 1080. Podľa mňa to bola dohoda medzi Crytekom a AMD, ktorá pre AMD bola takým damage control proti hype-u okolo RTX.

3) Viď tabuľku na konci:

https://en.wikipedia.org/wiki/Feature_levels_in_Direct3Dhttp://www.codercorner.com/blog/?m=201812

ad CUDA - je to platforma, ktorú NV vyvíja a udržuje. Nikde som ale netvrdil, že je to jediné riešenie, a že je AMD nepoužiteľné v profi sfére.

5) Na to som prišiel tak, že odsudzuješ dlhodobo všetko čo NV robí. Nijak ťa za to ale netrestám a ani neodsudzujem. Ja si iba nemyslím, že je dobré iba to, čo má značku open. :-) A tiež si ma hneď zaskupinkoval.

ad RT resp. DLSS - čo je to za hovadiny, že RT znižuje kvalitu? Veď to vôbec nie je pravda. Taký Metro Exodus vyzerá s RT oveľa lepšie. Áno, je to subjektívny názor. Rovnako ako tvoje tvrdenia okolo týchto technológií. Za určitých podmienok je aj DLSS lepší ako AMD Sharpenning.
Vôbec to nie je tak ako píšeš. U niektorých fíčur spĺňali aj soudobé grafiky NV najvyšší tier a niekde najvyšší tier nespĺňali AMD grafiky. Bol v tom pekný bordel naprieč generáciami grafík oboch výrobcov. Preto to bolo treba kategorizovať a kvôli tomu sa tieto feature sety a tiery zavádzali. Nie kvôli NV. :-)

4) Takže podľa teba môže za výkon v RT a podporu DXR vďačiť NV firme AMD? :-) Akože bez nich by NV potrebné zmeny v HW neurobila? To mi pripomína názor DDho keď oišlo AMD od TSMC a on vtedz hlásal, že má NV veľký problé pretože doteraz za ňu AMD odlaďovalo nové výrobné procesy a bue si to musieť robiť NV sama. No a potom prišiel Pascal. ďalej to už asi nemusím rozoberať.

ad PhysX - NV ho síce prebrala a z časti prvé roky oprášila a to bola verzia SDK 2.x. Potom ale celý PhysX kompletne prerobili a rošírili jeho feature set. Neviem prečo sa stále niektorí držíte toho, že NV vlastne nič neurobila a len reusla niečo čo vymyslel niekto iný. Okrem toho sa z PhysX už stal open source:

>
25.7.2019 15:03:33   213.226.209.xxx 15
1) vzhledem cenu,výstup a výkon ano je to nedodělek za výrazný příplatek (AMD aspoň své dema dává v "ceně" jako součást svého HW) opět vendor lock-in, který dělá obtížnější pozdější implementaci komukoliv jinému a to obzvlášť, když se plně nevyužívá DXR a doslova se musí obcházet, aby výkon nebyl ještě tragičtější

2) teď jsi hodně mimo Crytek měl jedinou zmínku v tilcích o V56 až na konci videa od začátku neutrálně tvrdil, že jde o univerzální řešení i pro mainstreamové karty nezávisle na značce a v "newsce" V56 nezmínili vůbec >> minimálně jedno pozitivum to mělo a to že díky nátlaku Crytekem NV uvolnila RT i pro non-RTX karty
takže jsi uvedl několik nepravd ;) od Cryteku to byl ekvivalent možnosti to provozovat na čemkoliv >> což sám uznáš je úplně něco jiného než to co vypustila NV
ano někteří z toho udělali Hype, ale Crytek si pouze dělal reklamu na svůj produkt

3) co jsi to tabulkou říct ? Však jsem to psal btw CUDA není nic super i kdyby tomu dali název SUPER CUDA SUPER SUPER pořád to bude to samé AMD má svou alternativu a kdyby měla NV koule tak udělá otevřenou verzi když si tak věří ve svůj nadčasový HW ;)

4) v podstatě se tím sami chlubí u turing generace GTX i RTX(akorát tomu dali jiný marketingový název) neříkám že vděčí, ale využili něco s čím přišlo AMD a dalo to světu a oni tu volně přístupnout část vzali a namontovali do svého vendor lock-in řešení ;) (takže to je jasný důkaz prospěšnosti "otevřenosti" pro zákazníky >> a ani nemusím řešit FS monitory a TV s VRR) >> nevím proč do toho motáš výrobní proces, ale budiš, protože většina firem je kompletně fabless ( AMD trohu méně, ale o tom se moc neví ač má naprosto zanedbatelné vlastní kapacity) >> DD nečtu a jem i v celku ukradený a ani nechápu, že jste DDem tak facinovaní

5) ano vendor lock-in řešení nemám v oblibě (to bych spíše chápal u uzavřených systémů a u konzolí) mám rád vše co nění závislé na "cloudovém" řešení nebo něco co je formou služby btw nemám problém kritizovat oprávněně AMD za spotřebu/výkon/build kvalitu referencí atd. ty obhajuješ jen ten svůj
Ano mám taky raději GOG než Steam atd.

6) o dost lépe určitě nevypadá(někde o trochu jine zase vůbec) ;) Metro vypadá velmi podobně ve většině scén a při hraní (nepitvání pixelů) jsou rozdíly nepostřehnutelné a rozhodně vypadá lépe ve 4k než s RT (kde je u RT při pitvání pixelů vidět nepříjemný dopad na kvalitu o výkonu nemluvě) , ale ano někdo má raději matematicky přesnější světlo a někdo více detailů s "ostřejší" a nezamlženou grafikou >> rozdíly RT budou opravdu patrné až nastoupí fotorealistická grafika a toho se se současnými technologiemi nedočkáme (leda cloudové hraní a tam už by jsme potřebného výkonu mohli dosáhnout v další desetiletce)

7) DLLS je přesně to co mi vadí je to nenároková služba a navíc tu kvalitu zhoršuje (ano u RT je to spíše pozitivum, protože zvedá FPS a zlepšuje to "feeling" při hraní ) a co když se NV rozhodne nabízet ještě více výkonu formou služeb a co když si to pak zpoplatní a nebo přestane podporovat starší služby a člověk tak přijde o výkon (nutnost koupit nový HW)? celý "cloudový" princip je uhozený nic nikomu nepatří a kdykoliv můžete o vše přijít i to co jste si regulérně zaplatili..

to co má vliv na kvalitu tak tam pascal zaostává (Turing/volta to dohnali)

- PhysX je sice open source(po cca 10 letech to je úspěch, když ho málem zabili), ale podívej se co zněj vzešlo (to už open source není) a jak byla/je "locknutá" možnost akcelerace(teď situaci nesleduji, tak nevím přesně) proč nemohu doukoupit GPU od NV a svobodně akcelerovat, když to dříve šlo ? NE tohle se mi fakt nelíbí a ani to nebudu obhajovat a okecávat ;)
25.7.2019 18:37:53   109.230.53.xxx 21
1) Cena nie je dobra, ale to neznamena, ze ide o nedorobok. Ide predsa o plnohodnotne riesenie, ktore dokaze najrychlejsie akceletovat RT. A to aj plnohodnotny RT bez rasterizacie. Tak naco su dobre reci o nedorobkoch?

2) Tak mi vysvetli naco Crytek urobil implementaciu RT mimo dostupneho standardu, ktora bude popri DXR grafikam nepouzitelna kvoli vykonu? Ano mohli sa zviest na hype okolo RT. Predpokladam ale, ze ich implementaciu aktualizuju o podporu DXR. Inak nema moc zmysel. Ale aspon urobili peknu reklamu AMD tym, ze ich spojili s RT aj ked podporu pre real time RT ich grafiky nemaju. A ako naschval nechali mesiac zivit bludy o tom, ze Vega56 vie RT akcelerovat lepsie ako RTX grafiky a ze je RTX vlastne podvod. A to vsetko zadarmo.

3) Ta tabulka ukazuje, ze pri niektorych ficurach mal dobovy Maxwell a Pascal pidporu vyssieho Tieru ako sudobe AMD grafiky.

ad CUDA, fakt si myslis, ze je uzavreta preto, lebo sa NV boji? To urcite nemyslis vazne.
25.7.2019 18:38:54   109.230.53.xxx 10
Zvysok prispevku mi useklo a pisat znovu sa mi ho nechce.
25.7.2019 13:42:39   81.89.56.xxx 22
A ešte k tomu, že niektoré technológie AMD zvyšujú výkon a tie od NV ho znižujú je akože mínus? Veď to vychádza z merita veci. Grafické fíčury ti určite výkon zvyšovať nebudú, keďže ho v akomkoľvek prípade "konzumujú". A že napríklad RT zníži výkon? To je snáď jasné a aj prečo tomu tak je. Teraz si porovnaj RT v rovnajkej kvalite na RTX (s využitám DXR) a non-RTX grafikách (klasickou metódou cez stream procesory). Veď tie non-RTX sú v tomto smere ešte niekoľkonásobne pomalšie (a sem aktuálne spadajú všetky grafiky od AMD). Takže hľadať takéto mínusy je presne v súlade s porekadlom "Kto chce psa biť, palicu si nájde".
25.7.2019 13:54:12   213.226.209.xxx 15
neměl jsem možnost porovnat stejně robustní GTX turing vs RTX turing, abych mohl říct jak moc to sráží výkon v rámci jedné generace ;) ty jsi tu možnost měl ? (nebo kdokoliv jiný?) zatím to vypadá, že s přihlédnutím na výkon Volty ten několinásobek není platný argument ;)
To samé platí o AMD kartách

pro RT není dostatek výkonu aktuální verze navíc sraží kvalitu detailů a ještě přidává nutnost hrát v nižším rozlišení (další snížení výsledné kvality) a přínos vs rasterizace je naprosto minimální za extremní příplatek a snížení FPS i detailů
25.7.2019 15:31:25   109.201.133.xxx 40
"přínos je minimální" - ne, minimální je úsilí, které s pomocí rt musíš vynakládat na tvorbu a úpravu (viz Quake 2), rt posouvá uživatelskou zkušenost a posouvá výsledky blíže očekávatelným - což se projeví zejména jako snížení nákladů při vývoji a produkci hry, úpravy, modifikace. Je to pomyslně totéž jako rozdíl mezi myší tabletem - na tabletu prostě můžeš rukou kreslit, což se snaží vystihnout heslem "it works".
25.7.2019 15:49:11   51.77.201.xxx 40
Jen tak naokraj, kde přesně by byla scéna svobodného softwaru příkladně bez vdpau?
25.7.2019 15:46:58   81.89.56.xxx 40
Môžeš porovnať GTX vs RTX v RT v 3D Mark Port Royal. Výsledky sú na nete. Keď už si spomínal Titan V, tak ten bol v tomto benchmarku na podobnej úrovni v RT ako RTX 2060, čo je dnes karta s najslabšou HW podporou RT.

Ďalší príklad je demo od Cryteku. Kde podľa vývojárov dáva Vega56 výkon v ich impelmentácii RT v 1080p 30 FPS. Podobne na tom je aj GTX 1080. Zároveň dodávajú, že v rovnakej kvalite by karty s HW podporou RT zvládali to isté v 4K a vyšších FPS. Čo je podľa mňa viac-násobný výkon.

ad RT - nižšie rozlíšenie je problém. To si myslím tiež. Ale žeby RT znižoval detaily (až na rozlíšenie), to nie. Určite jeho výstupy nie sú horšie ako výstupy z rasterizácie. A či niekomu stojí za to si priplácať je osobná vec a subjektívny názor. Podľa mňa tiež zatiaľ nie, ale to neznamená, že je to riešenie zlé. Je to proste prvý krok k lepšej grafike v počítačových hrách. Čo som videl v ukážkach z Metra Exodus a čo som si RT v Metre vyskúšal aj na GTX 1080, tak je výsledok pre mňa parádny a rozdiel oproti RTX off je dosť veľký. Ale to mohlo byť ovplyvnené prostredím kde som to v hre skúšal (streľba v konštrukciách nad vodnou hladinou) a nemusí to tak byť v celej hre.
25.7.2019 11:18:23   51.77.193.xxx 31
Nvidia si svou přidanou hodnotu dokáže často dobře pohlídat, to je to, co tě tak žere? Apropos, co jiného by mělo základem souteže, než proprieátní řešení? Pro otevřená řešení místo na hrotu vždycky je (freesync posledně). G-Sync nedostaneš dokud bude relevantní přidanou hodnotu jejich produktům - jestli to nedokážeš pochopit, dej si facku - je to snad základ jejich existence na trhu.
25.7.2019 11:33:16   178.17.166.xxx 31
Líbí se mi, jak se tady hrdě prsíš na za opensource, otevřené technologie, přitom většina funkcí se kterou Radeony přicházejí, jsou značným dílem MS proprietary DirectX. A nevšimnul jsem si, že by na linuxu byly jejich produkty bezproblémové (respektive marně hledám opodstatnění pro uzavřený ovladač, vyjma paradoxně OpenCL).
25.7.2019 11:44:15   185.17.123.xxx 20
*ty shody podnětů, polévá mě stud, samozřejmě
25.7.2019 14:07:05   94.242.92.xxx 30
HT není magická hůlka, která přičaruje další výpočetní výkon. Je to jen způsob, jakým si CPU chystá úkoly. Důkazem toho, že HT není řešení na všechno jsou dvoujádrové i3 procesory s HT vs 4 jádrové i5. NEBO v Tvém případě i5 6600 vs i7 6700, kde hry jako Assassins Creed Origins (není stoletá vykopávka), běží defacto totožně, ač i7 má HT.
25.7.2019 14:08:12   94.242.92.xxx 30
EDIT: Nejlepší řešení je tu i7 prodat a koupit novější 6-8 jádro, AMD/Intel, na tom nezáleží.
24.7.2019 20:27:27   185.47.220.xxx 211
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 04:47:02   62.245.97.xxx 412
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
25.7.2019 13:05:24   109.69.211.xxx 175
Radeon bííjci mě začínají bavit.

Koupí snad někdo rozumný v této době RX5700 ???

kravál, horko, výkon jak srovnatelná nvidia.

Super technologický čip, moment a v čem, že je tak super? Že na 7nm dohání efektivitu rok starých nV na 12 nm???

Že s ročním zpožděním nasazuje GDDR6 ?

Klasika v podobě AMD ovladačů, kdy to funguje super v nových hrách a stará občas nejde pustit nebo dropy jako prase.

A radši nadbytečné RTX a Tensor cores než nic.

Referenční Navi vhodné pouze pro nahluchlé indiány.

Nereference pokud bude dost levnější než konkurenční RTX super tak proč ne... za stejnou cenu si radši dopřeju RT a tensor cores.
25.7.2019 14:12:49   94.242.92.xxx 104
Konečně to někdo vidí realisticky.

+1
25.7.2019 16:39:33   89.102.130.xxx 14
ten upgade vypadá nevýrazně, ale jde zas o plně aktivní čip kde jsou všechny RT jednotky, zatím to není moc znát ale do budoucna se bude rozdíl proti 2070SU jen růst, chybějící jádra se taktováním nenahradí. První prubířský test bude zřejmě nový DOom kde se tvůrci chlubí prý nejlepší implementací, tam by 2080SU mohla odskočit ještě víc. Kazí to bohužel cena která by se spíš hodila pro Titana, zvlášť ty dražší edice. Ale kdo koupí tak to rozhodně nebude výkonem karta na jeden rok

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

32 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 12Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.