Hlavní stránka Hardware Grafické karty (Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?
(Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?
autor: Václav Vlček , publikováno 4.10.2009
(Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?

Na konferenci GPU Technology Conference jsme měli možnost vyzpovídat Tonyho Tamasiho a Ashutoshe Rege, kteří jsou zodpovědní za program pro podporu vývojářů TWIMTBP a optimalizaci her pro grafické karty NVIDIA. Jak oni vidí celý problém?


(Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?

Další čerstvá kauza se týká funkčnosti PhysX akcelerace v systému, kde je jako primární grafická karta Radeon. Uživatelé si stěžují, že v poslední verzi ovladačů od NVIDIE už takováto kombinace prostě nefunguje a v ovladačích není možné PhysX akceleraci zapnout. Týká se to samozřejmě Windows 7, který na rozdíl Windows Vista dokáže rozběhat grafické karty GeForce a Radeon najednou. Na první pohled to pak může vypadat jako jasná sabotáž ze strany NVIDIE, speciálně s přihlédnutím k aktuální situaci na trhu. Nová generace Radeonů už se totiž prodává a nabízí o poznání větší výkon než dnešní produkty NVIDIE. Ta má sice v rukávu nejspíš nachystané eso v podobě akcelerátorů na platformě Fermi, ale ty se ještě nějakou tu dobu v obchodech neobjeví (pokud to dobře dopadne, měly by se prodávat až koncem roku). Pokud tedy dneska chcete upgradovat, nabízí se zajímavá možnost ke starší GeForce koupit nový Radeon. Ten by se staral o grafiku a dosluhující grafika by si potom vzala na starost PhysX akceleraci, případně i další GPGPU funkce.

(Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?
Chris Daniel

Využili jsme GPU Technolgy Conference a zeptali se přímo na místě Chrise Daniela, který je v NVIDII přímo zodpovědný za vývoj ovladačů. Ten nám řekl, že celý problém souvisí opět s kompatibilitou. Dnešní počítače jsou poměrně komplexní a dodneška nebylo možné provozovat vedle sebe grafické karty ze dvou konkurenčních táborů a používat jednu pro grafiku a druhou jako akcelerátor PhysX. V praxi to pak sice může fungovat (podle všeho i docela dobře), ale nikdo zatím neotestoval všechny tituly a objevily se i problémy s kompatibilitou takového hybridního řešení. Díky tomu by podle Chrise Daniela měla NVIDIA problémy při certifikaci WHQL ovladačů u Microsoftu, a tak zatím podporu odstranili. Zda někdy v budoucnosti takovou kombinaci karet zase dovolí, už neřekl.

 (Nejen) kauza Batman — sabotuje NVIDIA záměrně ATI?

V každém případě zjistíme jenom těžko, zda je takové striktní omezení opravdu nutné, nebo ne. Na jednu stranu by to teoreticky mohlo být od NVIDIE neférové řešení zamezení možnosti, jak poněkud komplikovanou kličkou obejít chybějící podporu PhysX na konkurenčních Radeonech. Na druhou stranu se jedná o produkt NVIDIE a je to pochopitelně jejich právo. Žijeme přeci ve světě, kde fungují tržní principy, tak proč dávat konkurenci nějakou výhodu. V každém případě ale je vidět, že takové řešení funguje, a tak se dříve nebo později najde nějaký šikovný programátor (či spíš hacker), který jednoduše najde příslušnou část kódu v ovladačích a "opraví" jí tak, aby podpora hybridního řešení zase fungovala. Známe to, nebo ne?



Tagy: NVIDIA  ATI  GeForce  Radeon  PhysX  problém  akcelerace  fyzika  úvaha  sabotáž  TWIMTBP  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
4.10.2009 06:46:08   85.13.114.xxx 15244
No, Intel dostal parádní pokutu, MS má na krku každou chvilku nějakej podobnej průser, takže si myslím, že i NVidia by měla přispět svou "troškou" do bruselské banky...
5.10.2009 08:47:18   95.102.75.xxx 146
no jasné že ich sabotuje zámerne ide im predsa o business...
6.10.2009 09:47:35   94.112.59.xxx 94
To mi sspíš přijde jako blbost to blokovat... Kdyby to nechala odemčené(2 karty v 1PC, Radeon + GeFroce) má nVidia šanci nacpat grafiku i lidem s ATi, takhle bude nadále zase prodávat jen grafiky. Moc se mi nezdá, že by to lidi donutilo vyhodit Radeon a koupit si místo toho GeForce...
4.10.2009 07:16:02   85.193.25.xxx 19227
Tak že podle NV nemůže chodit PhysX na kartě od NV když je jako primární použitá ATI.No to mi ho vyndej!!!!!Podle této filosofie by zítra mohl přijít Philips s tím že jeho DVD rekordér nebude pracovat proto že je připojen k TV od Sony nebo Panasonic.Bože to je výmluva jak stehno.Mám dojem že by měly huby jak Šemík protažené kdyby jim AMD a Intel zdělil že od příště pro nezvládnutý technický problém na jejich chipsetech karty od NV budou mít snížený výkon nebo nepojedou vůbec(je to blbost co?A máte pravdu je úplně stejná jako to co předvádí NV).
6.10.2009 13:26:57   217.30.66.xxx 717
Mícháš dohromady hrušky a jablka. Podle této filosofie nemůže Phillips odmítat připojení svých DVD k TV jiných značek, protože se jedná o různá zařízení. Můžeš si ale zkusit třeba nahrát doma film na dvou rekordérech tak, aby jeden nahrával obraz, a druhý zvuk, a pak si ten film z obou pouštět, přeju hezkou zábavu . PhysX je prostě technologie nVidie, ATI si musí buď vyvinout vlastní, a tím je převálcovat, koupit od nVidie patent, pokud jim ho prodají, anebo prostě doufat, že PhysX neuspěje, a přestane se používat.
6.10.2009 14:41:31   212.111.4.xxx 53
Tady má někdo hodně krátkou paměť, když už zapomněl, že Ati s nVidii o používání PhysX jednalo. nVidia to tehdy podmínila tím, že Ati musí používat CUDA, tedy konkurenční proprietální programovavací rozhraní, za jehož implementaci si bude ručit sama, což Ati docela pochopitelně odmítla. Navíc Havok, na kterém se AMD spolupodílí s Intelem, je v mnohem větším počtu her než PhysX, jen okolo toho není takový rozruch.
6.10.2009 15:16:49   217.30.66.xxx 97
Já to nijak extra nesleduju, takže nemám krátkou paměť, jen o tom nevím Prostě mi přijde směšné neustále pokřikovat, jak si ta zlá nVidia něco vyvinula, a teď si to dovoluje používat. Na tom, že si diktují podmínky použití své technologie, nevidím nic špatného, to dělá každý.
4.10.2009 15:06:11   90.177.175.xxx 3852
Chyba s optimalizací je na straně AMD, bohužel všichni víme jak je na tom ekonomicky, tudíž si nemůže dovolit sponzorovat, tak velký herní program jako TWIMTBP, to je určitě bod pro nV. Ale s Physx, tady nesouhlasím, vždyť physx při jeho vzniku byla také samostatná karta i když určená čistě pro fyziku, ale tím je i grafika od nVidie v případě zapojení s Radeonem, takže tohle je zase bod pro AMD. Rafan to řekl dobře. Stav utkání 1:1.
Edit: no nevím co se vám nelíbí?
4.10.2009 08:39:30   85.207.234.xxx 9815
Jen pár komentářů.
Srovávat PhysX s DX11 skutečně není trefné, DX11 je standard, ze kterého budou profitovat všichni. To že NVIDIA má jiné priority a zatím DX11 kartu nevydala je její problém.
Naproti tomu PhysX je proprietární technologie, která hraní na PC škodí.
Dokud ji nepřeválcuje standard, který budou používat všichni výrobci GPU, tak se fyzika bude omezovat pouze na mizerné eye-candy (víceméně všechny hry s physX) a slušné eye-candy (Batman sám voják v poli), pokud mluvíme o fyzice běžící na GPU.
HL2 zůstává stále nepřekonán.
4.10.2009 09:04:56   217.197.144.xxx 2258
chlapi je to proste konkurentni boj co vic k tomu rict. podle me nv tohle dela proto aby ati nemela podporu v zadne hre. ale ati si to dela naopak sama protoze tyto zminovane tituly odmitla sponzorovat. tak nv se na ne vrhla a atinari si pak jen stezuji a nakonec si za to muzou sami.
4.10.2009 09:11:12   85.207.42.xxx 284
Citace:
V každém případě ale je vidět, že takové řešení funguje, a tak se dříve nebo později najde nějaký šikovný programátor (či spíš hacker), který jednoduše najde příslušnou část kódu v ovladačích a "opraví" jí tak, aby podpora hybridního řešení zase fungovala
Ono to už je "hacknuto".
je postup. Spíš je otázka, jak dlouhou tento hack bude fungovat.
4.10.2009 10:25:10   85.207.115.xxx 397
Každopádně je to pak klamavá reklama na krabicích her a grafických karet nVidia, kde je jasně napsání PhysX by NVIDIA. Ve finále když máte ATI tak nemáte ani PhysX by nVidia!
4.10.2009 12:14:09   92.62.224.xxx 1148
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
4.10.2009 10:31:43   83.240.99.xxx 6710
Batman: Jasná lež. nVidia dodala AA, otestovala na svých kartách. Pokud by v tom nebyl zásah nV, tak v tu chvíli by EA otestovalo AA i na ATI (ano, oni ty karty mají a ne, nemusejí milostivě čekat na nV než jim povolí testy jinde), zjistili by, že je to OK a vypustili do světa. Neudělali to tudíž nV zaplatila hodně za to, aby to neudělali.
Shift: dejme tomu.
PhysX: lež, odvždycky je to systém nezávislý na grafické kartě.
Assassins Creed: Dobře víme jak to bylo, když zmizelo DX10.1 který nV neměla.
4.10.2009 12:13:13   92.62.224.xxx 948
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
4.10.2009 13:48:49   90.178.48.xxx 1520
"Assassins Creed: Dobře víme jak to bylo, když zmizelo DX10.1 který nV neměla."
A no dobre vime ze to delalo potize ostatnim kartam a to vcetne karet od ATI(R600)jenze to moc ATI netrapilo protoze tech karet zrovna moc neprodali
4.10.2009 15:37:00   88.102.210.xxx 216
Tak je logické, když optimalizují kód hry pro svoje karty, že to nebude běhat zrovna bezvadně na konkurenčních. Nedokážu si představit tři tými optimalizující jeden kód, aby to všem běhalo tak jak má...Ono celé TWIMTBP se musi pohybovat na hranici legálnosti. Nejlepší by bylo kdyby se v kódech hrách vůbec neštouralo, ať už mají jakékoli úmysly.
4.10.2009 10:37:52   80.79.24.xxx 113
Shit napsal:
Citace:
V každém případě ale je vidět, že takové řešení funguje, a tak se dříve nebo později najde nějaký šikovný programátor (či spíš hacker), který jednoduše najde příslušnou část kódu v ovladačích a "opraví" jí tak, aby podpora hybridního řešení zase fungovala
Ono to už je "hacknuto".
je postup. Spíš je otázka, jak dlouhou tento hack bude fungovat.

šlape to.. :-) uplně parádně... sice jsem to několikrát reinstaloval, ale už to jede (u kamoše 9600GT - HD4890)
4.10.2009 10:39:51   89.103.182.xxx 1942
Tak AMD je hrdá, že podporuje otevřené standardy? Jo tak proto mi pro běh ovladačů (bez CCC si toho moc nenastavím) nutí mít .NET Framework a není schopná dodat pořádný ovladače pro Linux? Tak to pak chápu. Vývoj her není charita a nikdo nemá nezadatelný právo na nějaký ohledy od konkurence. Takže Nvidia může klidně podporovat vývojáře, aby to na Geforce běhalo líp, ale zase to nesmí přepálit, protože vývojáři by se neradi připravili o druhou část trhu. Nic víc.
4.10.2009 13:24:41   212.80.83.xxx 193
.NET to chce asi proto, že je Microsoft tlači jako standard pro GUI na Windows místo MFC, je to dementní, protože to dělá z C++ takovej kryplovskej hybrid.
4.10.2009 10:42:28   84.16.32.xxx 198
Myslim ze novinary si zasa potrebuju vytvorit aferu abi bolo o com pisat.V principe je to uplne jedno.Nvidia investuje aj do vyvoja, Ati nie.Ich problem.A ze sa hraci rozculuju ze im to na ich karte nejde tak ako by mohlo? Jednoducha moznost,ignorovat danu hru,vydavatela a ked bude mat nizke predaje tak pochopi ze nemoze ignorovat cast trhu/zakaznikov a ked nie tak skrachuje.A co sa tyka PhysX, nVidia ju kupila,zainvestovala tak si teraz len chrani svoje investicie,nic nezvycajne.A tak isto ked to prezenu tak sa im na nu ludia vyksalu a bude im cele PhysX na dve veci.
4.10.2009 11:03:41   83.240.99.xxx 635
Mně třeba ani tak nevadí, když si někdo chrání svoje investice, mně hrozně vytáčí, když někdo LŽE.
4.10.2009 11:23:59   86.49.64.xxx 256
DexCz napsal:
Tak je logické, když optimalizují kód hry pro svoje karty, že to nebude běhat zrovna bezvadně na konkurenčních. Nedokážu si představit tři tými optimalizující jeden kód, aby to všem běhalo tak jak má...


Optimalizace herniho enginu neni starost vyrobcu grafickych cipu, je to starost herniho studia (ci enginoveho, jako v pripade UT3). Nvidia neni na TWIMTBP skodna, v konecnem dusledku to vzdy zaplati hraci a to i ti, kteri NV HW nekoupili. Bud primo financne pri koupi herniho titulu, nebo neprimo omezenou funkcnosti. Ja osobne nehodlam podporovat herni vyvojare, kteri toto provadi a jejich tituly nebudu kupovat. To je asi tak to jedine, co muzu delat...
4.10.2009 12:11:12   92.62.224.xxx 715
"Nvidia neni na TWIMTBP skodna, v konecnem dusledku to vzdy zaplati hraci a to i ti, kteri NV HW nekoupili. Bud primo financne pri koupi herniho titulu, nebo neprimo omezenou funkcnosti."

Na tohle moje logika nestačí. Jak vydělá nvidia na tom, že si cizí produkt někdo koupí?
4.10.2009 13:28:45   86.49.64.xxx 266
Nevydela tim, ze si nekdo koupi konkurencni produkt.
Pokud ma konkurencni produkt v urcitych nasazenich nevyhodu (at uz diky jeho horsim vlastnostem, nebo horsi optimalizaci pro dane nasazeni), tak se toho vyuziva v reklame k docela ucinne propagaci. Viz NV prohlaseni o tom, kterak GTS250 porazi v Batmanovi 5870 na hlavu... Na AMD-ATi me docela udivuje, ze nekontruje prohlasenim typu "v HAWX (DX10.1) jsou nase karty, pocinaje HD 2x00, nekonecne rychlejsi nez NV" . Diky tomu je AMD-ATi v mych ocich ferovejsi, mene okate zamerena na penize. Vnimam to jako dlouhodoby trend, NV je proti AMD-ATi/Intel v PR vyrazne hlasitejsi, utocnejsi a mnohem vice upravuje pravdu...
4.10.2009 14:11:59   90.178.48.xxx 1117
A nebo je to spis tim ze AMD proste neumi vyuzit svoji vyhodu? Toto nema s ferovim pristupen co delat. Toto je ciste o prodeji a o zisku kterej z toho dana firma ma a jestli si myslis ze je v tomto mezi AMD a NVIDII nejakej rozdil tak ses na velkym omylu. Pokud se ti nelibi ze tam na AMD karte to AA nemas tak si stezuj k AMD proc se o to nepostarali a nenadavej nvidii zato ze investovala svoje penize nato aby to tam pro svoje karty rozjela. Ja bych to udelal stejne protoze prece nebudu bezduvodne podporovat konkurencni fyrmu. A co se tyce Physixu na hybridnim reseni tak bych to udelal byt nvidii jednoduse. Proste bych vzal nejakou kartu oddelal z ni veskere vystupy na monitory a prodaval ju ciste jako kartu pro GPGPU pouziti s tim rozdilem oproti normalni karte ze by bylo povoleny ju pouzivat i s kartoma od AMD. Proste neco jako je ted rada karet TESLA. Ale to by si stejne asi moc nepomohli protoze fanatici by stejne kriceli ze kdyz to funguje takto proc by to nemohlo fungovat i s normalnima kartama.
5.10.2009 02:44:28   85.216.143.xxx 86
Mas to v hlave pomiesane. Funkcnost AA je ciste vecou vyvojara hry. Je prave jeho zaujmom/povinnostou aby to fungovalo vsade. Jediny dovod, preco by to nemalo fungovat aj na karte XY je ten, ze konkurencna firma AB "presvedcila" vyvojarov aby to neslo. Vyvojar chytil a zabudoval do hry kontrolu, a ak ta objavi XY tak tu funkciu vypne. Rovnaka funkcia v ovladacoch vypina physx. Ako by sa ti pacilo WC, ktore by ti odmietlo splachnut, preto, ze si si vytrel rit cudzim papierom a nie tym co vyraba vyrobca wc?
5.10.2009 08:43:40   195.22.55.xxx 87
tak já jsem tuto část článku pochopil zas jinak... a to že v ut3 engine jede blbě AA a tudíž to dali do pryč. nvidia jim pomohla s tim aby se to pro nvidia karty přidalo, a ne aby se to pro ati karty odstranilo... lidi, nepleťte si dojmy s pojmy
5.10.2009 12:20:14   85.216.143.xxx 73
tomu som ochotny verit a dokonca aj povazovat to za spravny krok zo strany vyvojarov az do momentu, kedy zmenou ID karty to ide KOREKTNE aj na radeonoch. Je teda zrejme, ze bez tej ochrany by tato diskusia neexistovala. Vsetko by slo na vsetkom.
4.10.2009 17:07:22   88.146.82.xxx 163
Vyvojari maj vyvijet hry (na testovani maj prislusny HW od vsech firem) a vyrobci grafik se maj starat o vyrobu grafik a ladeni ovladacu. Vse navic (TWIMTBP atp.)je nadbytecne.
5.10.2009 08:47:46   195.22.55.xxx 36
když jsme u toho vývojáři "mají"? to znamená co? jako vývojáři něco "musí" - a to mít zisk jinak budou v háji. a něco jiného "mohou" a to mít lepší optimalizaci pro jednu stranu, když jim ta strana pomáhá. zase je jiná že by "měli" mít hry optimalizované pro všechny karty a procesory a zvukovky atd.
4.10.2009 11:29:57   88.83.165.xxx 119
Smarty napsal:
Tak AMD je hrdá, že podporuje otevřené standardy? Jo tak proto mi pro běh ovladačů (bez CCC si toho moc nenastavím) nutí mít .NET Framework a není schopná dodat pořádný ovladače pro Linux? Tak to pak chápu. Vývoj her není charita a nikdo nemá nezadatelný právo na nějaký ohledy od konkurence. Takže Nvidia může klidně podporovat vývojáře, aby to na Geforce běhalo líp, ale zase to nesmí přepálit, protože vývojáři by se neradi připravili o druhou část trhu. Nic víc.

Nevím jak vy, ale kdyby výrobce mojí grafické karty ignoroval hru(y) co chci hrát, tak asi já budu ignorovat jeho a koupím grafiku od konkurence...
5.10.2009 02:29:11   85.216.143.xxx 92
neviem ako vy, ale keby vyrobca mojej hry ignoroval vga ktoru mam, tak ja ho budem ignorovat a kupim si hru od konkurencie
5.10.2009 08:51:26   195.22.55.xxx 36
ono amd/ati ignoruje otevřený přístup k ovladačům, takže spousta lidí využívajících linux nikoliv windows si jednoduše musí koupit nvidia kartu, protože prostě ovladače pro amd/ati kartu nerozjedou a pokud, tak dost blbě
4.10.2009 11:31:13   85.248.47.xxx 3615
Jedno je isté, Nvidia si kope vlastný hrob. Vyhovárať sa vie pekne...
4.10.2009 11:33:39   78.98.189.xxx 921
no pockam si na dalsiu generaciu hernych konzol a kupujem.
PC si som vzdy bral ako nieco kde sa da vsetko robit, ale uz to presahuje hranice. Optimalizacia hier na pc nula bodou, blbe ochrany co len rozsypu system, kazdu chvilu upgrade aby s clovek uzil novy titul. Proste ma uz nebavi prist s prace a hrat sa vzdy zo systemom len aby som rozchodil to a to. Ono ten trend je jasny co sa tyka konzol, programatori vedia naco programuju, kupuje sa tam viac original hier. PC platforma sa zabija sama, vid snaha nvidie o physx, k tomu jednoduche kradnutie hier. PC z hladiska herneho priemyslu straca podla mna vyznam.
Je to velmi zjednodusene napisane, ale myslim, ze to vystihuje to co sa deje.
Ono to je jednoduche, nehrat sa, a je po problemoch
4.10.2009 11:34:09   89.235.54.xxx 549
o cem ze ten clanek byl:
- obhajoba NV.
- jak se tady pise: "nachystané eso Fermi" ktery mozna ani nefunuje ale zdejsi odbornici ho maj asi uz doma....

Jinak to ze nefacha physX kdyz to detekuje ATInu snad kazdej rozumnej clovek musi videt ze je to umysl a podraz, myslim si ze i pravne napadnutelnej protoze kdyz je na krabici ze karta umi physX a vy o nej po detekci karty konkurece prijdete a nikde v podminkach to uvedeny neni pak je to u me klamani zakaznika. to je asi jako kdyz si na octavii vymenim kola a ona odmita jet diky tomu ze tam nemam origo liťáky skoda.

K batmanovi: nevim divny pro me je ze se deaktivace AA deje pri rozeznani device ID gpu, normalne kdyz AA nejel se obchazeli ovladace ovsem tohle uz je na urovni hry v ktery je to tak udelany, nevim co si o tom myslet, obrazek at si udela kazdy sam....

Nejsem fanda ATI, ale jako zakaznika me stve nerozjeti physX pricemz to vyrobce slibuje. Osobne u me straci duverihodnost firma ktera mává maketou karty a snazi se nas oblbnout...
4.10.2009 11:34:51   89.235.54.xxx 374
... a snazi se nas oblbnout.
4.10.2009 12:09:32   92.62.224.xxx 1047
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
4.10.2009 12:36:46   89.235.54.xxx 346
tvoje prispevky jsou taky dobre zname..., ano nektere me prispevky tady nejsou moc libive ale to jen proto ze nemam rad kdyz zdejsi redaktori (ted nemluvim primo o tomto clanku) vedi vsechno dopredu nejlip a maji zaruceny informace a pravda je pak uplne jina, jen rikam svuj nazor to jestli ho nekdo sdili nebo ne je mi jedno, tyhle veci kolem physX me stvou a to diky tomu ze mam 4870 (mel sem ted sem prodal cekam na 5870) a k ni nedavno koupil NV na fyziku a ejhle je tu tenhle podraz proto mi to tak vadi, ted jedu primarne na NV pac stara 2600XT kterou mam ve skrini toho tolik neudejcha a NV je lepsi, do ty doby nez poridim 5870, pak mi NV karta bude k nicemu a ja ji mam zbytecne diky tomu ze nerozjedu physX spolecne s atinou. neboj stejne tak budu nadseny z uvedeni NV jako z novy rady ATI ale bohuzel zatim neni z ceho. "To jako smí něco kritizovat jen nefandové ATI?" tohle je trosku zcestny nemyslis? Clanek sem cetl a to i jinde a tim nemyslim jen amatersky web schvalne si tam projdi diskuze a uvidis ze nikdy nepisu fanaticky nazory ano sypal sem tam akorat info o rv870 ovsem to nepovazuju za fanatizmus spis predani informaci dal, jinak v nekterych prizpevcich souhlasim i s NVidioty takze to by fanatik asi delal tezko. Me uznat ze je lepsi jedna nebo druha spolecnost nedela problemy ja s hardwarem jako nekteri (to neni na tebe - obecne) nespim takze si vlasy trhat nebudu kdyz nekdo rekne ze ATI je sracka a ze NV s Fermi dobije svet (treba se to splni to ja nevim ja ty "zarucene" informace nemam)
4.10.2009 12:37:13   89.235.54.xxx 284
...schvalne si tam projdi diskuze a uvidis ze nikdy nepisu fanaticky nazory ano sypal sem tam akorat info o rv870 ovsem to nepovazuju za fanatizmus spis predani informaci dal, jinak v nekterych prizpevcich souhlasim i s NVidioty takze to by fanatik asi delal tezko. Me uznat ze je lepsi jedna nebo druha spolecnost nedela problemy ja s hardwarem jako nekteri (to neni na tebe - obecne) nespim takze si vlasy trhat nebudu kdyz nekdo rekne ze ATI je sracka a ze NV s Fermi dobije svet (treba se to splni to ja nevim ja ty "zarucene" informace nemam)
4.10.2009 11:35:48   90.179.229.xxx 344
Samozřejmě zde platí pravidlo Peniže až na prvním místě, ale nevidim jediný důvod, proč by na nějaký konkurenční boje měli doplácet koncový zákazníci!
To je jako by si automobilka stavěla svoje silnice, kde by jejich vyrobené auta jezdili komfortněji a kde by ostatní vozidla kodrcala..
4.10.2009 12:26:18   92.240.229.xxx 254
PhysX by mal fungovat vzdy, aj ked je v systeme aj karta Radeon, je to proste obmedzovanie uzivatelov co maju Radeon a dokupili si nV pre PhysX...
Ale nV je vadna, ved odsudzije DX10.1 aj DX11, taktiez boal prva, co tvrdila ze PhysX nijak neovplivnuje vykon grafiky a jak to dopadlo ? Hry s PhysX na nV maju 20% prepad vykonu oproti PhysX off, takteiz zamerna neoptiumalizacia PhysX na CPU, pretoze to, co teraz PhysX je, nieje nic zlozite, co by 4jadrovy CPU nezvladol. A osobne si myslim, ze ten PhysX vyzera cudne.
P.S. v PC mam 9800GTX+, takze nesom ziadny fanATIk alebo nVidia fanboy
5.10.2009 02:33:37   85.216.143.xxx 20
je to obmedzovanie resp oyeb na uzivatelov, co si kupili nvidiu.
5.10.2009 08:54:48   195.22.55.xxx 41
tak s tím že hry s physX by mohly dobře chodit na software physX s cpu výpočty... ale neni taky drobet problém vývojářů her, že poměrně málo her plně využije více jader než 2?
4.10.2009 16:07:32   85.207.210.xxx 1815
zelení můžou klikat na zelenou packu, červení na červenou pochopím to ;)
4.10.2009 16:29:53   81.201.62.xxx 50
Batman Arkham Asylum vyrobili Rocksteady ne Rockstar
5.10.2009 12:07:59   213.192.34.xxx 11
ROFL dobry postreh, samotneho by me to nenapadlo, i tak se to da pojmout Jinak kdyby se vsichni dokazali dohodnout na standardech a az potom neco implementovali podle toho, tak by se nam vsem zilo lip, hadek tohoto typu bychom byli usetreni. Takhle si budou jeden druhemu skodit (nejen na poli software, tyhle hadky a obvinovani taky trhu ani nikomu jinemu neprospeji).
4.10.2009 16:38:13   84.242.99.xxx 72
Bujto dojte k predelani PhysX ze bude regulerne vyuzivat CS . Nebo proste konci.S DX 11 muze GPU pro neco jinyho nez grafiku vyuzivat kazdej a pobezi to jak na ATI a NVIDII..Napriklad urcite HAVOK dostane CS predelavku..A kolik engines vyuziva PhysX a kolik Havoc..Pochybuji ze v novem XBOXu bude neco jineho nez DX11 GPU.
4.10.2009 21:57:02   77.48.12.xxx 814
Rafan napsal:
Tak že podle NV nemůže chodit PhysX na kartě od NV když je jako primární použitá ATI.No to mi ho vyndej!!!!!Podle této filosofie by zítra mohl přijít Philips s tím že jeho DVD rekordér nebude pracovat proto že je připojen k TV od Sony nebo Panasonic.

Cetl jste vubec ten clanek do konce? Televize od Philipsu totiz nemusi ziskat WHQL certifikat, zatimco pro graficke adaptery je to naprosto zasadni (kolik by se asi naslo lidi ochotnych instalovat na Win Vista/7 ovladac bez WHQL, u Visty obzvlast po SP1?). A pokud mate alespon orientacni predstavu o cele testovaci procedure, tak opravdu nevim, co vas tak prekvapuje. Me osobne neprijde vubec nic divneho na tom, ze NVIDIA odmita testovat svoje drivery s HW konkurencniho vyrobce, vam ano?
4.10.2009 22:22:15   85.161.62.xxx 140
Starší veze ovladaču(i WHQL) to ale umožnovali, pokud tedy nedošlo ke spřísnění testů, tak se mi zdá zpětný krok NVidie lstivý.
4.10.2009 23:13:11   92.240.229.xxx 44
Neni dovod toto obmedzovat, pretoze to, ze si niekto da ATi na grafiku a nV na PhysX a budem uto blbnut, nV stym nema nic.
To jak keby nejaky user daval do SLI GTX260 a 8800GT, proste by mu to neslo a tak kvoli tomu treba zakazat SLI, pretoze niekto proste vymysla.
Toto je jasne obmedzovanie ! Je PhysX by nVidia ? Ma fungovat PhysX na nVidia kartach ? Ma. Tak preco nefunguje s kombinaciou ATi, kedze ten PhysX bude spustany aj tak z nV karty a nie z tej ATi. A to, ze to niekomu nefunguje, alebo blbne, to nV nemusi trapit, prote taku kombinaciu nema vo svojej sprave uvedene, ze to ma fungovat spravne a ze ovladace su ladene aj v pripade, ze v PC sa nachdzaju karty nV a ATi
5.10.2009 02:43:14   85.216.143.xxx 91
takze ak intel do vga zabuduje funkciu, ze nezobrazi 32bit farby, pokial bude chipset ATI/nvidia/via/sis, tak to bude OK? Ved predsa intel nebude testovat svoje drivere na HW konkurencie! Pojde to len 16 farieb a hotovo, lebo WHQL, a nikto si nebude instalovat do vist ovladace bez.
5.10.2009 08:24:03   194.213.41.xxx 62
Není nic jednoduššího, než hru, kde je jeden z výrobců úmyslně znevýhodněn, zkrátka nekoupit a jestliže tak učiní cca 40-50% potenciálních kupujících, tak si to výrobce pro příště rozmyslí. A když nerozmyslí, tak je spousta jiných lepších her...
5.10.2009 09:00:09   195.22.55.xxx 60
víceméně s tímto souhlasím, ale není to tak, že je jedna strana úmyslně zvýhodněna a ne znevýhodněna?? co opravdu víme? že nvidia pomáhá ve vývoji s optimalizací a amd/ati ne, protože na to nemá či nechce dávat finance.
5.10.2009 08:34:01   212.5.205.xxx 62
vsetci by ste mali akceptovat tak ako to je...to ze nvidia ma investicie v spravnom case na spravnom mieste tak to je len ich sikovnost a to ze ich ATI nema dostatok tak to zas nie je vina nvidie...tí co tu vravia ze vyhodia za hru velke peniaze a nakoniec zistia, ze im stvrtka veci nefacha tak ako ma, tak hold im a aj mna by to nastvalo za tole peniaze, ale zas na druhej strane drviva vacsinu ludi tu danu hru uz davno masti este par dni per oficialnym vydanim tak tí bz mali byt ticho
5.10.2009 09:07:33   89.102.89.xxx 40
zrovna minuly tyden jsem mel na linuxu Ati HD4850 a jela pekne. Ale je fak, ze asi pred rokem si instalace Catalystu (na uplne stejne grafice) nedokazazala vygenerovat xorg.conf a ikdyz jsem ho rucne upravil tak nejela zrovna bezproblemove...
5.10.2009 09:37:03   62.209.192.xxx 46
Ondřej Košťál napsal:
Každopádně je to pak klamavá reklama na krabicích her a grafických karet nVidia, kde je jasně napsání PhysX by NVIDIA. Ve finále když máte ATI tak nemáte ani PhysX by nVidia!

zadna klamava reklama to neni pac oni odkoupili tuto technoligii od firmy co ho vymyslela tak proc by to tam nenapsali potom je to jejich technologia a tohle je proste jen marketing
5.10.2009 14:59:49   85.207.115.xxx 57
Takže já budu mít firmu, která bude vyrábět auta, auta budou závodní a budou mít litý kola, hezký atd. Budu se s tím vychloubat, ale když je někdo vymění a dá si tam třeba větší kola tak mu to auto nepojede. Prostě nikam neodjete. To je stejný.
5.10.2009 20:34:07   195.22.55.xxx 41
Gratuluji, ikdyž je to něco úplně jiného... A pochybuji že s tím uděláte díru do světa
5.10.2009 09:56:22   65.89.12.xxx 114
marketing je marketing. a to,ze ATI na neho nema dostatok lova je uz ich vec.

si precitajte toto: Stejně tak prý nepřipadá v úvahu, aby se NVIDIA snažila skrytě upravovat kód tak, aby hry šly hůře na konkurenčním hardware. V případě, že by něco takového vyplavalo na povrch, vývojáři by ztratili celkem logicky zájem o spolupráci s NVIDIÍ a celý program TWIMTBP by ztratil důvěryhodnost. Je to ostatně celkem logické, když vývojáři se snaží prodat svůj produkt, tedy hru, co nejširšímu publiku hráčů. Kdyby byla část z nich (vlastníci Radeonů) znevýhodněná, poškodilo by to samotné vývojáře a distributora.

Obal produktu predava, to je zname. mam doma 60 originaliek.na kazdej druhej je logo Nvidia (its meant to be played) Nevidim ziadne ATI logo. Akurat na HL2. Tak si predsa radsej kupim Nvidiu,nie? Vzite sa do situacie lajikov,ze co si viac kupia... Takisto v testoch vidim vzdy blbu zelenu ciarku dalej ako cervenu, teda viac FPS...
30.12.2009 12:25:59   94.112.127.xxx 20
No tak schválně , napište mi co by jste dal vtéto ceně do pc 1600 kč běžný uživatel doma děcko které si občas zahraje ?? ATI nebo Nvidia ?? Odpověd ATI Proč poměr cena/výkon
5.10.2009 11:30:51   80.188.250.xxx 71
Když jsem před nějakou dobou v diskusi o optimalizaci systému Vista jako prodejce výpočetní techniky prohlásil, že rabaty proplácené Microsoftem jak přímým prodejcům, tak dodavatelům HW, mi nepřijdou jako fér hra, a to za prodej Vist a HW s Vistami (sestavy, notebooky) a výhradní podporu a to dokonce i do HW, který výkonnostně prostě není kompatibilní, tak jsem byl za blba a tolik palců dolů už jsem dlouho neviděl, protože místní nadšenci pořádali orgie v nakupování RAM do svých herních mašin. Ale jakmile je řeč o podpoře SW na HW téže firmy, plus bonusová optimalizace formou bezplatné poradenské pomoci vývojářům, tak je oheň na střeše, tak se to tu nekalými obchodními praktikami jen hemží, no nestačím se divit
5.10.2009 12:42:48   65.89.12.xxx 31
Klaboor napsal:
vsetci by ste mali akceptovat tak ako to je...to ze nvidia ma investicie v spravnom case na spravnom mieste tak to je len ich sikovnost a to ze ich ATI nema dostatok tak to zas nie je vina nvidie...tí co tu vravia ze vyhodia za hru velke peniaze a nakoniec zistia, ze im stvrtka veci nefacha tak ako ma, tak hold im a aj mna by to nastvalo za tole peniaze, ale zas na druhej strane
drviva vacsinu ludi tu danu hru uz davno masti este par dni per oficialnym vydanim tak tí bz mali byt ticho


moja rec. a nato je aj demo
5.10.2009 17:22:16   193.143.32.xxx 110
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
6.10.2009 11:29:42   195.212.29.xxx 51
roob napsal:
tomu som ochotny verit a dokonca aj povazovat to za spravny krok zo strany vyvojarov az do momentu, kedy zmenou ID karty to ide KOREKTNE aj na radeonoch...


Tym ale nie je povedane to ze Nvidia robila nieco against ATI !
Tym je povedane to, ze Nvidia optimalizovala pre svoje karty engine. Na ATI sa samozrejme vykaslala (aj ja by som to urobil, nebudem hadzat moje peniaze konkurencii), cize nahradenim ID nvidiackym sa aktivuje optimalizovany kod pre nvidiu. Hotovo. Ziadny skodlivy kod pre ATI nie je, to je len paranoja.
6.10.2009 12:47:45   65.89.12.xxx 52
wlcina napsal:
roob napsal:
tomu som ochotny verit a dokonca aj povazovat to za spravny krok zo strany vyvojarov az do momentu, kedy zmenou ID karty to ide KOREKTNE aj na radeonoch...


Tym ale nie je povedane to ze Nvidia robila nieco against ATI !
Tym je povedane to, ze Nvidia optimalizovala pre svoje karty engine. Na ATI sa samozrejme vykaslala (aj ja by som to urobil, nebudem hadzat moje peniaze konkurencii), cize nahradenim ID nvidiackym sa aktivuje optimalizovany kod pre nvidiu. Hotovo. Ziadny skodlivy kod pre ATI nie je, to je len paranoja.


ATInaci su paranojici. ATI nema lova na podporu hier.
6.10.2009 21:41:09   90.176.102.xxx 51
"Bastille hackeři útočí na Nvidii "

"Dnes již můžu představit experimentální beta patch, který zprovozňuje NVIDIA PhysX na AMD Radeonech, zatím na OS Windows 7."
10.10.2009 06:30:59   89.31.40.xxx 30
Kdy si tyhle dvě firmy nehazeli navzájem klacky pod nohy.
10.10.2009 21:52:51   82.150.185.xxx 22
Bohužel je to o produktu a kompatibilitě - Máte možnost si koupit výkonnější, na kterých půlka her nějak běží, a nebo slabší ale optimalizované. Nevidím na tom nic zlého. Lidi od Ati jenom pláčou a pláčou. To s tím autem je sice dobré přirovnání, ale nesprávný výsledek - však vám auto s jinými koly pojede, ale když ty kola s pneu spolu s tím autem budou vyvíjet, no tak holt budou ty origo sedět líp, a auto dosáhne lepších výsledků. Když si tam dáváte nějaký 13"ky na protektorech z feluny, můžete to zkusit i na výkonnějším veyronovi (pokud je nasadíte), a stejně všecky závody projedete.
30.12.2009 12:35:59   94.112.127.xxx 22
Vždy jsem byl pro ATI a jsem i ted . Je pravda že nyní mám nvidii ale doufám že nen na dlouho. Jinak je pravda PhysX je majetkem Nvidie a nikdo z nás by ho jen tak z ruky nedal. Otázkou je jak moc důležité PhysX je ?? Nedá se kvůli němu dohrát hra ?? Kolik her jej podporuje a jaké jsou rozdíly ?? Jak dlouho bude trvat než se bude řešit softwarově pomocí jádra procesoru nebo dokonce pomocí DirectX ?? Myslím si že většina lidí takových 95% si koupí poměr cena /výkon a jen zhruba 1% kupuje high-end, natož aby lidi řešili PhysX ano či ne .
15.12.2010 16:05:17   212.80.64.xxx 11
a přesně tahle situace mě sere chci si koupit novou grafiku a čím více to pozoruju tak je jasné že to bude AMD ale pořád si kladu tu otázku a jsem převedčen že physyX a CUDA cores my budou chybět a mnoho násobně věčí víkon AMD to prostě nedorovná pak je tu ta možnost dvou konkurenčních grafik momentálne mám GF 8800 gainward BLISS za kterou jsem dal 7,5K před nákym pátkem ale ta hybridni podpora pořád není oficiální (i když to nejspíš funguje našel jsem dokonce pár video návodu jak to zprovoznit ) ale pro mě je výkon a spotřeba to hlavní proč jsem po dlouhých letech změnil názor na Nvidii a k celé situaci
je to pěkné svinstvo řeknu to asi tak kdyby AMD mumělo PhysX a všechny ty pitchovinky a svuj program na pomoc optimalizaci her tak Nvidia v tomhle segmentu velmi rychle skončí a myslím si že si sou toho vědomi tod muj nazor na tenhle hnus

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

131 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 53.5Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.