| Srovnávací test grafických karet GeForce 6600 - část 2. (výsledky) |
| autor: Štefek Petr , publikováno 27.5.2005 |
V grafech naleznete všechny karty na základních frekvencích a jejich srovnání s Radeonem X800XL, který sice nepatří mezi mainstream, ale aspoň poskytne pohled na tom, jestli se vyplatí investovat do dražší karty.
V grafech naleznete hodnoty karty ASUS N6600TOP, která dosáhla s přehledem nejlepšího skóre mezi kartami GeForce 6600. Tuto kartu bych doporučoval pro overclockery, kteří navíc ještě investují do lepšího chladiče Zalman či Arctic Cooling.
U herních testů jsou uvedeny dva grafy; první výsledek je bez použití vyhlazování a anizotropního filtru, druhý výsledek ukazuje propad výkonu při zapnutí těchto funkcí (FSAA 4x a anizotropní filtrování 8x). V grafech najdete všechny doposud testované grafické karty na ovladačích nVidia ForceWare 71.89.
Hardware | |
| Procesor | AMD Athlon 64 3800+ (2400MHz, 512kB cache) |
| Chladič CPU | BOX |
| Paměť | 2*512MB Corsair DDR400 CL2,5 (3, 3, 6) |
| Čipset, MotherBoard | MSI K8N Diamond - nForce 4 SLI |
Software | |
| Operační systém | Windows XP Professional SP2 |
| DirectX | Microsoft DX9.0c |
| Ovladače grafické karty | nVidia ForceWare 71.89 (oficiální) |
| Teoretické testy | 3Dmark03 patch 340 |
| Herní testy | Aquamark 3 |
3DMark 2003
| Verze | 3DMark 2003, patch 360 |
| Rozhraní | DirectX 9 |
| Heslovitý popis | Wings of Fury - DX7, multi-texturing (4 layers) Battle of Proxycon - DX8, vertex a pixel shader, dynamic shadows (stencil buffer), particles Troll´s Lair - vertex a pixel shader, dynamic shadows (stencil buffer), anisotropical lit (vlasy) Mother Nature - DX9, vertex shader (stromy, tráva), pixel shader (voda, obloha), color precision (odrazy jasu, osvětlení) |
| Nastavení | Default, 1024x768x32bit, Max. Anisotropy 4, no FSAA |
| Stažení benchmarku | http://www.futuremark.com/download/?3dmark03.shtml |
Klasické GeForce 6600 jsou v řadě za sebou bez znatelných rozdílů, které se projevují až od modelu Gigabyte GF6600 HP, který má mnohem vyšší takt jádra než ostatní GeForce 6600.
3DMark 2005
| Verze | 3DMark 2005, patch 1.20 |
| Rozhraní | DirectX 9 |
| Heslovitý popis | Return to Proxycon - DX9, dynamic shahows (2048x2048 depth map), point lights (512x512x6 cube depth map), 8 light sources Firefly Forest - DX9, diffuse / normal maps, specular maps, diffuse cube maps, procedural light scattering (obloha), masked point light (světluška) Canyon Flight - DX9, pxl shader 2.0 (velmi výrazně, skály), water shader (reflection+refraction maps, per pxl Fresnel), depth fog (R32F depth map) |
| Nastavení | Default |
| Stažení benchmarku | http://www.futuremark.com/download |
ASUS N6600TOP prolomil bariéru 4000 bodů v tomto marku o velmi dobrých 190 bodů, a to je opravdu velmi slušné skóre.
SPECViewperf 8
Test byl proveden při standardním rozlišení 1280x1024, aby bylo možno porovnat výkony této karty s mnohonásobně dražšími grafickými kartami určenými speciálně pro profesionální práci. Přes tento odkaz si můžete prohlédnout skóre mnoha profi karet a porovnat je s právě recenzovanými kartami.
Aquamark 3
| Verze | Aquamark 3 |
| Rozhraní | DirectX 9 |
| Heslovitý popis | pixel a vertex shader 2.0, overdraw a high polygon count testy |
| Nastavení | 1024x768x32bit, max. anisotropy 4, FSAA off |
| Stažení benchmarku | http://www.aquamark3.com/am3-mirrors.htm |
Tento test je hodně závislý na výkonu CPU, ale i tak zde GeForce 6600 odvádí velmi solidní práci.
{mospagebreak title=Doom 3}
| Verze | 1.1 |
| Rozhraní | OpenGL |
| Heslovitý popis | Cube Maps, Stencil Shadows, Normal Mapping |
| Nastavení | 1024*768, 1280*1024, 1600x1200 ~ high-detail (s/bez FSAA) |
| Návod jak testovat | [ctrl]+[alt]+[~] com_preloadDemos 1[enter] timedemo demo1.demo[enter] |
Doom 3 klasicky ukazuje karty společnosti nVidia v tom nejlepším světle. Radeon X800XL má co dělat, aby si zachoval tvář, neboť v rozlišeních bez FSAA mu přetaktovaný ASUS dýchá na záda opravdu nebezpečně.
{mospagebreak title=FarCry}
| Verze | FarCry 1.31 |
| Rozhraní | DirectX 8/9 |
| Heslovitý popis | Pixel Shader 1.x / 2.0 a 3.0, Vertex Shader |
| Nastavení | max. quality 1024x768, 1280x1024, 1600x1200 (s/bez FSAA 4x a 8AF) |
| Návod jak testovat | Bench Em All |
FaCry je na nejlepší z GeForce 6600 hratelné i v rozlišení 1280x1024 s FSAA. Pro komfortní hru je však třeba něco kolem 60FPS.
{mospagebreak title=Unreal Tournament 2004}
| Verze | UT2004 3355 |
| Rozhraní | DirectX 8 |
| Heslovitý popis | multi-texturing, bump mapping - vylepšený engine, při nastavení téže kvality (x UT2003) nabízí vyšší výkon |
| Nastavení | 1024x768, 1280x1024, 1600x1200 Max Det. (s/bez FSAA 4x a 8AF) |
| Návod jak testovat | Bench Em All, mapy primeval a bench3 |
Unreal Tournament 2004 používá engine staršího data. ASUS N6600TOP je při taktech 610/1170 opravdový drtič mainstreamu a přibližuje se mnohem dražšímu Radeonu X800XL.
{mospagebreak title=Half-Life 2}
| Verze | Half-Life 1.0 |
| Rozhraní | DirectX 9/8/7 |
| Heslovitý popis | Pixel Shader 1.x / 2.0 , vertex shader, physical engine |
| Nastavení | max. detail, 1024x768, 1280x1024, 1600x1200 (s/bez FSAA 4x a 8AF) |
| Stažení benchmarku | HOC Half-Life 2 Benchmark |
Half-Life 2 ukazuje, že při FSAA je náskok 16 pipelines v kombinaci s 256-bitovou paměťovou sběrnicí nepřekonatelný.
{mospagebreak title=Colin McRae Rally 04}
| Verze | |
| Rozhraní | DirectX 9.0 |
| Heslovitý popis | |
| Nastavení | 1024x768, 1280x1024, 1600x1200 (s/bez FSAA 4x a 8AF) |
| Návod jak testovat | Fraps |
Colin McRae Rally 04 je naopak přívětivější pro ATI Radeon X800XL, který je sice o třídu výše na žebříčku karet, ale jeho náskok je opravdu drtivý.
{mospagebreak title=Chronicles of Riddick}
| Verze | 1.0 |
| Rozhraní | OpenGL |
| Heslovitý popis | multi-texturing, bump mapping, vertex-lichting |
| Nastavení | 1024x768, 1280x1024, 1600x1200 (s/bez FSAA 4x a 8AF) |
| Návod jak testovat | BenchEmAll |
Chronicles of Riddick je doménou nVidie, protože jak se zdá má velmi mnoho společného s enginem Dooma 3. Přetaktovaná ASUS GeForce 6600TOP poráží i Radeon X800XL.
{mospagebreak title=Závěr}Jelikož jsem měl tentokrát velké problémy vybrat jediného vítěze, tak zde uvedu všechny tři karty, mezi kterými jsem se rozhodoval. Jako první je na řadě karta ASUS N6600TOP, která přesvědčila svou cenou a přetaktováním. Dohromady dosáhla nejlepšího poměru cena/výkon, pokud neberu v úvahu příslušenství (VIVO + CD bundle).
Dalším kandidátem je karta společnosti MSI NX6600-VTD128E Diamond, která přesvědčila pravdu luxusním příslušenstvím a cena vzhledem k balení není přemrštěná, takže na tuto kartu můžete s klidem upřít svůj zrak. Po přetaktování dostanete výkon lepší než má GeForce 6600GT.
Třetí do spolku je karta Gigabyte GV-NX66128DP Turbo, která si zaslouží pozornost všech, kteří chtějí výkonné a levné řešení s chlazením na principu heat-pipe. Karta má překvapivě nízkou cenu a velmi solidní bundle za který by se nemusely stydět ani high-endové karty.
ASUS Extreme N6600TOP
Tento model opravdu velmi překvapil a pokud vezmu v úvahu je velmi dobrou cenu, která se pohybuje kolem 4400,- s DPH, tak není co řešit. Vybavení je poněkud chudší, ale pro uživatele, kteří se orientují na výkon to nebude problémem.
| ASUS Extreme N6600TOP | |
| Klady | Zápory |
+ paměti 2.0ns GDDR3 | - pasivy na pamětech (v případě jiného |
+ přetaktování | |
+ cena | |
+ SLI konektor | |
+ jedná se v podstatě o GF6600GT | |
| Poměr cena/výkon | |
| Vynikající | |
| Orientační cena: 4400,- s DPH | |
MSI NX6600-VTD128E Diamond 128MB
Jediným záporem této karty je cena, která je ovšem vyvážena solidním bundlem a přítomností VIVO. Karta jde přetaktovat bez problémů na model GT, což je také velmi příjemný přídavek. Pokud využijete VIVO a chcete špičkovou hru Chronicles of Riddick, tak neváhejte. Pokud vám nejde o hru ani o VIVO, tak zvolte raději ASUS N6600TOP.
| MSI NX6600-VTD128E Diamond 128MB | |
| Klady | Zápory |
+ solidní přetaktování | - vyšší cena |
+ VIVO | |
+ bundle | |
| Poměr cena/výkon | |
| Výborný | |
| Orientační cena: 5000,- s DPH | |
Gigabyte GV-NX66128DP Turbo 128MB
Gigabyte GeForce 6600 Turbo 128MB je karta, která si zaslouží vaši pozornost, protože je osazena kvalitním chladičem na principu heat-pipe a má zároveň slušný bundle (DVD - Thief: Dealy Shadows). Gigabyte nasadil velmi agresivní cenu, která se rovná obyčejným modelům s aktivním chladičem a většinou i menším bundlem. Tento kandidát se velmi dobře hodí do tichého počítače.
| Gigabyte GV-NX66128DP Turbo 128MB | |
| Klady | Zápory |
+ chladič s heat-pipe je velmi účinný | - paměti 4.0ns |
+ naprosté ticho | |
+ dobrá cena | |
+ slušný bundle (Thief: Deadly Shadows) | |
+ dobré přetaktování | |
| Poměr cena/výkon | |
| Výborný | |
| Orientační cena: 3400,- s DPH | |
Květen 2005, grafická karta Gigabyte GV-NX66128DP Turbo 128MB
"Za účinné řešení pasivního chlazení, výbavu a poměr cena/výkon..."
Grafické karty Asus, MSI, Inno3D zapůjčila firma Levi
a grafickou kartu Gigabyte zapůjčila firma Elap, děkujeme
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
Jinak je to samozřejmě zajímavý a poučný článek. Jen by si to měl vždy šéfredaktor zkontrolovat, aby tam nechyběly důležité a NEZBYTNÉ údaje!
Jo, a máte tam na začátku 66000
A k testu: Neviem ci ma význam kupovat kartu 6600 pokial niekto nechce taktovat a takych ludi je dost. Ty si urcite vyberu nieco ine. Ale ta Asus TOP je fakt fajn, no ja pockam na R520:-D
ale ta karta je velmi dobra som s nou uplne spokojny.
A vyzera tak isto ako verzia GT...
porovnajte sami
-=6600GT=-
http://www.msi.com.tw/program/products/vga/vga/pro_vga_
detail.php?UID=637
-=6600=-
http://www.msi.com.t w/program/products/vga/vga/pro_vga_
detail.php?UID=636
V nepretaktovanem stavu se rozdil vykonu pohybuje od 50% bez FSAA a 100% a vice s FSAA pro Radeona.
Kdybychom pretaktovali obe karty, tak si GeForce relativne polepsi, ale stale stacit nebude.
Proto bych radši dal teď 4000 za kartu na které budu moct řekněme ještě tak rok solidně hrát a pak dal další prachy než vyhodit 9K za X800 a pak co? stejně bude slabá a budu muset měnit.
Já mam teď All-In-Wonder R9800PRO a rozhodně si nestěžuju. Na můj 19" monitor mi všechno jede v rozumnym rozlišení a detailech, tak co? Akorát mě pak bude mrzet, že přijdu o TV, až budu měnit kartu, fňuk:-(
2. Ani porovnanie s ATI sa mi nepaci, preco sa neporovnala rovnocenna karta z mainstreamu, ale ovela drahsia karta. Iba to kazi dojem z tesu (u mna), pretoze ked 'fandim' nvidii, aj tak ma nejaka atina nezaujima, aj keby mala 5x vacsi vykon a podtaktovana. V grafoch by som preto Ati vypustil, je to podla mna tiez zavadzajuce .
Nedávno jsem nasel ve starém SCORE článek o PS2 a kdyz sem ho precetl prislo mi to uplne ve stejnem duchu jako se ted mluvi o PS3. A vysledek? GT4 - nic jineho me na PS2 nezaujalo. A pokud ano tak existuje i PC verze, která vypadá mnohdy líp, pripade vsichni nadavji ze to ma konzolovou grafiku...
A jen tak mezi nama Q3A a SC:BW je best of
Prijde mi ale, ze se lidi furt zamerujete na veci, ktery na hrach (kdyz uz o nich mluvime) neni az tak dulezita - ok, grafika je fajn, je hezky, kdyz si muzu zapnout FSAA na 4x pri 1280*1024, ale je to opravdu podstatou her? Co je dulezitejsi - grafika, nebo chytlavost hry? I sracko grafika muze bejt daleko chytlavejsi nez nudna strilecka aneb hlavne ze to mam na nejvyssi rozliseni s x detailama, abych se s tim moh pochlubit. Prikladem je treba zmineny SC BW - to je opravdu umeni...ale ok, beru, ze musime jit vstric budoucnosti. Tahle recenze je fajn a musim pochvalit autora, ze se o to snazi. Na ceskym internetu (a trhu vubec) neni nic tak obdobne kvalitniho jako tohle (i kdyz ty takty karet si tam dat moh :-))
Nema tu niekto skusenosti s grafarnou Gigabyte GeForce6600(nonGT) s DDR3 taktovanou 400?MHz jadro a 1000Mhz pamati? Ma celkom dobru cenu, iba az priliz nizku(4750SK s DPH)za tie parametre. V podstate podobne ako ten Asus 6600 TOP, iba som nikde nenasiel ani recenziu ani ziadne ohlasy.
Diky
BTW mám ještě 2xDVD, 1xHDD, zvukovku, TV kartu a 2x větráček v case a zdroj 300W Fortron a v pohodě. Nechápu, proč se doporučuje vyšší výkon...?
Jediny vyhoda tychto kariet je to ze su na PCIe a nic viac.
Ak teda idete kupovat novu grafiku a mate v PC AGP port tak si radsej zozente Radeon 9800XT, z tych GF6600 jedine ak tu MSI co vyhrala ...
Prikladem toho muze byt Doom 3, Riddick, FarCry...
Proste hlavni je to, ze vsechno nelze posuzovat podle 3DMarku (navic moc neodrazi vykon celeho systemu)...spise bych si nameril rozdily mezi CPU v HL2, D3 nebo UT04...
Intel Celeron D 2,8Ghz @ 3,61Ghz (1,47VCore) BURN 62C°
MSI 865i NEO2 FiS2R OC Edition
RAM 4 x 256MB Kingmax Original 400Mhz @ 439Mhz 2,7V
Geforce NX LEADTEC 6600 AGP 300Mhz/550Mhz @ 450Mhz/740Mhz Free (1,8VCore)
Samsung 200GB 8MB Ultra ATA + WD 80GB 8MB + 20GB Maxtor 2MB
CD-RW LiteON 52x32x52 + DVDRW LiteON External 16x16x8x8x4x4x2 USB 2.0
Chieftec Server Luxus Case - Blue Big Tower (Tuning)
Chieftec 400W max. 420W
Cooling :
CPU - Cooler Master Hyper8
NB - Thermaltake Turbine Cooling 5000/7000/9000 RPM
A v 3D Marku 2003 sem vytahnul "7380"bodu a v 3D Marku 2005 sem vytahnul "2981" bodu.
Vase udaje sou opravdu divny kdyz vezmu ze mam slabsi CPU tak nevim no.I kdyz muj takt grafiky neni na vrcholu mam jeste rezervu akorat ted nemam penize na chlazeni ale to se casem spravi.
V Doomovi 3 mam pri 1152x864 Ultra Detaily 4FSAA a vsechny detaily zapli na max - dela mi to nejakejch 39FPS
HL2 mi dela pri 1152x864 vsechno na max 4 FSAA + 8filtrovani - nejakejch 43FPS
Jiny testy nezkousim myslim ze tohle mluvi samo za sebe a jako hry jako Stronghold 2 mi pri 1152x864 vsechno na max PS 3.0 bezi na cca prumernejch 40FPS.
Zajimaly by me hlavne ty frekvence tech karet co testujete protoze koukam ze moje upravena grafika od Leadtecu se muze chlubit tim ze je lepsi nez ten druhej ASUS.
Nevim cim to je ale myslim si ze je to tim uspechanim PCI Express porad to neni na tolik vyvinute technologie ktera by dokazala tak jak vyvojari rikali "s prstem v nose porazit AGP sloty"!!!
Nevim ale jako pekna recenze od PCTuningu ale uvital bych podrobnejsi zpracovani.Tot asi vse.Zajemcum klidne poslu Screeny z benchmarku pokud by mi neverili.Kdyztak moje ICQ je 306-647-919.
Cuss all Diablo_PW
ad2) 1152x864 UD 4FSAA/8AF plynule na 6600???Vubec...pri tomhle nastevní to neda prumerne 40FPS ani na GTcku. HL2 s 4xFSAA a 8xAF rovnez plynule???nemyslim. Je treba si uvedomit, co se testuji za dema a nesrovnavat je s jinymi.
ad3)Ani upravena grafika Leadtek s frekvencemi 450/740 nemuze byt logicky lepsi nez ASUS na 610/1170...kdyz vezmu v uvahu zaklad ASUSu 400/900 a tve frekvence 450/740, tak je jasne ze bude mit bez FSAA a AF o neco lepsi vykon diky +50MHz na jadre (3Dmarky a spol).
ad4) Celeron D nemuze souperit s A64...treba si udelat vliv primo v CPU limited hre (HL2 nebo UT04).
Abych si koupit konzoli za 500$ (odhadovana cena PS3) a navic televizi (kterou nemam a diky TV karte ani nechci), tak to bych se prohnul mnohem vice. Nemluve o tom, ze ta televize by mela byt HDTV a ze tu bych zatim nevyuzil vubec pro jine ucely.
Kdyz jeste pripocitam drazsi hry, tak me to pochopitelne vyjde levneji. Cely ten vypocet je silne individualni a zalezi napr. natom, jak rychly pocitac vam staci bez hrani her a jestli treba doma mate televizi navic.
Vsadim se, ze ve vasem pocitaci za 40k mate zapocitanu i tiskarnu a drahou sadu reproduktoru, co?
Jinak hry na PC stoji 50$ a hry na Xbox360 stoji 60$ (na PS3 myslim zatim nic v predprodeji neni, ale bude to asi taky 60$). Uvidime jak to bude v korunach a kdy se tady bude dat predobjednat prvni Xbox360 hra, ale drazsi nez PC hry to urcite bude.
Nove konzole budou mozna prehravat xvid, ale urcite nebudou prehravat nejakou novejsi modifikaci xvidu z roku 2006 do ktere postupne zacnou vsichni enkodovat sve filmy.
Konzole je urcite levna, protoze vam ji prodaji pod cenou a zbytek doplatite z ceny her. Konzole ma velkou vyhodu, ze nevadi ze je zastarala. Kdyz mate 5 let starou konzoli, tak vyvojari na to porad vydavaji nove hry a mocne orezavaji PC tituly aby se vam to tam pohnulo taky. Kdyz mate 5 let stare PC, tak na vas vyvojari kaslou a novou hru si nezahrajete.
Jestli date kazde 3 roky do PC 20k, tak si budete porad uzivat nove hry v dobre grafice. Kdyz zaplatite jednou za 5 let za konzoli 15000 (+ dalsi naklady jako televize), tak mate prvni dva roky skvelou grafiku za zbyvajici 3 se smutne koukate na PC, kde se hybe dvakrat tolik polygonu.
Mimochodem zalozni kopie u konzoli jsou znacne problematicke, protoze to znamena HW zasah do pristroje. Velmi komplikovany zasah, ktery znamena ztratu zaruky a dost mozna to potom nebude fungovat. Nejnovejsi PS2ky se pokud vim nekolik mesicu po modchipovani prehraly a kiksly. Mozna uz existuje novejsi chip, ktery to resi, ale peknych par lidi prislo o konzoli, nez se na to prislo. Pri zalohovani PC hry riskuji maximalne to CDcko.
Ja osobne jsem velmi rad, ze mohu patchovat, protoze patch casto nejen resi chyby, ktere vznikly tim, ze se nedusledne testovalo (a mam tedy hru drive), ale i nektere exploity, ktere se objevily az pote, co to pul roku hraly desetitisice lidi.
A na zaver jenom zopakuji, abyste si k tem konzolim pripocitali cenu HDTV televize (1080i pro Xbox360 a 1080p pro PS3). Mozna byste si HDTV koupili i bez toho, ale kdy? Az pro ni bude jine vyuziti nez jenom ty hry. A i ten rozdil v cene HDTV televize koupene drive nebo pozdeji muze byt klidne 10 000.
Ale u tech Asusu to asi uz nepujde protoze zacali delat jiny jadra jedine sehnat asus 6200 s tim starsim
Kamos ma tu samou grafiku nenataktenou a ma nejakejch 4900 bodu.Tak nevim bud mam proste stesti nebo nevim.
Jeste se ted chci trosku ukazat udelat nejaky kapalinovy chlazeni na grafarnu a nataktit ji az do konce protoze konecna stabilni frekvence je 480 - 490MHZ na jadre a 775 - 780MHZ na pametich jenze problemek je hlavne s nestabilitou karty kuli dodavani el proudu a pak hlavne s tim ze je to pak jako pekarna :-D.Ale to schladim to jo akorat mi vrta hlavou dalsi pridavny napajeni.Sehnal sem si schema zapojeni na jednom webu a kdyz to zkouknu tak jako mechanic elektronik tak by to nemel byt problem a myslim ze by to jeste o neco pomohlo pokud by se pridalo dalsi napajeni.
To uz by moje 6600 byla na 2 prodavny napajeci molexy a to by husty.
Zasahu do grafiky se nebojim to ne ale porad je mi divny ze ta karta si to pobere.Nevite nikdo? Nenasel jste taky nekdo to schema co mam ja?
A ostatním doporučuju koukat na jiný, protože když kecaj tak to i můžou obšlehnout někde jinde packalové. A pan autor je nevychovaný hovado, který by mělo jít k ledu. ZDAR !!!!
Za druhe...pokud nekoho poucujes o slusnem chovani, tak bys mel predevsim kouknout na to sve.
Za treti...za vysledkem recenze si stojim a vubec nespekuluj o tom, ze ASUS tady plati nejake clanky..je to smesne. Pokud sis stacil vsimnout, tak nejsme THG nebo podobne svetove servery...
Za ctvrte...pokud teda chces rozumovat, tak si nachystej nejaka solidni fakta (ne jenom placani jako v tomto pripade) na kterych postavime nejakou debatu.
Vase nazory o podplaceni clanku a reklamy jsou minimalne sproste a jsou evidentne od lidi, kteri nedokazou nest svou kuzi na trh tak, jako to delaji autori clanku!
Diky tomu nestoji jejich nesmyslne poznamky za povsimnuti, protoze blbe kecat kraviny dokaze kazdy...
PcTuningu zdar a mnoho uspechu preju!
PS
: Nenechte se odradit temahle kretenama, nesahaji Vam po kotniky
: Faktem je, ze nez dat do clanku jednu pretaktovanou kartu mezi karty od jinych vyrobcu, tak to ji tam radsi nedat vubec. Vzhledem k tomu, nedivim se, ze tu vznikl takovy flame...
staci se zamyslet a je vam to jasny/.....
fandaPctuningu