Hlavní stránka Hardware Grafické karty Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet
Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet
autor: Tomáš Šulc , publikováno 13.9.2009
Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet

Zaujaly vás specifikace a nízké ceny připravované generace grafických karet ATI Radeon HD 5800? Přemýšlíte, proč ATI většinou nabízí o něco lepší poměr cena/výkon než NVIDIA a začínáte se ztrácet ve značení grafických karet NVIDIA GeForce? V dnešním odlehčeném článku se nad těmito tématy zkusím zamyslet.


Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet
Je na obrázku GeForce 8800 GTS 512, 9800 GTX(+), GTS 250 nebo 150?

Nakonec se musím zmínit o značení grafických karet NVIDIA, kterému v poslední době přestávám rozumět a myslím, že nejsem zdaleka sám. Zelený výrobce se totiž v poslední době pustil do snad nekonečného uvádění více či méně upravených grafických karet, nicméně vezměme to postupně a začněme u desktopu. Na začátku byly snad i nešťastně pojmenované GeForce 8800 GT/GTS 512, které byly na rozdíl od starších modelů GTS a GTX založené na novějším jádru G92, ze kterého NVIDIA později odvodila celou řadu produktů 9000, aby jasně odlišila řadu 8000 (G80) a 9000 (G92). K nim se v červnu minulého roku přidalo pár highendových karet GeForce GTX 2x0 založených na novém jádře GT200. Až potud jednoduché a jasné, že?

Po tomto kroku se NVIDIA rozhodla rozhodla sjednotit značení svých karet tak, aby všechny v nabídce měly pokud možno označení 200. Vznikla tak upravená GeForce GTS 250 (upravená 9800 GTX+) a GeForce GTS 240 (upravená GeForce 9800 GT). Situace se však komplikuje a to hned z několika důvodů. GeForce GTS 240/250 jsou založené na 55nm jádru G92, zatímco GeForce GTX 260-295 jsou postaveny na jádrech GT200. K tomu se navíc stále běžně prodávají starší karty GeForce 9000. Stále stíháte? Situace se totiž komplikuje.

Za pár týdnů navíc NVIDIA provede hromadný přechod na 40nm výrobní proces u jader GT200 a s společně s ním představí i GeForce G 210, 220 a GT 230 (zbrusu nové karty s ořezaným 40nm jádrem GT200). Ty nejspíš nahradí současné nejlevnější modely z řady 9000, nicméně vyznáte se v tom zpaměti? Pozitivní na tom alespoň je, že číselné značení by mělo odpovídat výkonu, tedy GTS 240 bude výkonnější než GT 230 a podobně, takže po vyprodání zásob GeForce 9 by celá situace nemusela být taková nechutná jako dnes.

Tedy za podmínky, že NVIDIA nepřistoupí k novému kolu "zjednodušování". Na internetu se totiž začalo živě spekulovat o tom, že NVIDII systém značení připadá stále příliš složitý a hodlá u názvu karet vypustit písmena G/GT/GTS/GTX. To by se ještě dalo pochopit, objevily se však i názory, že společně s tím se číslovka u některých karet sníží o 100, tedy z GeForce GTS  250 se stane GeForce 150 a podobně. A na to už lze říct jen jediné: oh my god.

Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet

Pokud se ve značení desktopových grafických karet náhodou orientujete, rád vás příjmu jako poradce k testování notebooků. Ten pravý masakr se značením se totiž odehrává právě na poli mobilních karet. Nejprve tu byly mobilní GeForce 8000M, které byly založené zčásti na jádrech G80 a zčásti na G92. Ty už se dnes naštěstí neprodávají a nahradila je řada 9000M pouze s 55nm čipy G92, zatímco desktopu vládla řada GeForce 9. Jednoduché, prosté, srozumitelné. Ale Jen-Hsun Huang to chtěl jinak...

Zatímco v desktopu koncem minulého roku už pár měsíců v řadách NVIDIE vládly GeForce GTX 2x0, na mobilní platformu se tato velká jádra nehodila ani po zmenšení výrobního procesu na 55 nm. Co s tím tedy? Nejprve se začalo s uváděním upravených GeForce řady 100M, které většinou vznikly tak, že se vzal starý 9000M model, maličko se mu zvýšila frekvence a 100ková GeForce je na světě. Takto vznikla z 9650M GT například GT 130M. Není to sice teoreticky úplně košer a na někoho to může působit jako blamáž jak navodit pocit nové generace, ale budiž. Novým názvům však nebyl konec.

Po pár týdnech se totiž lidé v NVIDII rozhodli přijít s novou mobilní řadou 200M, konkrétně s mobilní GTX 260M a 280M. Čekáte menší jádro GT200, když se ty karty jmenují stejně jako stolní verze, pouze s písmenem M na konci? Čekáte špatně, GeForce GTX 260M totiž přišla se stejnými parametry 9800M GTX, pouze s vyššími takty, GeForce GTX 280M pak nabídla také staré jádro G92, pouze s plným počtem 128 unifikovaných shaderů. Proč NVIDIA zvolila tento název a ne třeba GTX 160/180M, když už na trhu pár karet 100M bylo a tento název zní naprosto logicky? Napadá mne jediné odůvodnění: marketing.

V posledních týdnech se navíc na trh začínají dostávat první notebooky s 40nm grafickými čipy NVIDIA, které už jsou však založené na jádrech GT200M a navíc mají podporu DirectX 10.1. Za pár dní si budete moci přečíst například recenzi Asusu N51VN s GeForce GTS 240M, která takové 40nm jádro GT200M používá. Máme tedy GTS 240M s podporou DirectX 10.1 a jádrem GT200M a třeba GTX 280M s podporou jen DirectX 10 a jádrem G92. Kromě řady 200M, která je už sama dost složitá, se však prodávají ještě notebooky s GeForce 100M a samozřejmě také 9000M, protože třeba lowendový model 9300M GS dosud nemá svého nástupce. Vyznáte se v tom? Já tedy nikoliv. Mohu vás však uklidnit, protože v ovladačích NVIDIE se již objevila známka o nových mobilních grafických čipech.

NVIDIA_DEV.0CAF.01 = "NVIDIA GeForce GT 335M"
NVIDIA_DEV.0CB0.01 = "NVIDIA GeForce GTS 350M"
NVIDIA_DEV.0CB1.01 = "NVIDIA GeForce GTS 360M"
NVIDIA_DEV.0A29.01 = "NVIDIA GeForce GT 330M"
NVIDIA_DEV.0A2B.01 = "NVIDIA GeForce GT 330M "

Pokud trochu prošmejdíte internet, snadno zjistíte, že za kódovými označeními se schovávají mobilní jádra GT200M s podporou DirectX 10.1, stejné jako má již zmiňovaná GeForce GTS 240M. Stihli jste se v předchozích čtyřech odstavcích orientovat? Pokud ano a vyznáte se už ve značení mobilních GeForce, máte můj obdiv. Na závěr proto otázka do diskuse: také se stejně jako já těšíte na to, až k mobilním GeForce 9000M, 100M a 200M přibude nová řada 300M? Já se už nemůžu dočkat.



Tagy: graficke karty kontroverzni flame ati radeon nvidia geforce HD 45870 osobni nazor prejmenovani  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
13.9.2009 06:43:39   94.74.199.xxx 146
Aktivujte si na ATInách tu softwarovou PhysX fičurku v Batman Arkham Asylum rovnou hned a v nynější generaci karet. Nač čekat na DirectX 11.
http://www.czechgamer.com/novinky/5048/Zapnete-si-PhysX -v-Batmanovi-na-kartach-ATI.html


http://rage3d.com/board/showpost.php?p=1336007626&postcount=44
13.9.2009 12:11:21   89.102.171.xxx 5712
protože uvedl milión důvodů, proč je ATi levnější, ale neuvedl ten pravý důvod, ATi čipy jsou prostě menší a tudíž výrobně levnější ( kdybyste pane autore někdy pracoval ( v obchodě ) , tak byste věděl, že na levnějším zboží se každý další opracovatel už z principu míň nabalí než na dražším základě - v tomto případě od nVide ), další meditace nad krachem ATi/AMD je také úplně mimo, kdyby teď nVidia koupila nějakého výrobce procesorů, tak je účetně v mínusu určitě dalších 5 let ( spíš 10 let - 15 let v jejím současném stavu a stavu trhu )( a věřte tomu, že by to už nVidia dávno udělala , kdyby to bylo možné kvůli těm licencím, šli by do těch 10 let v účetním mínusu, protože dle mého názoru budou jinak brzo pouze paběrkovat ), tragické, jak lidé nejsou schopní pochopit ani základy účetnictví a do třetice - za AMD stojí arabi, co neví kam s prachama, viz. koupě Semiconductor Není potřeba víc dodávat, toto je článek s mylnými dedukcemi, pravděpodobně autor má na mozku zelenou deku, všechny dedukce totálně mimo mísu
13.9.2009 12:16:01   89.102.171.xxx 3413
viz. koupě Semiconductor Není potřeba víc dodávat, toto je článek s mylnými dedukcemi, pravděpodobně autor má na mozku zelenou deku, všechny dedukce totálně mimo mísu Jojo, jak ráda by se nVidia zadlužila na dlouhé roky, jen kdyby mohla koupit pro sebe nějakého dobrého výrobce procáků
13.9.2009 15:55:58   194.213.42.xxx 85
No ale taky mi přijde divné tvrdit, že ATi je levnější hned od začátku a ne až za měsíc, přesto že nemá konkurenci, protože AMD potřebuje peníze hned a ne až potom, když všichni víme, že AMD bude rádo když bude mít "hned" alespoň dostatek 5800 karet pro recenzenty, natož na prodej.... Spíš si myslím, že si prostě chtějí udělat pěkné jméno. Opravdu by mohli karty prodávat klidně za 20K protože těch pár karet co se bude z počátku objevovat si nadšenci hnedka rozeberou...
16.9.2009 09:20:53   62.209.192.xxx 22
tak pane Stejskal ja osobne vas zase radim na opacnou stranu teto srandovni barikady , za prvy AMD koupilo ATI ne obracene, takze cela vase polemika o dlouhych letech zadluzeni je scestna. Jinak podle meho nazoru ani jedna firma nebude na grafickem trhu paberkovat, proste se akorat budou vic kupovat ty momentalne vykonejsi grafiky.
13.9.2009 21:52:13   193.165.2.xxx 34
Proč by měl výrobce grafických karet kupovat producenta CPU?
1) nemělo by to pro něj smysl (narozdíl od opačné trasakce)
2) výrobce grafik by na to nikdy neměl, procesory jsou úplně jiná liga co se týče financí.
13.9.2009 06:51:45   68.81.235.xxx 5618
Hezka prace Tomasi. Posledni kapitola se povedla nejlip. Jen-Hsun Huang-a nemohu od prvniho momentu co jsem ho slysel zvanet. Je to zazobanej sikmookej vul ktery patri akorat tak na blesi trh a ne bejt hlavou americke firmy z ktere dela nic jiny jen prejmenovavaci hanebni kachnu. Ten vul nevidi konkurenci v nicem. Nvidia 3D vision, Nvidia Physx, Nvidia semhle, tohle, tamhle a AMD/ATI s Intelem se mohou klepat strachy protoze zeleni neveri ze je nekdo lepsi nez voni ne? A taky at me tady nekdo rekne ze physix v Mirrors edge jede po celou dobu v poradku. To by moh povedet jenom ten blbej brejlatej Jen-Hsun Huang. Physx je katastrofa! A plkat ATI5850/70 bez physx neni konkurence, HAHA! To muze rict jen jeden clovek. Jen-Hsun Huang! At jde do haje ten Vul! Zvolat petici pro jej vodstup CEO pozice a at dela uklizeca.
13.9.2009 07:42:17   92.62.224.xxx 514
To je ale americký způsob myšlení, všechno co mají je nejlepší, největší a jediné správné. Nikdo se nemá špatně, všichni se mají skvěle. I šéf AMD kdysi prohlásil, že Intel je technologicky za nimi, a bylo to v době, kdy bylo AMD na dně. Kdo si nevěří, že je nejlepší, tak ani nejlepším být nemůže. Tam se to prostě očekává, že je všechno v nejlepším pořádku, až do úplného krachu...
13.9.2009 06:56:18   87.244.197.xxx 1647
Kazdy hovori o moznom vykone na urovni gf 295,ale dolezita bude aj hlucnost referecneho chladica a ovladace.Hlavne ten chladic ma odradzuje
13.9.2009 08:30:11   82.208.57.xxx 61
Verim tomu, ze to bude ok. Po tom jak se povedlo udelat referencni chladic na 4890, kdy tento uchladi kartu v zatezi na 30% ot. a tedy za temer ticha na cca 83°C a na 40% uz uplne v pohode bych nemel obavy. Tato karta je delsi, vidim to vevnitr tak aspon na ctyri HP trubky... Jednoslot na 5850 bude asi krikloun, ale tady bych strach nemel.
13.9.2009 08:24:54   212.80.83.xxx 122
K přeznačování starých modelů nV na desktop dojde samozřejmě opět.To je ta jejich specializace na Highend.Všechny investice jdou do něj a na vývoj nové karty střední třídy už nejsou ani lidi ani peníze.Poslední takovou byla 9600GT,bohužel.Minutu ticha..
13.9.2009 08:28:58   85.70.162.xxx 322
Mám Asus GTX 260, jsem s kartou spokojen a jsem tak trochu fanda NVidie, ale poslední dobou to začíná být neúnosné. Přeznačování karet od NVidie je fraška, DX 11 karty kde nic tu nic, žádné zprávy......no vypadá to, že pokud se nestane malý zázrak a NVidia nepřijde s DX 11 kartou minimálně na stejném výkonu jako ATI a konkurenceschopnou cenou, tak na začátku příštího roku to jistí ATI 5870 2GB. Podpora PhysX není argument, který by byl dostatečný pro to abych znovu čekal na NVidii. Pokud bude mít (což momentálně má) lepší kartu a oficiální testy to potvrdí tak není co řešit a ATI to jistí. Na Ati se mi líbí, že i přesto že jsou menší, tak se hodně snaží. Tak jak jsem přešel z AMD na Intel (Athlon X2 5000BE na Core i7 920 - 4.00GHz), tak to vypadá, že přejdu od NVidie k ATI. Jinak to: hlučnost referenčního chladiče......na trhu bude za chvíli dost alternativních chladičů např. Arctic Cooling, který stojí pár korun a většinou ještě ušetříte pár stovek oproti NVidii. Za další NVidii ty refenční chladiče nemá o mnoho tišší, na 100% otáček je to vysavač jak u ATI tak u NVidie. A já při koupi karty rovnou objednávám vodní full cover blok (grafika, procesor, chipset jsou vodou chlazené), ale chápu, že každej nemá vodní chlazení tak pro spoustu lidí je to důležitá věc, při rozhodování zda koupit ATi či NVidii. Ale jak říkám, můj osobní názor je, že obě firmy jak ATI tak NVidia mají chladiče podobné konstrukce a podobné hlučnosti, no prostě moc nevěřím, ze by NVidia měla nějak o moc tišší chladič.
13.9.2009 08:29:14   85.70.162.xxx 44
Mám Asus GTX 260, jsem s kartou spokojen a jsem tak trochu fanda NVidie, ale poslední dobou to začíná být neúnosné. Přeznačování karet od NVidie je fraška, DX 11 karty kde nic tu nic, žádné zprávy......no vypadá to, že pokud se nestane malý zázrak a NVidia nepřijde s DX 11 kartou minimálně na stejném výkonu jako ATI a konkurenceschopnou cenou, tak na začátku příštího roku to jistí ATI 5870 2GB. Podpora PhysX není argument, který by byl dostatečný pro to abych znovu čekal na NVidii. Pokud bude mít (což momentálně má) lepší kartu a oficiální testy to potvrdí tak není co řešit a ATI to jistí. Na Ati se mi líbí, že i přesto že jsou menší, tak se hodně snaží. Tak jak jsem přešel z AMD na Intel (Athlon X2 5000BE na Core i7 920 - 4.00GHz), tak to vypadá, že přejdu od NVidie k ATI. Jinak to: hlučnost referenčního chladiče......na trhu bude za chvíli dost alternativních chladičů např. Arctic Cooling, který stojí pár korun a většinou ještě ušetříte pár stovek oproti NVidii. Za další NVidii ty refenční chladiče nemá o mnoho tišší, na 100% otáček je to vysavač jak u ATI tak u NVidie. A já při koupi karty rovnou objednávám vodní full cover blok (grafika, procesor, chipset jsou vodou chlazené), ale chápu, že každej nemá vodní chlazení tak pro spoustu lidí je to důležitá věc, při rozhodování zda koupit ATi či NVidii. Ale jak říkám, můj osobní názor je, že obě firmy jak ATI tak NVidia mají chladiče podobné konstrukce a podobné hlučnosti, no prostě moc nevěřím, ze by NVidia měla nějak o moc tišší chladič.
13.9.2009 08:33:47   85.70.162.xxx 171
.....na trhu bude za chvíli dost alternativních chladičů např. Arctic Cooling, který stojí pár korun a většinou ještě ušetříte pár stovek oproti NVidii. Za další NVidii ty refenční chladiče nemá o mnoho tišší, na 100% otáček je to vysavač jak u ATI tak u NVidie. A já při koupi karty rovnou objednávám vodní full cover blok (grafika, procesor, chipset jsou vodou chlazené), ale chápu, že každej nemá vodní chlazení tak pro spoustu lidí je to důležitá věc, při rozhodování zda koupit ATi či NVidii. Ale jak říkám, můj osobní názor je, že obě firmy jak ATI tak NVidia mají chladiče podobné konstrukce a podobné hlučnosti, no prostě moc nevěřím, ze by NVidia měla nějak o moc tišší chladič. p.s. Sorry za zmatky při odesílání.
14.9.2009 09:03:11   213.220.198.xxx 20
Divne ze si tak stojis na podpore dx11 (kterou nevyuzijes) a jako protiklad neberes physx (ktery nevyuzijes uplne stejne) preznacovani je des, snad dojdou zas k nejakymu idealnimu a jasnymu znaceni...kdyz vzpomenu jak lidi nadavali na "suffixy" FX 5900 (SE,XT..) a pritom to jeste bylo oproti dnesku ok...

co sem se snad nikde nedocet a vpravde by me to z praktickyho hlediska dost zajimalo-funguje 8800GTS 512 s GTS250kou ve SLI nebo ne..?
16.9.2009 13:28:14   62.209.192.xxx 00
nemam to overeny ale myslim ze musej bejt ty grafiky totozny (stejnej nazev jadra apod.), jinak ale bez sli jednu na grafiku a druhou jenom na fyziku tak to pujde
13.9.2009 08:55:57   89.235.13.xxx 84
No, vezim tomu ze intel tech 50% ma, ale kdybychom odecetli platformu intel atom a lidi kteri maji integrovanou GK na desce ale pouzivaji nejakou pridavnou, cisla by zajiste byli nekde uplne jinde.
13.9.2009 09:17:14   195.113.181.xxx 389
Článek jako takový zajímavý, ale nevzal do úvahy několik věcí ...

1, Rozdíl cen není proto, že ATI chce za každou cenu prodávat levněji (chce mít lepší poměr cena-výkon, ale chce také vydělávat), ale je levnější, proto, že může. Přesně jak říkáš to neplatilo v dobách 6800 vs X800 či 7800 vs X1900. Proč?

No to je jednoduchý, výše uvedené grafiky vždy byly konstrukčně podobné, tedy podobně drahé. Od 8800GTX je situace různá. Jak víme Cena HD2900XT (poslední High end jednojádrová ATI) byla podobná jako 8800GTS, byly konstrukčně podobné, ale od HD 3000/4000 už ATI konkuruje v podstatě s polovičními grafikami modelům jako 8800/GT260/280. Takžke rozdíl ceny vzniká už při výrobě. Třeba HD 4870 vs GTX 260 nebo HD 4890 vs GTX 285 ... je to 55nm vs 55nm jenže 280mm2 vs 480mm2 jen na jádře, na PCB je to 256bit vs 448-512bit, zase 2x dražší.
13.9.2009 09:20:10   195.113.181.xxx 721
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 09:19:54   195.113.181.xxx 721
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 09:19:42   195.113.181.xxx 621
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 09:20:49   195.113.181.xxx 721
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 09:21:11   195.113.181.xxx 309
Digitaldoom napsal:
pokračování


Paměti GDDR5 už jsou skoro stejně drahé jako GDDR3. Takže ve výsledku kartu se stejným výkonem vyrobí ATI výrobce o znatelných pár desítek dolarů levněji než se vyrobí jejich GF konkurence. U HD5800 ten rozdíl bude také, ale asi menší, protože RV870 je větší jádro, PCB je větší, ale je to stále mainstream 256bit. NVIDIA v podstatě minimálně poslední rok a půl bojuje High endem proti mainstreamu (GT200 vs RV770) a to je důvod proč je ATI levnějí, může si to dovolit.

BTW: z finančního hlediska je ATI zanedbatelné, má obrat kolem 250 milion za kvartál, celé AMD má přes 1,1 miliardy a tak je nejdůležitější, že ATI nedělá ztráty, ale nad vodou AMD udrčitě finančně nedrží. Pro AMD je AI důležité, protože až s ním má kompletní platformu.

Mezi ATI a NVIDIA lidmi je také pořádný rozdíl v přístupu k marketingu a z obchodního hlediska (je to vidět na zastoupení na trhu) je přístup NV lepší. Je to něco jako mezi AMD a Intel, za stejný výkon u Intelu zaplatíš vždy víc, je to dáno lepším marktingem, protože Intel i NV prostě dokáží přesvědčit, že za ten příplatek stojí (ačkoliv to není pravda), dokáží se prostě líp prodat, AMD-ATI to nedělá, či spíše to neumí, ne nadarmo se říká, že AMD neumí prodat ani to, co se mu povede. Vždyť HD 4800 grafiky vs GT200, to je pecka, mít to NVIDIA tak má podíl na trhu 90%, a co z toho dokázala vytřískat ATI? 36-40% v desktopu, v mobilním trhu 52% ... to je za rok dost málo. To je jasný důkaz rozdílu v přístupu k marktingu a tedy i cenových rozdílů a dalších.

jenže to nutně neznamená, že je ATI nějak horší, že je levnější (takže je pros studenty), nebo že NV je dražší, tak je lepší. Je to o tom přesvědčit zákzaníka že za vyšší cenu stojíte, i když to není pravda a kdo toto umění z těch dvou ovládá líp, prodává více a za víc
13.9.2009 09:23:04   195.113.181.xxx 339
Digitaldoom napsal:
Digitaldoom napsal:
pokračování


pokračováni 2

Je to něco jako mezi AMD a Intel, za stejný výkon u Intelu zaplatíš vždy víc, je to dáno lepším marktingem, protože Intel i NV prostě dokáží přesvědčit, že za ten příplatek stojí (ačkoliv to není pravda), dokáží se prostě líp prodat, AMD-ATI to nedělá, či spíše to neumí, ne nadarmo se říká, že AMD neumí prodat ani to, co se mu povede. Vždyť HD 4800 grafiky vs GT200, to je pecka, mít to NVIDIA tak má podíl na trhu 90%, a co z toho dokázala vytřískat ATI? 36-40% v desktopu, v mobilním trhu 52% ... to je za rok dost málo. To je jasný důkaz rozdílu v přístupu k marktingu a tedy i cenových rozdílů a dalších.

jenže to nutně neznamená, že je ATI nějak horší, že je levnější (takže je pros studenty), nebo že NV je dražší, tak je lepší. Je to o tom přesvědčit zákzaníka že za vyšší cenu stojíte, i když to není pravda a kdo toto umění z těch dvou ovládá líp, prodává více a za víc
13.9.2009 10:03:12   78.102.114.xxx 182
Je zcela pochopitelné, že když x800 stála ke 20 000Kč před pár lety, že dnešní karty tolik stát nemohou.
Výrobní náklady dnešních karet nejsou vyšší než bývaly, spíš naopak. Když to vezmu do extrému, chce snad autor srovnávat prodej procesorů před 10-15 lety (kdy bylo CPU mnohem nákladnější na výrobu, bylo více zmetků, více problémů s výrobou) s dnešními prodejními cenami?
Spotřební zboží, mezi než můžeme počítat i počítačové komponenty klesají stále na ceně.
Nedovolím si souhlasit ani s názorem z první kapitoly. AMD procesorová divize má v desktopu za 1Q a 2Q stoupající tendenci (nad 30% podílu desktopu). Oproti 22% z dob K8 a prvních Phenomů B2 revize (2007-část roku 200 je to snad špatné? Jediným CPU,který znamená pro AMD nyní změnu strategie je i5 750. DO této doby to nebylo třeba. Prodejnost čipů řady i7 Nehalem je značně okrajová, sám Intel to na svých prezentacích potvrdil. Většina běžných uživatelů kupuje procesory v rozhraní 500 až 5000 Kč. Nejvíce odhadem převažují procesory Athlon II, Phenom X3, Core Duo E5000, E6000, E8000.
13.9.2009 10:11:54   217.170.96.xxx 519
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 10:21:11   78.102.114.xxx 110
o krok bych neřekl, stačí se podívat na praktické užití testů...Číst weby jako jsou Anandtech, nebo rozbor jaký nedávno dělal hardwarecanucks, lostcircuits apod...Jedna věc je teorie, druhá je praxe. Cituji:
This said, some of the folks at AMD who had sleepless nights throughout the last 2 months can probably ween off the "PM" pills, the Core i5-750, which is positioned pretty exactly against the high-end Phenom II 900 series is not the expected AMD killer - at least not at default speed.
A to je pravda. Ačkoliv je to opravdu perfektní CPU a opravdu konkurenceschopný v oblastio, kterou AMD doposud drželo (cenově vyšší mainstream)
13.9.2009 10:23:59   78.102.114.xxx 80
Phenom I nebyl až tak špatný...B3 revize byla na daném taktu výkoná, průser byla spotřeba x4 9950 a že Intel Quad byly na mnohem vyšších frekvencích, kdežto AMD za ním končilo na 2.6 GHz. Proti Q6600 to byla obstojná alternativa, výkonově taktéž proti Q9300 (2.5 GHz). Spotřebou v zátěži a OC schopnostmi však nikoliv.
13.9.2009 10:17:40   85.70.162.xxx 33
No, já myslím, že konkrétně Core i7 920 (4.00GHz stable - ale chlazené vodou) určitě stál , jinak nic proti AMD bývalý Athon X2 5000BE(OC-3.2GHz), statečně bojoval až do letošního března. S Core i7 920 jsem velmi spokojen.....no hlavně jsem chtěl vyzkoušet Intel, rozhodně nelituji, spokojenost.
13.9.2009 10:52:17   78.102.114.xxx 61
to věřím ...přeci jen dvoujádro vs 4-jádro, je to znát. Já nyní mám nějaký čas PII (přecházel jsme z Phenom x3 a předtím z Athlon X2) a už ten skok není takový, pochopitelně, dle aplikací. A také spokojoneost .
13.9.2009 10:33:04   85.92.55.xxx 315
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
13.9.2009 10:50:07   78.102.114.xxx 73
georgis: 60 FPS TNT riva a quake3 na amx nerozjela...Sám tu dobu pamatuju, měl jsem woodoo 3000 16MB a hodně detailů jsme snižoval, abyhc dosáhl kolem 45-60 FPS dle mapy...CPU byl tehdy skoro nový.

Nikdo nenutí hráče hrát s nastavením vše na max, navíc drtivá většina používá 20" a 22" monitory, kde na daná rozlišení většinu her člověk rozběhne s pěknou grafikou.
13.9.2009 11:29:04   85.92.55.xxx 411
flanker: to, že si to nerozjel, má stejnou vypovídací hodnotu, jako grafy na různých sajtách, kde se např. uvádí průměrné FPS(třeba 60) nějaké hry...jenže když si takovou hru zahraju já, tak jsem rád, když většinu času mám alespon polovinu(HW byl přitom výkonově takřka shodný)...taky mi nemusíš věřit ani ty, to pochopím...ale to bylo jen tak na okraj......vemu dnešní příklad crysis, nebo stalker = obě ty hry prezentovaly takovou grafiku, která měla s příchodem řady 8800 navozovat pomalu standard a už 8800-vka je měla na větší detaily dávat na vysoké FPS(vždyt i při launchi stála tato GK hrozivých 15000+!) - výsledek byl však žalostný a to nejen u těchto her...avšak do dnes, skoro po třech letech je žádná jednočipovka stále nedokáže na minimálních 60FPS rozjet(max detaily, bez AA 1680x105)...ale ono to není neschopností výrobců, jako spíše jejich vychc*ností a parazitovnáním na lidské hlouposti(pro ně je výhodnější, když si na to koupíš aspon 2 jejich karty, že - svinstvo)...prostě, dokud lidi budou každý rok horečně kupovat ty jejich přdražené(ano, výkon skutečně neodpovídá ceně) a bídné paskvily, tak je nebude nic nutit, aby jsme se za tu cenu dočkávali něčeho kvalitnějšího...AMEN
13.9.2009 11:30:02   85.92.55.xxx 49
...je výhodnější, když si na to koupíš aspon 2 jejich karty, že - svinstvo)...prostě, dokud lidi budou každý rok horečně kupovat ty jejich přdražené(ano, výkon skutečně neodpovídá ceně) a bídné paskvily, tak je nebude nic nutit, aby jsme se za tu cenu dočkávali něčeho kvalitnějšího...AMEN
13.9.2009 11:45:22   83.240.99.xxx 43
Na to ti můžu dát jednu radu - nekupuj si hru, o které nevíš, jestli ji budeš moct někdy v budoucnu rozjet podle svých požadavků.
13.9.2009 11:55:02   85.92.55.xxx 65
je tak moc, chtít na GK za nějakých 7000-9000kč hrát hru, kterou bych si na vysoké detaily zahrál na minimálních 60FPS?
13.9.2009 12:59:37   83.240.99.xxx 75
Však si na gk za 7000-9000kč můžeš zahrát spoustu her na vysoké detaily na minimálních 60FPS.
To že ty sis postavil hlavu, dupeš nožičkama a boucháš pěstičkama do stolu že chceš "právě tuhle jednu jedinou tvoji milovanou" vůbec není problém ATI ani nVidie.
Principálně je nemožné, aby ti to výrobce gk zaručil pro všechny hry, protože engine se dá napsat tak, že to prostě nepůjde. Nikdy.
13.9.2009 13:19:35   85.92.55.xxx 25
.
13.9.2009 13:20:51   85.92.55.xxx 52
jo, drahé jednočipovky některé hry na průměrných(nikoliv minimálních) 60FPS(a to jsem ještě optimistický) při max nastavení rozjedou, ovšem jsou to ty dnešní hry, které jsou svou urovní, jak z roku 2004, jenže mnohem náročnějí...přitom tyto hry by měla s přehledem rozjet 6800 na min. 60FPS a ne GK desáté generace, až za 7000-9000(nejlépe dvojčip)..chápeme, že
13.9.2009 11:35:39   78.102.114.xxx 78
ono u Crysis to je i Enginem...V porovnáním s unreal enginem, je optický rozdíl minimální a FPS crysis enginu vs unreal je nebe a dudy (reps dudy a nebe)
13.9.2009 11:49:22   85.92.55.xxx 176
nesouhlasím...často slyším, že je prý engine u crysis zpackaný, beru to však jen jako vymlouvání se...co se vizuálu týče, tak i po laické stránce je tato hra i na medium o celou jednu třídu hezčí, než UT engine(který v mých očí vypadá bez bloomu otřesně)...navíc UT není stavěn na rozlehlé lokace, crysis ano a opravdu srovnávat crysis s novým "UT enginem" mi přijde neštastné......kvalita, vizuál, zobrazená rozloha a techn. stránka crysis, je prostě na tak špičkové urovni(vždyz i vizuál, je v některých místech takřka fotorealistický), že náročnost odpovídá, ale to výrobce grafik prostě neomlouvá(zvlášt, za ty jejich velkohubé kecy)...
13.9.2009 13:15:23   89.235.54.xxx 163
Zajimave ze se clanek jmenuje "Zamyšlení nad trojicí témat z oboru grafických karet
" a na prvni strance se resi procesory AMD a INTELu , postradam smysl tohoto clanku, leda ze by chtel PCT ukazat nvidii kdoze to chce v cechach prvni sample jejiho "trhace asfaltu"
13.9.2009 13:52:58   88.102.210.xxx 208
Tímto článkem autor jasně ukázal, že na odborném webu, jakým se PCtuning označuje, nemá co dělat. Pro mě pouze další výkřik do tmy a je mi líto kam až klesla úrověn tohoto webu.
13.9.2009 14:18:23   213.29.147.xxx 32
georgis napsal:
je tak moc, chtít na GK za nějakých 7000-9000kč hrát hru, kterou bych si na vysoké detaily zahrál na minimálních 60FPS?

Samozřejmě, že na kartě za tyto peníze(např.5870) si zahraješ jakoukoliv hru na min 60 fps. Pokud nemusíš hrát v přehnaně vysokých rozlišeních(2560x1600) a ještě tam cpát AA, tak nemůžeš mít v žádné současné hře problém. Nepovedené průjmy ve stylu Arma 2 či GTA4 nepočítám. I když snad i tam by neměl být problém s radeonem 5870, samozřejmě s dobrým procákem.
13.9.2009 14:33:55   85.92.55.xxx 57
Jenže si vem, po jaké době jsme se toho dočkali?(tedy pokud ten výkon u 5870 bude skutečně takový, na jaký to zatím vypadá) Do teď se lidé museli u vvskokých detailů(na těch skoro minimálních 60 FPS) spokojit se SLI, nebo dvojčipáky......je skutečně "zajímavé", že najednou to jde - že výkon jednočipovky bude o tak hmnoho vyšší a to prosím pěkně dokonce u ATI.
14.9.2009 08:15:54   92.245.194.xxx 123
"V dřívějších dobách samostatného ATI společnost pochopitelně takovým lidumilem nebývala. Stačí se vrátit čtyři roky zpět do dob GF6800 Ultra Extreme a Radeonu X850 XT Platinum Edition, která byla v této době výkonnostním králem a prodávala se v březnu 2005 za ceny okolo dvaceti tisíc včetně DPH."


18.3.2005 (doba publikovania článku na x850XT PE) stál čip x850xt 550$ - vlajková lod - v tej dobe bol kurz 22.400, cize v CZK je to 12320,-

13.9.2009 (doba tohto článku) stojí čip 5870x2 - vlajková lod - dnes stoji 600$ - ibaze v dnesnej dobe máte kurz 17,465, cize v CZK je cena 10479,-

nech sa vám to pán autor zdá akekolvek šialene, ten čip je naozaj drahší ako bol x850xt, ale ten najvacsi rozdiel tam robi kurz. dalej som to ani nečital, tie úvahy redaktora o lepsom pomere cena/vykon ati, o ich cene, o tom ako zufalo potrebuje ati/amd cash su uplne mimo a su hodne tak druhaka strednej priemyselnej školy, je to proste chabé...
14.9.2009 08:14:53   92.245.194.xxx 123
takze ziaden ludomilizmus ani v tejto ani v minulej dobe, obchod pan redaktor, obchod...

Tie vaše úvahy o tom ako si ati kupuju študenti zato ze su lacne su uz trápne a mali by ste zvážiť či ich neopustit, nemusi sa to vyplatit...

Naucte sa pisat clanky, a potom vam to urazanie mozno budu ludia aj tolerovat, ale pokial nebudete schopní pisat clanky, ktoré nebudú znieť akoby ich napisali dve male deti, dovtedy si hubu neotierajte o iných
13.9.2009 19:25:57   78.99.6.xxx 135
Ja podnikám a mám ATI-nu. Hmm a dokonca lacnú 4870X2 čo bola cenou určená pre najchudonejších na tejto planéte. Pán Šulc Vaše pro nvidia recenzie si strčte niekam. Pozerám, že nvidia marketing sa tu usídlil a nie sa ho zbaviť.
13.9.2009 22:03:38   88.102.74.xxx 61
To jo, za těch 12k CZK byla za hubičku. Neřek bych, že ATi má neadekvátní ocenění produktů.. marže bude dost stabilní pořád.

S tímhle má potíže akorát nVidia, která přes vysoké ceny má marže hodně špatné (neb G200 jádra jsou sice výkoná, ale krutě drahá na výrobu).

Uvidíme co Intel, jestli někdy rozchodí ten slavný Larabee.. by mohlo zamíchat slušně kartami..

Pro-nVidia názory bych neřešil, přece jen je to "osobní zamyšlení".
13.9.2009 18:09:43   84.42.172.xxx 72
Me se tedy na tech novych atinach nejvic libi to ATI Eyefinity, ktere umi az 6 monitoru (v crossfire az 24). Je to pecka.
13.9.2009 22:04:04   88.102.74.xxx 80
Plně souhlasím.. teď už jen nějaké spojitelné monitory, aby tam nepřekážely ty rámečky.
14.9.2009 10:52:16   89.233.187.xxx 12
http://www.czechgamer.com/novinky/5055/ATI-Radeon-HD-5870-prvni-benchmarky-jsou-venku.html
14.9.2009 11:51:33   89.233.187.xxx 02
14.9.2009 14:18:16   85.161.175.xxx 43
Můj názor je že nové radeony mají sice užasný výkon, ale problém je že jeho půlku není jak rozumně využít(nováček OpenCL a SM5 se oproti zaběhnuté CUDĚ mezi vývojáří moc nepoužívají, a hry obecně díky konzolím nejsou tolik náročné), je škoda že těch 2,5TF padne ladem.
NVidia si může díky PhysX nasadit větší cenu karet(já si ho cením asi na 1000Kč), DX11 hry díky konzolím taky nebudou hned(ani dnes po tolika letech mají převahu DX9c proti DX10 titulům), proto si myslím že je nízká cena Radeonů opodstatněná.
14.9.2009 18:40:54   85.132.195.xxx 54
Mě už to značení karet od NV i ATi přijde tak dementní, že se to už ani nesnažím nějak sledovat. Kde jsou ty doby, kdy třeba karty od 3dfx měli naprosto jasné značení, Voodoo3 2000 střední třída, 3000 vyšší střední a 3500 Highend. Nebo další generace Voodoo4 4500 střední třída, 5500 Highend a 6000 prostě masakr. Bylo to naprosto jasně od sebe oddělený. A když těsně před krachem vyšla Voodoo4 se 64 bit DDR pamětí, tak ač byla podobně výkoná jako 4500 tak dostala označení 4200. V té době, když přišla nová generace, tak vyšli max 3 druhy karet, dnes je to kolem 10, a ty starší se ještě přeznačujou. Ale první kdo s tím přišel byla ATi (8500 na 9100), protože neměla koule pojmenovat lowendový 9000 na něco ve smyslu 8200.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

142 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 47.8Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.