Hlavní stránka Hardware Základní desky Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
autor: Polívka Karel , publikováno 7.7.2004
Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Procesory AMD osmé generace (K8) přišly na trh nejdříve v podobě serverového Opteronu. Jejich příchod s sebou přinesl unikátní propojení 32bitové (x86) a 64bitové architektury. K serverovému Socketu 940 pak postupně přibyly dvě platformy určené pro běžné "desktopové" nasazení procesorů K8. Původní patici Socket 754 - pro Athlon 64 s jednokanálovým řadičem pamětí nedávno doplnila patice Socket 939 - pro procesory s podporou dvoukanálového řadiče pamětí. Jedná se o zástupce nového High-Endu, na který všichni tak dlouho čekali. Pojďme se tedy podívat, co přináší nového... {mospagebreak title=Konečně dlouho očekávaný Athlon 64 pro socket 939}

Jak jsme už zmínili dříve - první příchod procesorů řady K8 se nesl ve znamení serverového Opteronu určeného pro patici Socket 940 (socket bychom mohli volně přeložit jako "sokl" :-)) I když se záhy poté objevily první "civilní procesory" (viz dále - Athlony 64 FX-51) i pro tuto platformu (což lze s odstupem času považovat za účelový tah AMD), nic to nezměnilo na tom, že Socket 940 není určen pro nasazení v oblasti desktopů a konečným cílem jsou servery a víceprocesorové systémy.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Nová verze 64-bitového procesoru od AMD určená pro socket 939

Zanedlouho po Opteronech přišly cenově dostupnější Athlony 64 a Socket 754 - tato platforma byla něco jako "procesor K8 pro obyčejné smrtelníky". Narozdíl od Opteronů měly Athlony 64 určené pro Socket 754 (například Athlon 64 3200+) integrovaný jeden 64-bitový paměťový řadič paměti. Athlon 64 byl sice schopen pracovat s paměťmi o rychlosti DDR400, nicméně v té době Intel hojně využíval svých čipových sad i865/i875P, které obsahovaly dvoukanálový paměťový řadič DDR400. Proto výkonnostní dopad na celou procesorovou scénu (rozuměj - na pozice Intelu :-)) nebyl zprvu takový, jaký mohl být. Sice měl Athlon 64 paměťový řadič integrovaný přímo v procesoru (a tím byly značně snížené přístupové doby při komunikaci procesor - paměť), nicméně na dvoukanálové řešení to vždy nestačilo (zejména na Pentium 4 Extreme Edition s 2MB pamětí cache).

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Proto byl také současně (z dnešního pohledu na krátkou chvíli) uveden procesor Athlon 64 FX-51 určený pro Socket 940. Šlo víceméně o přejmenovaný Opteron (takže zde byla nutnost použití serverových tzv. registered pamětí), který byl ale tentokrát mířen do desktopové oblasti. Firma AMD tak v době zavádění procesorů K8 měla Athlony 64 pro Socket 745, které měly zajistit novým procesorům řady K8 pokud možno co nejméně bolestivé (co nejméně nákladné) pronikání mezi uživatele - a aby firma AMD předvedla svou sílu, od toho tady byly Athlony 64 FX-51 pro Socket 940.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Socket 940 pro desktopy končí, nastupuje 939

U procesorů s dvoukanálovým řadičem pamětí se logicky zvýšil počet pinů, což s sebou přineslo i změnu patice, do které lze nové procesory osazovat. Athlon 64 nastoupil se svými 754 piny, kdežto nová řada využívající klasické paměti DDR jich má 939.

Poznámka: Přestože by se mohlo zdát, že byste 939 procesor mohli vsadit do patice 940... není tomu tak. Možná by to fyzicky šlo, nicméně oba typy jsou navzájem nekompatibilní, takže pozor na to. V takovém případě si pošlete CPU i základní desku do "věčných lovišť". Patice 939 navíc umožňuje výrobu čtyřvrstvých základních desek (což je jednodušší na výrobu a tím pádem i levnější) oproti tomu patice 940 vyžaduje šest vrstev. Z toho je jasně viditelné, že změny ani nemůžou být jen v jednom chybějícím pinu :-)

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Athlon 64 FX 51 nebyl určen, jak jsme uvedli dříve, pro "mainstream", ale pro absolutní High-End. Byl to prostě výkonnostní borec AMD, který měl soupeřit s nejvýkonnějšími Pentii 4. Protože se jednalo o přejmenovaný serverový Opteron, bylo nutné použít registered paměti (což není pro desktopové nasazení zrovna ideální). Navíc jeho značení bylo poněkud matoucí. Přece jen - Athlon 64 FX 51 - to o výkonu opravdu moc neřekne (pakliže by si jej nikdo nedával do souvislosti s tajemnou Nevadskou oblastí 51 v USA :-)).

Záhy bylo jasné, že mezi Socketem 754 a 940 je výkonová i cenová mezera - jelikož systémy pro Socket 940 (Athlon 64 FX-51) byly drahé (díky nutnosti registered pamětí) a procesory pro Socket 754 neposkytovaly tak vysoký výkon v paměťově náročných aplikacích kvůli jednokanálovému paměťovému řadiči.

Vědělo se ale, že má přijít něco nového... něco, na co všichni čekali. Ano, řeč je právě o nedávno uvedené patici 939, která konečně ukazuje Athlon 64 v takovém světle, jak bylo původně zamýšleno.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Socket 939 konečně přinesl do desktopové oblasti to, co bylo od architektury K8 očekáváno již od počátku. Vysoký výkon, na který v dnešní době Intel nemá razantní odpověď. Procesory pro něj určené totiž disponují dvoukanálovým řadičem pamětí DDR400 a nevyžadují k provozu registered paměti. Navíc byla urychlena komunikační sběrnice HyperTransport z 800 MHz (v případě procesorů pro patici 754) na 1000MHz. Díky tomu všemu se nové procesory stávají dosud nejrychlejší variantou procesorů K8.

Takže nyní tu máme celkem tři různé patice, přičemž je každá určena pro jinou výkonnostní kategorii. Členění podle paticí je tedy jasné. Socket 940 pro servery, socket 754 pro Mainstream (jednokanálový řadič pamětí) a nejnovější socket 939 pro desktopový High-End (dvoukanálový řadič pamětí). Socket 462 se se svými Athlony XP tak tiše přesouvá do oblasti Low-Endu. Sice to tak v praxi ještě nevypadá, nicméně budoucí členění sortimentu je zřejmé. Athlon XP sice nyní ještě zdaleka nepatří do starého železa, ale už se s ním do budoucna nepočítá. Co nevidět bude série Athlon XP nahrazena novou sérií pod označením Sempron, která bude zastupovat Low-End AMD.

Typické vlastnosti pro jednotlivé sockety

  Socket 940 Socket 754 Socket 939
Název CPU Opteron, Athlon FX Athlon 64 Athlon 64, Athlon FX
Nutnost registered pamětí ano ne ne
Řadič pamětí Dvoukanálový Jednokanálový Dvoukanálový
Jádra procesorů SledgeHammer ClawHammer NewCastle ClawHammer NewCastle
Cílové určení Server Mainstream High-End

Dále se nyní můžeme setkat s třemi různými jádry 64-bitových procesorů AMD, přičemž neplatí, že k jednomu druhu jádra patří jedna příslušná patice. Členění podle nich tak jednoznačné není. Jen SledgeHammer je určen výhradně pro servery. Pokud jde o ClawHammer a NewCastle, tak zde je situace poněkud složitější, jelikož každé jádro existuje vlastně ve dvou provedeních lišících se integrovaným paměťovým řadičem. Jednou jde o jednokanálový a podruhé o dvoukanálový. Aspoň L2 cache je u každého provedení stejně veliká. V případě ClawHammeru jde o 1024 KB a u NewCastle 512 KB.

 

Odlišnosti jednotlivých jader procesorů

  SledgeHammer ClawHammer NewCastle
Název CPU Opteron, Athlon FX Athlon 64 (754) Athlon FX (939) Athlon 64 (754 i 939)
L2 cache 1024 KB 1024 KB 512 KB
Řadič pamětí Dvoukanálový Jednokanálový (754) Dvoukanálový (939) Jednokanálový (754) Dvoukanálový (939)
Nutnost registered pamětí ano ne ne

Ve finále v tom je poněkud zmatek, jelikož můžete mít několik různých kombinací parametrů, mezi které patří použitý řadič pamětí, L2 cache a reálná frekvence procesoru, pod stejným výsledným označením procesoru. Například pod označením Athlon 64 3400+ se skrývají 2 různé procesory. Jeden má takt 2.2 GHz a 1024 KB L2 cache a ten druhý má takt 2.4 GHz ale 512 KB L2 cache. A jelikož podle AMD dosahují stejného výkonu, tak nesou i stejné značení.

Sice jádro ClawHammer vypadá jako schopnější než NewCastle vzhledem k velikosti L2 cache, nicméně musíme si uvědomit, že právě L2 cache nehorázně zvyšuje počet tranzistorů - velikost čipu. Jádro ClawHammer má velikost čipu 193 mm čtverečních, zatímco NewCastle pouze 144 mm čtverečních. Od toho je samozřejmě odvozená výtěžnost, kdy je v případě jádra NewCastle o poznání větší (z jednoho 300mm waferu se vyrobí více procesorů než v případě ClawHammeru - to znamená nižší výrobní náklady).

Po porovnání procesorů zde máme zástupce z oblasti základních desek. Tím prvním je MSI K8N Neo s čipovou sadou nVIDIA nForce3 250 Gb pro procesory určené pro patici 754 a druhým je Asus A8V Deluxe s čipovou sadou VIA K8T800Pro pro procesory určené pro patici 939.

{mospagebreak title=MSI K8N Neo - socket 754 na palubě} 
 MSI K8N Neo

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Platforma:: Socket 754
Kompatibilita: AMD Athlon 64
Externí frekvence CPU: 200 MHz
Čipová sada / Northbridge:
nVIDIA nForce3 250Gb
Southbridge: 
Paměti: DDR SDRAM - DDR266 až 400 (single channel)
DIMM sloty:
4 (každý max. 1 GB)

AGP slot:
AGP 3.0 (režim AGP 8x)
PCI sloty:
PCI 2.2, celkem 5, všechny Busmaster
ISA / AMR / CNR sloty: 0 / 0 / 0
USB: celkem 6x USB 2.0; 4x deska, 1x header (2 porty)
FireWire: ano
Kanály ATA:
4x IDE (ATA100/133), 4x SATA 150
Integrovaný zvuk:: ano, AC97, 7.1
LAN:
  ano, Gigabit (nVIDIA nForce3 88E1111)

Pokročilé ladění:
konfigurovatelnost jednotlivých frekvencí, napětí a časování pamětí
Speciality: MSI CoreCell, CoreCenter


Rozměry desky: ATX, 305 x 244 mm

Výrobce: MSI
Zapůjčila firma:
LEVI

Krabice + příslušenství

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Příslušenství tvoří přídavný bracket, 80-ti žilový IDE kabel, 2 datové kablíky Serial ATA, redukce napájení z klasického Molex na Serial ATA a záslepka I/O konektorů. Samozřejmostí je manuál a instalační CD.

Příslušenství tvoří 2 přídavné brackety, 80-ti žilový IDE kabel a kabel k FDD, 4 datové kablíky Serial ATA, 2 redukce napájení z klasického Molex na Serial ATA a záslepka I/O konektorů. Samozřejmostí je manuál a instalační CD.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Osazení - rozvržení konektorů

Nejprve se podívejme na konektory, které má deska externě vyvedené.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
2 x PS/2, COM, LPT, IEEE1394, S/PDIF (coax), 4 x USB 2.0, 1 x RJ-45, audio

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
D-Bracket 2: 2 x USB 2.0, D-LED

Dále jsou na řadě vnitřní konektory nacházející se přímo na desce:

  • 2x USB 2.0 (k jednomu konektoru přísluší 2 porty)
  • 2x IEEE1394 (k jednomu konektoru přísluší 1 port)
  • 1x CD-IN, 1x AUX-IN
  • + standardní konektory (přední audio, indikační diody a tlačítka na skříni atd)

Po výpisu konektorů si shrňme přídavné šváby, kteří se na desce nalézají:

  • Zvuk AC97 - Realtek ALC850 (7.1)
  • IEEE1394 - VIA VT6306 (2 porty)
  • I/O - Winbond W83627THF

MSI K8N Neo v celé své kráse

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Pro zvětšení klikněte myší

Pokud jde o rozvržení konektorů, tak si není na co stěžovat. Díky jednočipové koncepci chipsetu (jestli se to tak dá ještě vůbec označit) jsou sloty pro paměť mimo AGP slot, takže žídná kolize s čímkoliv. I umístění napájecích konektorů je v pořádku. Jumper potřebný k vymazání CMOS paměti je umístěn hned u baterie.

Přímo na desce sice nenaleznete žádnou světelnou signalizaci pomocí LEDek, ale je samozřejmě, jak je u MSI zvykem, přiložen D-bracket, který vám to vynahradí. Na desce naleznete celkem 4 konektory pro připojení ventilátorů. Zespodu desky naleznete kovovou výztuž, která zamezuje přílišnému prohnutí základní desky přímo pod CPU vlivem vysokého tlaku některých chladičů.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Na desce naleznete pod paměťovými sloty čip s označením MSI CoreCell, který zahrnuje:

  • Speedster - overclocking
  • PowerPro - šetření energie, zvyšuje stabilitu, zvyšuje možnosti overclockingu
  • BuzzFree - na základě zatížení a teplot snižuje otáčky ventilátorů CPU + NB FAN
  • LifePro - prodlužuje životnost základní desky, procesoru a jeho ventilátoru. Udržuje desku (čipovou sadu) i procesor v konstantní teplotě a zabraňuje komponentám v běhu za rámcem jejich specifikací.

Čipová sada nVIDIA nForce3 250Gb se skládá (jak již bylo řečeno) z jediného čipu. Ten je chlazen pasivním chladičem, který je vyobrazen na následujícím obrázku.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Na desce se nachází přídavný řadič rozhraní IEEE1394 - celkem k dispozici 3 porty.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

 

{mospagebreak title=Asus A8V Deluxe - socket 939 na palubě} 
 Asus A8V Deluxe

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Platforma: Socket 939
Kompatibilita: AMD Athlon 64, Athlon 64 FX
Externí frekvence CPU: 200 MHz
Čipová sada / Northbridge:
VIA K8T800Pro
Southbridge:  VIA VT8237
Paměti: DDR SDRAM - DDR200 až 400 (dual channel)
DIMM sloty:
4 (každý max. 1 GB)

AGP slot:
AGP 3.0 (režim AGP 8x)
PCI sloty:
PCI 2.2, celkem 5, všechny Busmaster
ISA / AMR / CNR sloty: 0 / 0 / 0
USB: celkem 8x USB 2.0; 6x deska, 1x header (2 porty)
FireWire: ano
Kanály ATA:
3x IDE (ATA100/133), 4x SATA 150
Integrovaný zvuk: ano, AC97, 7.1
LAN:
  ano, Gigabit

Pokročilé ladění:
konfigurovatelnost jednotlivých frekvencí a časování pamětí
Speciality: Ai série, WiFi-g


Rozměry desky: ATX, 305 x 244 mm

Výrobce: Asus
Zapůjčila firma:
LEVI

Krabice + příslušenství

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Příslušenství tvoří 2 přídavné brackety, 80-ti žilový IDE kabel a kabel k FDD, 4 datové kablíky Serial ATA, 2 redukce napájení z klasického Molex na Serial ATA a záslepka I/O konektorů. Samozřejmostí je manuál a instalační CD.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Jako součást příslušenství vás mile překvapí PCI AP/WLAN adaptér - WiFi-g (54Mb/s).

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Osazení - rozvržení konektorů

Nejprve se podívejme na konektory, které má deska externě vyvedené.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
2 x PS/2, S/PDIF coax, S/PDIF optical, COM, LPT, 4 x USB 2.0, IEEE1394, 1 x RJ-45, audio

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Game/MIDI, 2 x USB 2.0

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
1 x IEEE1394

Dále jsou na řadě vnitřní konektory nacházející se přímo na desce:

  • 2x USB 2.0 (k jednomu konektoru přísluší 2 porty)
  • 1x IEEE1394 (k jednomu konektoru přísluší 1 port)
  • 1x COM
  • 1x CD-IN, 1x AUX-IN
  • + standardní konektory (přední audio, indikační diody a tlačítka na skříni atd)

Po výpisu konektorů si shrňme přídavné šváby, kteří se na desce nalézají:

  • LAN - Marvell 88E8001 (Gigabit)
  • Zvuk AC97 - Realtek ALC850 (7.1)
  • Přídavný řadič HDD - Promise PDC20378 (1x ATA133 + 2x SATA)
  • IEEE1394 - VIA VT6307 (2 porty)
  • I/O - Winbond W83627THF

Asus A8V v celé své kráse

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy
Pro zvětšení klikněte myší

Pokud jde o rozvržení konektorů, tak si není na co stěžovat. Sloty pro paměť jsou od AGP slotu dostatečně vzdáleny, takže pro bezproblémovou manipulaci s paměťovými moduly nemusíte vyndávat grafickou kartu. I umístění napájecích konektorů je v pořádku. Jumper potřebný k vymazání CMOS paměti je umístěn cca 5cm pod baterií.

Jak je u Asusu zvykem, tak na desce je poblíž BIOSu jedna zelená LEDka indikující stav. Svítí stále, pokud je deska pod proudem (takže i po vypnutí). Na desce naleznete celkem 3 konektory pro připojení ventilátorů. Zespodu desky naleznete kovovou výztuž, která zamezuje přílišnému prohnutí základní desky přímo pod CPU vlivem vysokého tlaku některých chladičů.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Tato deska patří do série, kterou Asus označuje jako Ai. Zahrnuje následující:

  • Ai Audio Technology (Realtek ALC850 7.1)
  • Ai Net (Marvell 88E8001 Gigabit - Virtual Cable Tester)
  • Ai Overclocking (JumperFree, C.P.R.)
  • Ai BIOS (CrashFree BIOS 2, Q-Fan 2, POST Reporter (Winbond Voice Editor))

Dále disponuje dalšími firemními vlastnostmi:

  • C.P.R. (CPU Parameter Recall) - v případě neúnosného nastavení parametrů CPU (přehnaný overclocking) systém po restartu automaticky nastaví výchozí hodnoty (bez jumperu :-))
  • Asus Instant Music - lze použít PC jako přehráváč CD disků ještě před zavedením OS
  • Asus Multilanguage BIOS - BIOS v několika jazykových verzích, mezi kterými lze přepínat
  • Asus MyLogo2 - můžete si vytvořit svoje vlastní logo, které se bude zobrazovat při POSTu
  • Asus EZ Flash BIOS - snadné flashování BIOSu

Čipová sada VIA K8T800Pro je složena z Northbridge K8T800Pro, který neobsahuje paměťový řadič (ten je integrován přímo v těchto procesorech) a proto není potřeba aktivní chlazení a Northbridge si tak vystačí s nízkým pasivem, který je vyveden v nápadně modré barvě.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Použitým Southbridgem je již dobře známý VIA VT8237 (ten se používá například i u čipových sad pro Pentium 4 - PT800 a PT880). Mezi jeho specifikace patří nativní podpora SATA rozhraní a možnost vytvořit RAID pole typu 0, 1 a JBOD.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Přídavný řadič Promise PDC20378 obohacuje možnosti Southbridge o další IDE kanál (ATA133) a další 2 SATA porty. A díky celkovému počtu 4 SATA portů umožňuje vytvořit RAID pole typu 0+1.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Dále je na desce přídavný řadič rozhraní IEEE1394, který přináší ke schopnostem desky toto rozhraní ve formě jednoho konektoru vzadu a jednoho konektoru na desce, který je připraven pro připojení bracketu (který je součástí příslušenství).

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

Výsledky testů a praktické porovnání těchto dvou platforem vám přineseme v následujícím článku, který je na toto téma samostatně zaměřený. Uvedeme zde nejen výkon nových procesorů ale i širší porovnání celé řady procesorů AMD.

Základní desku ASUS A8V a procesor AMD Athlon FX 53 nám zapůjčila firma Levi, které tímto děkujeme.

Procesory AMD pro Socket 939 - nástup nové platformy

 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
7.7.2004 10:21:17   0.0.0.xxx 56
Připadá mi, jako kdyby tu pár stránek chybělo - testy, OC, atd.?
7.7.2004 10:31:17   0.0.0.xxx 66
Vždyť na koncdi přeci píšou, že na tohle téma bude samostatnej článek...
7.7.2004 10:34:04   0.0.0.xxx 66
Jestli ses slepej tak chapu tvuj dotaz jestli ne tak si precti veticku na konci posledni kapitoly. osobne doufam ze testy budou jeste dnes.
7.7.2004 11:33:52   0.0.0.xxx 65
Právě pracuji nad článkem o vlivu jednotlivých aspektů na výkon (počet kanálů, cache, typ jádra)...
7.7.2004 11:39:22   0.0.0.xxx 66
Joro makej, už se nemůžu dočkat, ten asus vypada slibne
7.7.2004 11:45:07   0.0.0.xxx 66
uz na zacatku clanku: "Socket 940 končí, nastupuje 939", ;) jsem se toho moc nedozvedeli. Chybi me tam minimalne informaceo CoolnQuiet, NXbitu, atd. kdyz uz pisete o moznostech platformy... doufam, ze onen test bude lepsi. Jinak podle vseho A8V bude super prkno, minimalne teda az projde jeste par revizemi. Pro pripadne zajemce doporucuju projit xtremesystems fora.
7.7.2004 12:03:17   0.0.0.xxx 66
Spíš nástup nový sračky z továrny AMD.
7.7.2004 12:08:20   0.0.0.xxx 66
Jaaaaj, takychto Honzikov su tu tisice, fanaticky priaznivci Intelu... Nieco co je konecne REVOLUCNE v pravom zmysle slova a Ty debilko to musis okomentovat...
Radsej si kup nove P4EE 3,4 GHz za 1000$ :-)))

Trulik <--- vsade_bol-vsetko_vie
7.7.2004 12:08:51   0.0.0.xxx 66
Truhlik <--- vsade_bol-vsetko_vie
7.7.2004 12:33:49   0.0.0.xxx 66
spis tam melo byt socket 754 konci a nastupuju 939.... :-)
7.7.2004 12:36:58   0.0.0.xxx 66
so vedel ze asponn jeden sem pride kritizovat amd!nech intelaci kupuju celeron D a mastne prociky za tazke prachy a budu mat dojem ze ja mam intel,kto je viac))ta doba uz davno pominula!!)))
7.7.2004 13:07:46   0.0.0.xxx 66
ja se ani nedivim ze jsou fanaticti priznivci intelu, ted jsem tyden stravil na LAN party, bylo tam sedum Athlonu pocinaje 2100+ az do 2500+ (Bartony, Thoroughbredy), ja tam mel jako jedinej intel p4 2400MHz a byl jsem taky jeden z mala kdo zakladal servery pro hry, jelikoz se nebojim pretaktovat procesor na 3200MHz, ostatni byly pos*any uz z toho, ze by mely dat fsb o 1MHz vic, je videt ze asi tem svym procesorum moc neveri, ja se muzu na moji p4 stoprocentne spolehnout... :-)
7.7.2004 13:16:18   0.0.0.xxx 66
Skuste niekto mrknut na www.tomshardware.com tam su testy novej platformy. intel EE moze ist domov kozy past a nie za 1000$ vyskakuje jak male pivo. A este k tomu ultra "chladne" jadro Prescot. Skoro vo svetkych benchmarkov aj hrach je 1. Atlon FX 939 2. Athlon 64 3800+ potom slany Intel a 3500+.
7.7.2004 13:17:48   0.0.0.xxx 65
Uz je to dyl, co jsem mel v ruce MSI K8 Neo s nForce3 250GB a to je super deska. Mel jsem obe verze, jak pro Socket 754 tak i pro 939. Hlavni vyhodu ale stejne vidim v moznosti PCI/AGP locku, ktery u nForce3 150 ani K8T800 nebyl (jedinou vyjimkou je AOpen AK89 max s nForce3 150, kde to fungovalo).

Jinak MSI sice pouziva jen dvoufazove napajeni, ale ani pri pretaktovani se to nijak neprojevilo. Asus pak pouziva 3-fazovy a na priklad onen AOpen ma dokonce 4-fazovy napajeni.

A co se tyka te blbe poznamky, ze Socket 940 pro desktop konci, tak by me hlavne zajimalo, kdy vubec zacal. Protoze jak jiste vsichni vi, Socket 940 byl a bude urcen pro Servery - a na tom se nic menit nebude! Takze Socket 939 je nahradou za socket 754, ktery byl urcen jen pro desktop.

Ale nesmite zaponimat, ze prechodem na dvoukanalove pameti se take meni vykonnostni oznaceni procesoru, protoze tak jsou schopne dosahovat vetsiho vykonu.
7.7.2004 13:19:35   0.0.0.xxx 66
Píšeš pěkně, ale nesmysly. Uvědom si, že velká část Bartonů 2500+ běhá stabilně na 3200+. Uvědom si, že frekvence není všechno a taky porovnej ceny Bartonů 2500+ a P4.
7.7.2004 13:20:53   0.0.0.xxx 66
Je vsetkym jasne ze P4 sa taktuju lepsie a su lepsie ako Athlon XP. Ale na Athlon 64 nemaju sancu. Pockaj si na 64bitovy Win + ovaladace a este modifikovani 64bitovu verziu FarCry a s P4 mozes hrat Bombermana. A keby ti za pol roka odiesiel P4 taktovanim tak by si bol...
7.7.2004 13:26:33   0.0.0.xxx 66
Jedina sracka si ty kdyz si davas jmeno "shit" :-)
Jinak ja taky vim ze bartony celkem jdou pretaktovat, ja nepsal ze ne, ja psal ze jejich uzivatele se boji je pretaktovat a priznam se, mit ho ja, taky bych byl opatrny... :-)
BTW: nevidel sem moc P4 Northwood 2.4GHz co by nesly aspon na 3000MHz, ale par Bartonu 2500+ co se zmohli sotva na 2800+ jsem zazil, nemuzu teda rici jestli to bylo primo procesorem, preci jenom ty desky na jakejch jeli nebyly zrovna spicka... :-/
7.7.2004 13:30:22   0.0.0.xxx 66
Ja jsem se nebavil o tom jestli jsou lepsi A64 nebo P4, ja jen rikal ze se nedivim, ze jsou fanatici intelu...
BTW: nejsou na svete jen hry (ve kterych uz AMD dava intelu celkem dlouho), ale i nektere aplikace kde se ten A64 ukloni pred intel p4 EE (A zase nektere aplikace kde se intel ukloni pred AMD)...
7.7.2004 13:38:37   0.0.0.xxx 66
CENZURA Ti je po mým jménu. Koukám, že už máš hodně unavenej Tvůj centrální mozkový závit, jelikož podle Tvé reakce jich opravdu víc nemáš. P.S.: Umíš jíst už příborem, Pane nejchytřejší!!
7.7.2004 13:41:17   0.0.0.xxx 66
je mi te skoro lito :-)
BTW: nauc se trochu lidsky vyjadrovat a az pak lez na nejaka fora...
7.7.2004 13:50:37   0.0.0.xxx 66
citujem: "kde se ten A64 ukloni pred intel p4 EE" - dakujem!!!
skore v sisoft sandre ma prilis nezujima :-P

precitaj si to na tomshardware poriadne! p4ee vyhrava iba v syntetickych testoch a pri NIEKTORYCH realnych aplikaciac pri kodovani videa...a este je aj drahsie :-/

a samozrejme nezabudnime ze AMD bezi na 2,4G a P4 na 3,4G :-)))) LOOOOOL
7.7.2004 14:03:05   0.0.0.xxx 66
no vzdyt.. sam si to napsal, A64 se ukloni pred P4 povetsinou v kompresich a kodovani a P4 se ukloni pred A64 predevsim v narocnych matematickych operacich jako je SUPER PI atd. a taky ve hrach. Synteticke testy v dnesni dobe ztraci vyznam, protoze u nich hraje velkou roli pro jaky procesor jsou optimalizovany a priznejme si vetsinou to bude pro intel a jeho HT diky kteremu v techto testech povetsinou vede.
No a ta hlaska o frekvencich nakonci je trochu zcestna, rozdili frekvenci a vykonu jsou dany architekturou, AMD s nynejsi architekturou jen tak nedosahne frekvence 3,4GHz, az prijde doba kdy AMD dosahne stejnych frekvenci procesoru jako intel, a i v te dobe bude to tve AMD 2,4GHz vykonnejsi nez P4 3,4GHz tak budes mit pravdu a bude to opravdu jedno velke LOOOOL, dnes jeste NE!
7.7.2004 14:13:56   0.0.0.xxx 66
Doporučuju, aby sis nejprve zametl před vlastním prahem, než meteš svinstvo sem, ubožáčku...
7.7.2004 14:15:31   0.0.0.xxx 66
Neviem prečo by sa mali majitelia Athlonov Xp báť pretaktovania. Ja taktujemskoro všetky Athlony, čo mi prídu pod ruku. Sám mám Athlon XP 2000+ taktnutý na Athlon XP 3000, t.j. zo stavu 133 x 12.5 na 200x10,5. Je to bez zvyšovania napätia, jadro je Thorton (Barton). Teplota je stabilne okolo 40 stupňov.
Väčšina BArtonov pretaktovať ide.
7.7.2004 14:17:48   0.0.0.xxx 66
"NC"
7.7.2004 14:19:15   0.0.0.xxx 66
Intel končí so svojou NETBURST architektúrou, u ktorej dosahoval vysoké frekvencie na úkor zložitosti čipu. Zistil, že sa to nedá uchladiť. Nové procesory už pôjdu cestou AMD, teda zložitejšie jadro, ktoré vykoná za hodinový takt viac inštrukcií a nižšie frekvencie.
AMD teda malo už roky dobrú cestu. Vidno to z toho, že dosahuje rovnaký a lepší výkon ako Intel na procesore, ktorý má o 1000MHz nižší takt. Preto dnes AMD nemá problém s chladením, na rozdiel od Intelu. Viď. Centrino, ktoré beží reálne na 1400MHz a výkona má ako P4 2,4.
7.7.2004 14:22:20   0.0.0.xxx 66
Výkon má ako P4 2.4GHz
7.7.2004 14:26:26   0.0.0.xxx 66
ted uz se (snad) bat nemusi... ale pretrvava v nich pocit z minula, kdy AMD CPU topili skoro jak prescot :-) a hodne lidi taky asi ovlivnilo nechvalne zname video z THG.
BTW: cim chladis ten procik, 40° je totiz "celkem hezka" hodnota? Jinak hezkej pretakt kdyz si zvysil vykon teoreticky o 50% (frekvencne je to neco kolem 25%).
7.7.2004 14:29:01   0.0.0.xxx 66
To je fakt! Rozhodne se neda AMD uprit ze jejich cesta je s vyhledem do budoucna lepsi, nastesti uz to intelu taky doslo :-)
7.7.2004 15:55:49   0.0.0.xxx 66
2 ASUS-tek nechapu na jake LAN-party jsi tyden byl, kdyz jsi jako jediny mel P4 a ostatni se bali pretaktovat sve Athlony. ROFL, to je jako kdybys byl kvocna a kolem tebe hejno kuratek. Co vim ja, tak na LAN-party jezdivaji ostrileni borci, kteri maji sve Bartony a TBredy pretaktovane o 50% i vic. Ty jsi pridal z 2,4 na 3,2 ubohych 34% Ze se nestydis, to neni zadny overclock a navic je to stejne i na tech 3,2GHz pomaly.
7.7.2004 16:25:51   0.0.0.xxx 66
1) Nechapu proc by nemohla byt LAN-Party v 8 lidech, neni to definovano jen poctem, ale tim co se tam deje :-)
2) Nevim za co bych se mel stydet, myslim ze vysledek 34% (33%) je celkem slusny a bohuzel muj procesor vic nezvladne, 3.3GHz je lehce nestabilni a pri 3.4 sotva nabehne system! Pri zvyseni napeti by to neuchladil originalni BOXovany chladic, takze 3.2GHz je proste maximum. Nehlede na to, že udělat z procesoru ktery staval 6000kc, procesor, ktery !dnes! stoji 9000kc (s dph) se mne taky jevi jako dobry vysledek :-)
3) No a tva konecna hlaska "stejne je to na 3.2GHz pomaly" me prijde neco jako "ZA KAZDOU CENU SI REJPNOUT DO INTELAKA". Zamysli se trochu...
---
Vetsina z vas se tu chova jako "vetsina" intelaku pred 3-4 rokama, kdy AMD teprve zacinalo trosku svitat na lepsi casi. Ty taky placali jen tak do vetru aby si do vas rejpli, ted se to otocilo, vy rejpete nesmysli do nas!
7.7.2004 16:26:28   0.0.0.xxx 66
co to bylo za lanparty? A co to je vubec za vyplod? Neznam snad cloveka, co by mu nesel AXP bezne o 400MHz, AXP-M jdou treba i o 1GHz a to ze ty tvrdis to co tvrdis, neznamena vubec nic. Ja mam zcela opacnou zkusenost, ;) a kdo pocita s pretaktovanim a ma na to prkno, nemusi vubec nic resit a to plati imo u obou platforem. Druha vec je, jak dalece si treba kdo veri zdrojove nebo kvalitou mobo, ale to u "beznych" pretaktovani neni vetsinou problem. Dalsi vec je PCI/AGP lock. Kazdopadne to co si napsal ma obecne asi takovou hodnotu a smysl, jako kdyz tu napisu, ze k obedu jsem dnes mel jahodove knedliky. ;) A na pristi lanparty nech odemne pozdravovat...
7.7.2004 16:30:16   0.0.0.xxx 66
ale je take otazka, kdo si za kazdou cenu chtel rypnout do AMDcek, na udajne lanparty na zacatku teto debaty. Troufam si tvrdit take silne onicem, a vzhledem k clanku oftopic. Zamysli se trochu... ;)
7.7.2004 16:43:50   0.0.0.xxx 66
Ale ja nerypal do AMD, ja jen zpocatku odpovidal na to proc jsou intel-fanatici :-). A taky bych rekl, ze jsem ani jednou nejak nekritizoval soucasny stav AMD vyrobku, pouze minulych. Spis hajim obe strany, protoze dnes ma kazda to svoje... i kdyz AMD uz asi trochu vic.
7.7.2004 16:46:16   0.0.0.xxx 66
ale Asus-tek si nerejpal do AMDcka, ale do majitelu kteri se boji je pretaktovat. A takovej muze byt nejen majitel AMD ale i klidne Intelu. Vzdyt Asus-tek uznal "kvalitu" AMD stejne jako je kvalitni Intel. Divim se ze se vam chce jeste porad hadat.
PS: pri kodovani videa bych hned nejake PIVko bral ;-)
7.7.2004 17:01:59   0.0.0.xxx 66
AMD je vyhraddny technologicky partner Ferrari (uz dva roky), Sauber-u as dva tyzdne, Ducati Marboro team pol roka a US Postal uz tiez pol roka a pozri si vysledky US Postal Service(USP)
http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_10781_10834~81775,00.html

na tour de France, pretoze ostatne su zrejme

http://www.letour.fr/2004/us/index.html

Celkove poradie jednotlivcov
1 001 ARMSTRONG Lance USA USP in 14h 54' 53"
2 005 HINCAPIE George USA USP at 00' 10"
3 006 LANDIS Floyd USA USP at 00' 16"
4 002 AZEVEDO José POR USP at 00' 22"
5 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 00' 24"
6 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 00' 27"
7 004 EKIMOV Viatceslav RUS USP at 00' 30"
8 021 HAMILTON Tyler USA PHO at 00' 36"
9 023 GONZALEZ Santos ESP PHO at 00' 37"
10 024 GRABSCH Bert GER PHO at 00' 41"
11 069 VOIGT Jens GER CSC at 00' 43"
12 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 00' 44"
13 003 BELTRAN Manuel ESP USP at 00' 47"
v teamoch je to
http://www.letour.fr/2004/us/index.html

1 US POSTAL - BERRY FLOOR USP in 42h 20' 59"
2 PHONAK HEARING SYSTEMS PHO at 01' 13"
3 T-MOBILE TEAM TMO at 01' 44"
4 TEAM CSC CSC at 01' 52"
5 ILLES BALEARS - B. SANTANDER IBB at 01' 54"
6 RABOBANK RAB at 02' 14"
7 LIBERTY SEGUROS LST at 02' 54"
8 ALESSIO - BIANCHI ALB at 03' 53"
9 QUICK STEP - DAVITAMON QSD at 04' 20"
10 AG2R PREVOYANCE A2R at 04' 40"
11 FASSA BORTOLO FAS at 04' 56"
12 GEROLSTEINER GST at 05' 08"
13 BRIOCHES LA BOULANGERE BLB at 05' 08"
14 DOMINA VACANZE DVE at 05' 12"
15 LOTTO - DOMO LOT at 06' 19"
16 SAECO SAE at 07' 29"
17 FDJEUX.COM FDJ at 08' 04"
18 R.A.G.T. SEMENCES - MG ROVER RAG at 10' 37"
19 COFIDIS CREDIT PAR TELEPHONE COF at 13' 53"
20 EUSKALTEL - EUSKADI EUS at 14' 39"
21 CREDIT AGRICOLE C.A at 15' 16"


Celkovo je v kazdom team-e 9 cyklistov a USP ma 7 v prvej 13 a 5 v prvej 5. V tomto roku vyhrali pre Tour 12

bike Trek pre US Postal je vyvinuty na AMD Opteron
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~87020,00.html

a mnavyse zabezpecili najlepsiu priprau na tour v historii
http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_10781_10834~86163,00.html

Halfway through its first year as the Official Technology Partner of Lance Armstrong and the United States Postal Service Pro Cycling Team, which is presented by Berry Floor, AMD (NYSE: AMD) is helping the five-time defending Tour de France champion's team shave seconds off their race times. The team boasts 18 wins in 2004 compared with just one win at this point last year.


Tym je asi povedane vsetko o tom smejde
7.7.2004 17:06:47   0.0.0.xxx 66
nechapu proc sem tahas cenu p4ee mimochodem ty vase fx-51 ci jak se to menuje taky nejsou zrovna nejlevnesi a s cenou EE si moc nezadaj takze kdyz porovnavat tak pekne stejnej metr na vsechny strany
7.7.2004 17:18:45   0.0.0.xxx 66
Ja jsem jenom rekl statistiku... seslo se 8 lidi, procesorove 7 AMD, 1 Intel... pro LAN gaming je dobry aby byl "server" co nejvykonnejsi, nabizi se moznost pretaktovani... vysledek -> 0 z 7 pretaktovanych AMD, 1 z 1 pretaktovanych Intelu. Byt server neni zadna pocta, kdyz jde do tuheho tak se to povetsinou nejvic trha serveru :-) tak jsem chtel donutit i ostatni at taky pretaktuji a nekdy zakladaji... nedonutil jsem.
7.7.2004 18:59:59   0.0.0.xxx 66
BUUUUUUUUU Bompary s kečupem a posolit cukrem troubove
7.7.2004 20:46:14   0.0.0.xxx 66
K8N Neo má sc.754 a sc.754 přeci nemá dual channel!! Pak by sc.939 ztrácel smysl.
.............opraveno, chybička se vloudila :-)
7.7.2004 21:02:55   0.0.0.xxx 66
To: ASUS-TeK ---> Hej kámo, co tě tak zaslepilo??? Reklama Intelu??? Nebo jsi tak blbý? Podle toho co čtu tak spíš to druhé. A SHITA nech napokoji!!! AMD FOREVER
7.7.2004 21:08:47   0.0.0.xxx 66
Jediný co je na tom revolučního je to že AMD zveřejnily, že jejich procesory AMD64 mají v sobě chybu která zapříčiňuje špatnou funci a zamrzávání počítačů, to všechno po roce prodeje procesorů, pardon sraček AMD který si hrajou na procesory.
7.7.2004 21:11:37   0.0.0.xxx 66
já vím vy si řikáte "já mám AMD to sem ale chytrej" a pořád se ptáte na forej proč vám ten počítač pořád padá.
7.7.2004 21:14:34   0.0.0.xxx 66
Já vím vy porovnáváte ceny AMD versus Intel, samozřejmě že kvalitnější zboří stojí víc, to je jako byste si řikali ta oktávie jezdí stejně rychle jako to drahý audi.
7.7.2004 21:19:25   0.0.0.xxx 66
Myslíš to AMD 64 co o něm vlastní továrna prohlásila po roce prodeje, že má v sobě chyby který zapříčiňují špatné fungování a zamrzávání systému, děkuji pokusná krysa AMD se nehodlám stát, když daj na trh neodskoušenej procesor, děkuji nechci, to si radši koupim spolehlivej celeron.
7.7.2004 21:56:50   0.0.0.xxx 66
Bios 1.1 a bios 1.2b12 = cca 8% nárůst výkonu (používám grafiku FX5900).
7.7.2004 22:00:20   0.0.0.xxx 66
Jedná se o MB MSI K8N Neo.
7.7.2004 22:16:35   0.0.0.xxx 66
Mozna ti trochu uslo, ze se ta chyba za ten rok a neco, co 64bitove AMD existuji, jeste v praxi neprojevila. Prvni Pentia 60 a 66 MHz take mela velke chyby a co? Mam Intel a nemyslim, ze stabilita je dana procesorem. Mam i Intel chipset a zalezi to take od desky. Na Matsonicu jsem jel docela v pohode, ale nahradni reseni od QDI je neskonala hruza a des. Uz se tesim, az konecne koupim novy stroj.
7.7.2004 23:06:00   0.0.0.xxx 66
1. nevím co boří Intel a za 2. octavia i audi jezdí stejně rychle, pokud jezdím podle předpisů :-)
7.7.2004 23:08:12   0.0.0.xxx 66
... už na SHW tě pěkně sjeli s tím tvým propagováním chyby v A64 a jasně ti ukázaly odkaz přímo na stránky Intelu s chybami zase v Intel CPU, kterých je až násobně víc než v A64.
Kdyby šlo o jmenování, tak tuším např. xeon měl nějaký trable s "dirty" bitem a opožděným zápisem cache do paměti a pokud došlo ke čtení těchto dat z paměti, tak se pochopitelně četla špatná (stará) data. Ale teď přesně nevím jak to bylo.

Takže to nezkoušej tady protože vyloženě jenom prudíš a na lidskou blbost jsem poslední dobou velice háklivý. Takže se nad sebou zamysli. Pokud tě baví otravovat ostatní lidi, tak si běž k sobě rovným. A pokud to opravdu myslíš vážně, tak je mi tě líto. V obou případech ale není něco pořádku v tom, co většina ostatních lidí má a čemu se říká mozek.

7.7.2004 23:21:23   0.0.0.xxx 66
Phe, a tohle je zase co, dalsi "rejpal do intelaku". Nechapu co by me melo zaslepit, nevim z jakeho duvodu bych mel byt blby a se mnou dalsi miliony lidi na svete co vlastni intel procesor. Kazdy mame svoje, kazdy davame prednost necemu jinemu, a ani v dnesni dobe, kdy je na tom AMD mnohem lip nez byvalo se stejne neda rici "AMD je ve VSEM lespi nez intel".
Nevim jaky vztah chovas k "shitovi", ale je to tak ze on si zacal a ja se jen branim, tak nevim proc bych ho mel nechavat na pokoji, nechat na pokoji by mel on me, stejne tak jako ty me nech na pokoji s tvyma zcestnyma hlaskama o zaslepeni!!! Pokud chces napadat me nazory, delej to faktama, a ne lehkomyslnyma (s prominutim) KECAMA!
7.7.2004 23:21:53   0.0.0.xxx 66
... ovšem pochybuju, že ti je vůbec problematika "kešování", dirty bitů, opožděných zápisů nebo dokonce prefetch známá, ikdyž si asi myslíš jakej nejsi odPorník na PC HW.

Tímto samozřejmě končím a nehodlám podporovat tvoji snahu upoutávat pozornost a rozpoutávat flame. Pokud samozřejmě neřekneš konečně alespoň nějaký ten pádný argument nebo se alespoň nepokusíš.

8.7.2004 00:15:21   0.0.0.xxx 66
No ja na to koukam z pohledu myho Athlona XP-M 2,64GHz a ten je fakt o "trochu" rychlejsi nez P4/3,2
8.7.2004 00:36:56   0.0.0.xxx 66
A co takovy čipset KT880.Ten mel vylezt o neco driv a byl bych u Athlonu.Tak mam P4,protoze me platforma AMD nepresvedcila(ne CPU)kvuli tomu,ze doposud nemeli kvalitni zakladni desku.
8.7.2004 00:44:35   0.0.0.xxx 66
1. Ja nenapadal LAN-party podle poctu zucastnenych. LAN-party muze byt i ve 4 lidech. Spis jsem nechapal, kde jsi sehnal 7!! lidi s AMD procesorem najednou, kteri se bali pretaktovat. To sis podle me vymyslel a proto se nediv reakci.

2. 33% OC je celkem slusny vysledek, ale ne na P4/2,4 A nema smysl prevadet overclock na penize - jak bys prevedl muj XP-M 2,64GHz ktery stal 3.500?? Overclock nejde na penize prevadet.

3. Nediv se rypnuti, kdyz jsi tu vykreslil 7 imaginarnich lidi s AMD procikama na LAN party jako neschopny LAMY. V podstate neznam nikoho, kdo by nemel AMD procik s jadrem TBred a vys pretoceny aspon o 20%.

4. AMD obhajuju uz leta a ted cekam na rok 2005, na ktery jeden zarputily Intelak jeste z diskuzi na Zive prorokoval zanik firmy AMD.
8.7.2004 07:13:04   0.0.0.xxx 66
to se asi projevila, nevím proč by se AMD tím chlubilo, kdyby s tím nebyly problémy a přirovnávat nejnovější procesory k Pentiím 60Mhz, mi nepřijde moc chytrý, samozřejmě že na desce a na chipsetu hodně záleží, ale nehodlám si kupovat chybnej procesor, to si radši koupim celeron, kterej i když je nevýkonej tak v sobě nená chyby.
8.7.2004 07:32:27   0.0.0.xxx 66
tady nechci rozpoutávat žádnej flamewar, něco z toho co píšeš mi něco řiká a něco ne, já si nehraju na žádnýho odborníka, já jsem jenom řikal to co jsem četl, a dělám v oboru kde zamrznutí počítače je nemyslitelný. Co se týká chyb v procesorech pentium o tom nic nevím, rád si to přečtu, odkaz jsem nečet, ale rád si to přečtu. Ještě jedna věc nakonec, ty si fakt myslíš, že továrna která vydělá 150 milionů dolarů oproti intelu kterej vydělá 2 miliardy dolarů za kvartál, vyrobí stejně kvalitní nebo lepší procesor?
8.7.2004 09:16:16   0.0.0.xxx 66
Normální odpověď. V tom případě se podívej na
http://developer.intel.com/design/pentium4/specupdt/249199.htm
Tam si stáhni pdf na který je dole odkaz a v něm máš vypsaný chyby přímo v CPU rodiny P4. Momentálně jich je 91 !!!!. Většina z nich naštěstí není kritických.

Věř že zátuh nebo pád mojí mašiny z ničeho nic pokud neberu přemrštěné přetaktování jsem spozoroval jenom jednou nebo dvakrát za dobu jeden a půl roku a to mi tento PC jede průměrně 10 hodin deně (Thorton 2000+@2000MHz).
Když jsem počítal jak často dojde k chybě u pamětí bez ECC, tak mi u nějakých starých modulů vyšlo tuším průměrně jedna chyba za cca 3měsíce provozu (1bit náhodně v modulu paměti). Nové paměti jsou spolehlivější, ale mají větší kapacitu, takže to bude obdobné, možná trošku lepší, ale v řádu měsíců až let to asi zůstane.
Nebo např. pokud proletí alpha částice pamětí RAM, tak oblast, kudy proletěla se smaže - data se ztratí (tuším, že se vybije gate tranzistoru).
A takových problémů je více
Takže to, že to jednou za Uherský rok sletí PC ještě taky nemusí znamenat že je to platformou. Takto sletí i Intel.
Semtam si něco zahraju, ale hlavně programuju (PHP, C/C++, Perl, Databáze apod.) apod.
Jako PCčka prodávám hlavně AMD a nikdo si na nestabilitu neztěžoval. Jednu tuto mašinu mám i v grafickým studiu. Jinak kdyby AMD padalo, tak by se nepoužívalo v serverech (pár mašin je tuším v top100 nejrychlejších PC) a v jiných stěžejních PC.

Výdělek s tím nemá co dělat.
Jednak jde tuším o čistý zisk to znamená obě můžou do vývoje rvát stejně peněz, nebo dokonce AMD daleko více a tím pádem může čistý zisk takto vypadat. Ale to je jedno, tak to být nemusí, to jenom tak pro obraz. Je ale pravda, že AMD je firmou daleko menší než Intel. To je ovšem taky irelevantní.
Druhak a hlavně. To že někdo má prachy a nebo vydělává neznamená, že je chytrej / že má nejlepší produkty. Jde hlavně o inteligenci, schopnosti, kreativnosti a nápadech technologických pracovníků / vývojářů. Intel hlavně vydělává na tom, že má kompletní platformu (hlavně chipsety) a na konzervativnosti lidí. Jenže doba pokročila a to co platilo v PC segmentu před půl rokem dnes neplatí a za půl roku může být zase všecko jinak.

A poslední věc. Já na to osobně kašlu, jesli na PC mám nálepku Intel, AMD, Franta_Vopršal_z_nemanic. Mě je úplně jedno kdo vyrobil produkt, který používám. Jde mi o to CO používám a CO je to za produkt a JAKÝ daný produkt je !!!


8.7.2004 09:17:13   0.0.0.xxx 66

Věř, mi ale těch sedum imaginarních lidí žije, a chodí se mnou do školy, kdybych si chtěl něco chtěl vymyslet, to by byli asi zajímavé perličky, jsem "intel-fanatik", nesnáším procesory AMD kvůli tomu co jsem s nima zažil, ale dokážu je objektivně zhodnotit, a přiznávám, že za pár posledních let udělalo AMD hodně velkej krok a stalo se řádnou konkurencí intelu. Takže až já si začnu vymýšlet, tak to budou příspěvky jako má "honza1111" na druhou :-) (sorry honzo, ale to co tu chvílema říkáš jsou nesmysly).


Taky nevidím důvod, proč bych si to vlastně měl vymýšlet, neříká to nic o tom který z procesorů je lepší, je to pouhá statistika, kterou jsem chtěl naznačit, že v NĚKTERÝCH lidech vlastnicí AMD procesory od dob Thunderbirda co se dostali dnes k thoroughbredum a bartonum pretrvava mensi strach, strach, ktery ja nikdy s cpu P133, P233MMX, PIII733, P4-2.4 nezazil.


-> To byla prostě prostá reakce na výraz "fanaticky priaznivci Intelu", jenom vy jste to tady zacali rozvadet do valky AMD vs. Intel, která je naprosto zbytecná, a všichni víme, že stejně druhou stranu o opaku nepřesvědčíme. Spíš by jste si měly uvědomit, že kdyby nebylo jedné z těchto velkých firem, něměli bysme tu P4-3.2GHz nebo Athlon64-3200+, byly by jsme možná rádi za PIII-1000MHz nebo Athlona-1000MHz, jen konkurence vždy nutí dělat výrobky lepší... tak buďtě rádi, že máte výkonný procesor od firmy jakou máte rádi, či jaké dáváte přednost, a té druhé firmě poděkujte, že tu vaši donutila k takovému výkonu :-)


Bohuzel si ted nejak nedovedu predstavit, jaky vykon ma tvuj Athlona XP-M 2,64GHz, ale budu ti verit ze ma vetsi, neznamena to preci ale, ze P4 3.2GHz je "pomale", znamena to pouze (mozna si to tak myslel, ale nedal si to najevo), ze je pomalejsi nez tvuj procesor :-)

8.7.2004 09:19:11   0.0.0.xxx 66
Add výše můj odkaz. P4 architektura má v sobě prozatím 91 oběvených chyb, takže i ten nový Celeron bude mít v sobě odhaduju takovejch 60 minimálně.
8.7.2004 09:24:30   0.0.0.xxx 66
toto je uplne bezna situacia nielen v pocitacovom biznise, ale aj vsade inde. Ati tiez bola(aj je?) mensia firma a kde je dnes. A pamatas si na rozdiel medzi r9700pro a g5800u?
MS je aka firma a jej produkty su porovnatelne, ba aj horsie, s mensimi , az malickymi firmami(oproti MS).
Hyunday je aka velka firma a Ferrari je oproti tomu nic:-))
Ja sa rozhodne nezastavam ziadnej firmy, emocie k biznisu nepatria, v biznise emocie len skodia. Dnes ked si ale precitam udaje o rocakoch, tak by som siel do amd. Kto vie, mozno o rok budem povazovat vyhodnejsi intel....mozno VIA.Je mi to jedno, kto mi ponukne lepsie podmienky, do toho pojdem
8.7.2004 09:29:35   0.0.0.xxx 66
z mojho pretaktovaneho athlonu XP na 2450mhz = 3600+. (athlon mobility 47W 2600+)$100
8.7.2004 09:34:35   0.0.0.xxx 66
ma odvezie lepsie ako ta tvoja audi
8.7.2004 10:58:22   0.0.0.xxx 66
To je marny Starmene, Honzikovi se zasmyckovala hlava. On zadne odpovedi ani argumenty neocekava, jen potrebuje nejake publikum, ktere muze nasirat. Proste typickej pubescent, ktery zjistil jak je snadny prakticky s nulovymi znalostmi z oblasti HW "fundovane" prispivat do ruznych diskusi a ma hroznou radost, ze se s nim vubec nekdo bavi... Bere to proste jako fotbal - najde si "muzstvo" kteremu fandi a s fanousky, jak znamo se neda diskutovat o pro nebo proti jejich klubu, proste vi ze ti jejich jsou nejlepsi
8.7.2004 11:15:49   0.0.0.xxx 66
Ty si vazne blbec. Ani nevies ake chyby boli v starom P4. teraz ked uz ma P4 2, alebo kolko rokov su muchy vychytame a skus porovnat stary P4 s A64(nemyslim vykonovo, ale ake maju problemy). A64 je na tom ovela lepsie. A s tou chybou v A64 staci pehodit novy bios a je vsetko OK. a Intel muses stahovat vyrobene dosky Grandsdale a Alderwood(alebo co to je) lebo mali problemy. A skus mysliet trochu na buducnost, ci sa neoplati viac investovat do A64 ako do P4
8.7.2004 16:43:54   0.0.0.xxx 66
Nech toho, začal sis s těmi tituli první Ty, tak alespoň NELŽI !! Snad umíš číst.
8.7.2004 17:56:39   0.0.0.xxx 66
Tak teď jsem sám zmatenej :-( Měl jsem pocit, že se někde ve tvém příspěvku nacházelo slovo "sračka", nebo prostě něco jako, že "kecám sračky", a tak jsem to jen tak použil na tvé jméno, které v překladu z EN do CZ znamená něco podobného, jenže když si teď projedu stránku, nachází se na ní slovo "sračka" jen v mém příspěvku a v příspěvku honzy1111, takže jsem se buďto brutálně seknul a tím pádem se ti samozřejmě OMLOUVÁM, a nebo někdo ten příspěvek upravil... což je nepravděpodobné ale ne nemožné :-/
8.7.2004 21:09:05   0.0.0.xxx 66
co to placas, ze stary k7 topily jako pleskoty, sorry ale ty musis mit mozek velikosti zajecich varlat-> stary athlony topily minimalne 2*min nez pleskoty!!! ten rozdil je v chladicich, ktery driv staly za prd!
8.7.2004 21:46:47   0.0.0.xxx 66
"...a bartonum pretrvava mensi strach, strach, ktery ja nikdy s cpu P133, P233MMX, PIII733, P4-2.4 nezazil" Clovece, muzes prestat s tema svejma tendencnima plkama? Kdo se boji, nesmi do lesa. Ja na Intel nesahl od dob Thunderbirdu a nikdy u me zadny strach nepretrvaval, a co jsem postavil na AMD bylo vzdy naprosto stabilni a to jsem mel ;) i KT133 z one neslavne serie. AMD si nikdy nemel, nevidis do toho, tak to prestan laskvave hodnotit, jak to hodnotis. Nevis o AMD platforme vubec nic, tak dost plku. Zacina to bejt ponekud nuda...
9.7.2004 00:19:21   0.0.0.xxx 66
Až se trochu uklidniš, tak se s tebou možná budu bavit o tom jak co topí, jediné co je z tvého příspěvku (resp. z tvého vyjadřování) patrné je to, že zaječí varlata v mozku máš možná ty...
BTW: uvědom si laskavě, že jsem tam napsal "skoro" a hodil za to ještě smajlíka... bylo to myšleno OBRAZNĚ!!!
9.7.2004 00:20:43   0.0.0.xxx 66
-=doplnění oříznuté části příspěvku=-
...bylo to myšleno OBRAZNĚ!
9.7.2004 00:29:27   0.0.0.xxx 66
Nikde jsem neřekl, že jsou nestabilní, spíš kdysi býval problém 1) jejich tepelné vyzařování, které tehdejší chladiče pobírali jakž takž a druhý hlavní problém, absence ochrany proti přehřátí, kvůli tomu jsem viděl jak skončili tři AMD procesory v "pekle" :-). Jeden moji vinou, zbylé dva vinou jiných lidí. Samozřejmě, pokaždé to bylo vinou člověka, ale pokud by člověk udělal tu samou chybu na intelu... procesor by pravděpodobně přežil! A protože jsme jen lidi, a každý děláme někdy chyby, je lepší to jistit, intel to jistil, AMD ne! Dnes už jistí i AMD!
9.7.2004 00:33:54   0.0.0.xxx 66
-=doplnění oříznuté části příspěvku=-
Dnes už jistí i AMD!
BTW: už to ořezávání příspěvků začíná být trochu trápné, nemyslíte? To nevíte kde je chyba, ta chyba nejde opravit, nebo jste jen líní :-)
9.7.2004 07:47:43   0.0.0.xxx 66
na intelu si přečtu, chtěl bych mít tvůj optimismus, kvlůli chipsetu via jsem prodal celej počítač, běžel mi na něm Pentium 2, co se týká tvé práce je možný že ti to tak běhá asi se ti to povedlo dobře sladit, ale kdybys dělal denně s internetem tak bys viděl že to tak slavný není a s tím jak píšeš, že to co platilo před půl rokem to dnes neplatí, tak to je blbost, protože jsem si nedávno koupil rozšiřující kartu USB s chipsetem Via a vůbec mi nenaběhnul počítač, takže když jedna firma vyrábí sračky tak je vyrábí pořád, druhou firmu kterou můžu jmenovat je nvidia, která vyrábí porád stejný sračky jako kdysy. Ještě k tomu vývoji, na západě je vývoj jenom o prachách, takže když Intel vydělá o moc víc tak taky může vrazit do vývoje mnohem víc.
9.7.2004 08:13:42   0.0.0.xxx 66
Hehe :-))), co to zase meles :-))), to ze k platforme intel neni via to nejlepsi vime asi vsichni, ne nadarmo se rika kdyz intel cpu tak intel chipset (i kdyz u novych alderwoodu a u toho druheho si nejsem tak jisty :-/ ), ale kde si sebral, ze nvidia vyrabi/vyrabela sracky??? Kdysi jeji prvni GeForce byla rozhodne mensim krokem vpred na poli grafickych karet, GeForce 2 byla taky dost oblibena, a GeForce 3 rozhodne zadnej zmetek taky nebyl... az ta spropadena serie 5XXX uz nejsou zadny zazraky, protoze se nam tu objevila ATi a pustila se do vyroby graf. karet s takvou vervou jako AMD, a dokazala sveho soka dohnat a predehnat :-)
9.7.2004 08:49:36   0.0.0.xxx 66
Ta chyba opravit jde a několikrát jsem redakci kontaktoval s tím, že jim řeknu kde je chyba a několik způsobů opravy avšak nikdo se mi neozval, takže na to asi kašlou a já tímpádem taky. Mimo to přízpěvky oříznuty samy o sobě nejsou. Jen jejich zobrazení je useknuto prohlížečem jako je třebas iE z důvodů nedodržování html standartů a využívání features iE, která jak vidno taky nefunguje na 100%.
Např. v Opeře je vidět přízpěvek celý, ale je rozhozeno zarovnání. V Mozille to samý.
Dávej pod svůj přízpěvek jeden až dva Entery a bude to OK. Pokud budeš hodně zanořen v diskuzi (velké odsazení) tak dej i tři. Jinak ano, je to tím jak se tu dělá odsazení.

9.7.2004 09:04:12   0.0.0.xxx 66
Díky! A především díky za radu jak tomu předejít.


9.7.2004 09:31:55   0.0.0.xxx 66
Tak teď jsi mě pobavil :-D

Ono je to logický holánku když jsi si koupil k P2 tehdejší Via typuji asi tak Apollo Pro V2 nebo něco takovýho. Tenkrát VIA dotáhla podporu tuším AGP4x a SDRAM 133 dřív než intel (tuším že konkurentem měl být BX nebo i815.. ale spíš ten i815, už nevím přesně) a pod, ale s chipsetem byly problémy. To jsi si měl zjisiti, než jsi si to koupil :-D.
Nebyl jsi to náhodou ty kdo tu někoho "zesměšnil" s tím, že porovnává P60 s novými CPU ?? Tak něco podobného jsi udělal teď ty s chipsety od VIA ;-).

Co se týče mé práce. Já jsem nic ladit moc nemusel pokud nepočítám přetaktování :-D
Co se týče prodeje PC v mé "firmičce" tak taky nic ladit nemusím. Někdy je možná dobré vědět co koupit, ale dnes už se většinou člověk nespálí. To není jak dřív.
Ikdyž teď jsem se spálil s pamětmi LowEnd APACER AM1. Tyhle shity dělají pády systému a nestability jak na nForce2, tak na Via KTxxx. Na intelu jsem to nezkoušel, ale bude to to samý. Dělá to pokaždý na stejný adrese ve stejným testu v Memtestu. Samozřejmě jiný paměti jsou OK (zkoušeny normal APACER, SAMSUNG, VM1).
S tím co platí a neplatí. Tak to teda blbost není. Jednak kdyby to tak nebylo, tak tu mám třebas furt matroxe na výsluní grafiky, nebo potom 3DFx na výsluní 3D akcelerace a nebo ATI by byla pořád jen low spíše 2D alternativa. A je tu spousta podobných příkladů a spousta firem už ani neexistuje (např ta 3DFx apod.). Je vidět, že toho ještě moc nepamatuješ.

Teď k USB.
Ono když ti nenaběhne počítač, tak to ještě nemusí být kartou. Mohl jsi taky zkusit jinej slot, protože se ti mohla karta s něčím hádat. V manuálu bývá napsaný co kterej slot má s čím sdílený. Taky mohla být karta vadná. A do třetice taky jsem nerozběhl jeden USB řadič v jednom PC (ST-LAB USB2.0, chip NEC). A pak jsem zjisitl že to vyžaduje minimálně MMX a já to dělal na P120 nebo tak nějak :-D. Takže prvně VŽDY hledej chybu u sebe. Jinak VIA USB řadiče jsou dost rozšířené a poměrně v pohodě. Nejlepší je, že i na deskách pro P4 někdy bývají řadiče USB od VIA, takže se podívej na své desky, jestli ho tam taky náhodou nemáš... :-D.

nVidia sračky??? Hmmmh tak řada FX5xxx stála za prd, ale od Rivy TNT až do GF4 to byly nejlepší (nebo za dob VooDoo patřili k nejlepším) karty pro obyč. uživatele na trhu. Jinak já měl např Radeon 32MB DDR (pak přeznačen tuším na 7200) hned jak vyšel a byly s ním problémy, které byly ale asi způsobeny ovladači. A kde je ATI dnes.

K tomu vývoji. Vývoj není jenom o penězích. Pokud máš "tupce" vývojáře/inženýry, tak vyvineš tak maximálně velký ho.no ikdyž do toho napumpuješ miliardy dolarů. Je to řečeno samozřejmě obrazně aby jsi to pochopil. Pokud jedna firma bude mít "lepší" vývojáře jak druhá, tak i s daleko menšími náklady vyvine lepší věci jak ta druhá. Nebo taky můžou vývojáři šlápnout vedle a dát se slepou cestou (Add Intel zvyšování frekvence). To by jsi si měl uvědomit.
Já samozřejmě neříkám, že vývojáři Intelu stojí za prd, jen se snažím poukázat na to, že to není jen o penězích resp. o množství peněz.
Jinak Intel v podstatě sám uznal chybu architektury netburst a přechází po vzoru AMD na CPU s pomalejšími takty s efektivnějším vykonáváním kódu. A jak je to teda možné, když ten úžasný intel přece rve do vývoje tolikeré peníze. Dyť to přece musel vědět, že netburst je slepá větev. Tak jak to, že přebírá postupy AMD, která je taková malá a má tak málo peněz na vývoj.. :-D.

A co mě pobavilo:
"ale kdybys dělal denně s internetem" LLoOoLL. Nepochopil jsem co tím chtěl básník říct, ale jestli ti jde o browsaní a čtení, tak to jsou opravdu úžasné zkušenosti které máš. To se asi nedá srovnat s tím, že já už cca 4roky prodávám a stavím PC a ne jenom tupě čtu články, ale zajímám se resp. poměrně hodně vím jak to funguje "uvnitř" od jednotlivých součástek přes elektrický signály až po kompletní prvky jako řadiče apod. a různé komunikace, registry atp. atp. . A mimo to jsem na Internetu "pečenej vařenej" (mno spíš býval) a začal jsem HW stránky navštěvovat před 8mi lety a tehdy jsem taky začínal přispívat do fór a diskuzí. Kdybych jmenoval tak třebas HW fórum Score, či starý původní PCTuning (PCT byl sám, pak přešel pod živě a nedávno se zase trhnul). Kdybych se chtěl trošku kasat, tak bych se z nadsázkou mohl zařadit do stařešiny tohoto site a dozajista patřím k jedněm s nejstarších čtenářů - nemyslím věkem, ale jak dlouho sem chodím.

Samozřejmě vše v dobrém.



9.7.2004 13:16:23   0.0.0.xxx 66
Doteďka jsem Tě považoval ze jednoho z těch inteligentnějších lidí tady na foru.
Nechápu jak můžes shazovat značku a důvěru v ní kvůli uživatelům. Já mám doma 1700+@166x11 a takhle mi to jede už víc jak rok s orig. napětím. Teplota pod 40° i přes ty největší paříky. To že je někdo lama, mám málo peněz, a proto si koupil AMD neznamená, že je AMD nějaký špatný. Prostě si ten člověk jen nevěří a neví jak pořádně počítač funguje-proto na něj nešahá. Já nebyl jinej. První PC bylo doma 2r a já do něj ani nešáhl. Pak jsme si s bráchem chtěli nechat vysmahnout HD a proto jsme do nej začali vrtat. Hezky jsme si označil kde co je-jakej káblík atd. Co se nám asi nakonec stalo? jedna značka se nám přetočila, a idkdyž se vám to možná zdá nemožný, mi ten MOLEX konektor strčili do HD obráceně. Tím jsme ho samo odpálili...ale dodnes toho nelituju. Museli jsme se začít zajímat jakej novej HD a když jsme už brali HD, tak jsme vzali aji V3-200 místo naší S3 trio s 1MB. A kde jsem teď? Skládám počítače, mám vlastní WiFisíť, brácha zvládá PHP,C++,Access,Jawu ... nevím jestli tyhle jazyky vůbec znáš.

Ti kluci prostě jen potřebujou získat důvěru s vama sebe a potřebujou dovíst k pomyslným hranicím-hranice jsou podle mě vytyčeny znalostma. musíš vědět kolik můžeš do jaký technologii pustit štávy aby jsi to neodpálil. Kdyby jsi nebyl jen namachrovanej blbec, tak by jsi se s těma klukama dal do řeči a možná by jsi se divil, ale na další lance by jste si měli nejen o čem povídat, ale měli by i o/c počítače jako nikdo jinej.

To, že si napsal, že tvůj drsnej, přetaktovanej počítač zvládal servrovat...jseš asi tupej víc, než by se dalo čekat. Výš co je potřeba na takovou game? RAM pane! Podívej se na čem jede GZ. 2xP3 1000MHz(posledníd dobrej procesor do intelu-dle mě), 2GB RAM atd. Zkus si doma někdy založit pár map na dedicated a uvidíš, že jediný co ti ubyde bude ram. Procesor skoro nepojede-jen až by jsi ty mapy naplnil lidma.
Já dělám občas server s mojim strojem (256/333, CPU 166x11), ale to jen v CoD(20 lidí). Jinak mám kámoše a ten mi občas půjčí další 256, nebo ještě lépe 1G /433 a to je pak něco jinýho. Ale i tak s tou další 256 dělám server na BF1942 pro 20-30lidí, BF veietnam (20-30), UT2004(-"-) atd.

Očividně jsi jen další člověk, co si koupil Intel na základě jeho letáků, PC ti přetaktoval kámoš nebo jsi nabral zkušenosti na forech(to i já a snad každej druhej) a teď tady honíš bodíky do svojí ubohosti.

Guzii
9.7.2004 13:21:51   0.0.0.xxx 66
Ty jseš opravdu ko**t co nemá nic společnýho s člověkem. To video je snad všem tady známé. Jedinej důvod, proč se tam AMD vždycky uvařilo bylo proto, že má Intel implementovanou tepelnou ochranu do procesoru. To u AMD nebylo a niení. Vyřešili to až onehdá vrobci MB tím, že napodobili technologii Intelu. Myslím se to jmenuje thermalthortling nebo tak jějak. Sám to používám a funguje to.

Jinak nevím kde jsi vzal to, že AMD nešlo taktovat ani předtím. Jeden z mojich dalších počítačů byla K-II 266MHz a tu jsem s orig. chlazením a voláží provozoval víc jak 1,5r na 400MHz.

Kolik ti je prosím tě?
9.7.2004 13:33:52   0.0.0.xxx 66
Milý Jene. Chyba v A64 byla odstreněna na úrovni BIOSu, takže nevím co pořád meleš. Pokud si nedokážeš preflashovat BIOS, tak nám to řekni. Třeba se nekdo slituje a pomůže jen další lamičce, které je jediným argumentem jedna chyba a nic víc v rukávu nemá.

Uvědom si, že meleš pořád to stejný dokola, takže pokud se nechceš nadále ztrapňovat, tak buď chybu na svojí straně uznej nebo přestań přispívat.
9.7.2004 13:36:44   0.0.0.xxx 66
... Access není jazyk pokud vím ;-)

Ale vše v dobrém ;-)

Jinak s tebou, co se týče ASUS-TeKových "kamošů" a taktování, souhlasím ;-). To, že se někdo bojí neznamená, že to nejde ;-). To je jak říct, že se bojím jet s Ferrari Maranelo nebo Lamb. GT víc jak 130 a proto tyto auta jsou na to nevhodný a kamošův Superb je lepší, protože po dálnici s ním jede i 200 :-D.

9.7.2004 13:37:42   0.0.0.xxx 66
O/c se nevnucuje. O/c se učí a přichází na něj. Jak chceš někomu vnuti, ať zkusí z něčeho vytáhnout o 400MHz víc, když si v nějakým přiblblým časopise přečetl, že si tak může spálit počítač? Jak jsem ti komentoval výše. Řekni jim kde má HW hranice, sedni si s nima ke škopku a poviládejte si ;)
9.7.2004 13:49:27   0.0.0.xxx 66
Ty chodíš do školy? Já že do školky

Re LAN: Než jet někam hrát v 8 lidech - to budu radši na netu pařit v 32

Add. Odkud jsi? Že by jsme tě někdy pozvali na pořádnou pařbu . Já jsem z jižní Moravy. Skoro přesně v polovině cesty mezi Brnem a Znojmem. Teď je jedna party v Brně(MOHAA+CoD+..??) a někdy o prázdninách se jede do Havlbrodu ... ... KV nevyšli finančně
9.7.2004 13:53:40   0.0.0.xxx 66
Aha...panáček je asi zcestovalej. Co takhle EP-8RDA+, 8RDA3+. Sám mám doma 8RDA+(jedna z prvních desek v republice-dle mého názoru). A si jsi o značce EPoX nikdy neslyšel že?

Add článek. Dostávám se k tomu poněkud později. U MSI máte uvedeno, že má 4 banky na DDR. Na obru jsou jen 3. Kde se stala chyba?
9.7.2004 17:28:02   0.0.0.xxx 66
no s tou vetsi vyteznosti u newcastle; bych tak moc nejasal
de o to estli newcastle neni zmrsenej clawhammer; u kteryho se lockne pulka cache; a prodava se vesele jako newcastle...
9.7.2004 18:17:48   0.0.0.xxx 66
---=== 1 ===---
Není to jen o paměti, zaleží na hře a jejím módu, např. "UT2004 - Mód Invaze" už v těch hustších kolech fakt vyžaduje výkon CPU, příkladem je, že když jsme to zakládali na PC AMD Athlon 2500+, 512MB RAM, Radeon 9600XT tak asi v dvanácté vlně se to na tom PC celkem slušně sekalo, když jsem to založil na mém PC s o poznání slabší grafikou (GeForce 4 Ti4200), ale přetaktovaným procesorem, tak jsem to mohl hrát na stejné detaily a měl jsem ještě o 10FPS víc...
Dále bych uvedl ještě jednu hru, kde se projevoval podobný efekt jako u UT2004, a to WarCraft 3 (Frozen Throne), kde při hře šesti hráčů proti 4 počítačům na obtížnost insane (šílený) byl počet jednotek tak velký, že si CPU taky zamakalo :-)

---=== 2 ===---
Už mně tu začíná trochu nudit, jak mně tu všichni nadáváte, že tvrdím o AMD něco špatného, jediní kdo tu na něco nadáváte jste Vy na Intel a na nás Inteláky (+Honza1111 na AMD :-D), pokud si pořádně přečteš všechny mé příspěvky (a je jich tu dost), tak zjistíš, že jsem několikrát uznal, že nynější stav AMD je tvrdou konkurencí pro Intel, že AMD udělalo velký krok vpřed, a že už se dnes najde dost věcí, ve kterých Intel předčilo! Jediné na co od začátku poukazuji je to, že to kdysi nedávno (+/- 4 roky) s AMD tak slavné nebývalo, a že se u některých lidí projevuje efekt... hmm dejme tomu, že jedeš na kole z kopce, vysekáš se, pěkně si odřeš obličej, zlomíš ruku atd. a když příště pojedeš z toho samého kopce, neříkej mně, že si nedáš mnohem větší pozor. Pokud mně chceš tvrdit že ne, tak asi postrádáš pud sebezáchovy :-) a pokud by jsi chtěl ty nebo někdo jiný nadávat na to, že tu mluvím o kole, když jsme ve světě počítačů, tak je to jen proto, že už nevím jak jinak vám říci to, na co od začátku poukazuji.

3) Nikde jsem netvrdil, že můj PC je drsnej, já jen říkal, že je přetaktovaný tak, jak to max. jde při současném stavu komponent a to je holý fakt! Drsné hlášky drsných hochů, které mně jsou ale uplně volné, se tu ozívají především z vaší strany jako:
a)"asi tupej víc, než by se dalo čekat"
b)"ty musis mit mozek velikosti zajecich varlat"
c)"Ty jseš opravdu ko**t co nemá nic společnýho s člověkem"
d)"slituje a pomůže jen další lamičce"
e)"Nebo jsi tak blbý?"
f)"Kdyby jsi nebyl jen namachrovanej blbec"
Celkově to poukazuje na to, že než byste se raději bavili o faktech tak spíš nadáváte :-)

---=== 4 ===---
"Doteďka jsem Tě považoval ze jednoho z těch inteligentnějších lidí tady na fóru."
-> Jenom bych chtěl podotknout, že se tu na fóru vyskytuje ještě jeden asustek, který se píše Asustek (já se píší ASUS-TeK), tak jenom abys kvůli mně nekřivdil jinému nepravému člověku, poslední dobou jsem totiž moc nepřispíval, tak mně zaráží to slovo "doteďka", maximálně jsem měl kdysi pár zpráv (dotazů) v fóru o CPU Intel, jinak nic moc.

---=== 5 ===---
Tohle PC jsem si přetaktoval sám, u minulého (PIII) mně to naučil někdo tady na fóru. A žádný leták od Intelu jsem nikdy nedostal :-) Pro koupi P4 jsem se rozhodl na základě mnoha článků, především z tomshardware, pctuning, svět hardware! A taky proto, že na desku ASUS P4C800-E Deluxe s chipsetem i875 jaksi Athlona nenarvu :-)

---=== 6 ===---
No není pravda, že by ty lidi neuměli nebo nechtěli taktovat, ten jeden má dva kompy, druhý je Celeron 2400MHz, strašně moc ho chtěl přetaktovat, ptal se jestli bych mu pomohl, aby něco nepodělal, ale skejsli jsme na tom, že má Intel desku na které se taktovat nedá, a ta utilita do Windows na této desce nefunguje, pak už nebyl čas zabývat se tím, zda je jiná cesta :-(, ale aby přetaktoval (nebo já mu přetaktoval) jeho Athlona sem ho prostě nedonutil, tak co sem měl dělat. Jediný co si přetaktoval (sám) byla grafika :-)
BTW: Já jim říkal, že jestli mají Thoroughbredy nebo Bartony a desku s ochranou tak se bát nemusí (na 99%).

---=== 7 ===---
"tak by jsi se s těma klukama dal do řeči a možná by jsi se divil"
-> Já se s nimi o PC bavím skoro každý druhý den, se čtyřma z nich chodím do školy :-)

---=== 8 ===---
No umím (trochu) v PHP a v Pascalu (učíme se ho ve škole), pak taky třeba programujeme mikroprocesory a tak (AS51, MPLab)! Nejraději ale dělám XHTML stránky...

---=== 9 ===---
Kolik mně je, promiň ale zrovna tobě na to odpovídat nebudu! Ale jinak jak jses ptal, jsem z Jablonce n.N.

---=== 10 ===---
Proč mně tu povídáš o tom, že Intel má implementovanou tepelnou ochranu a že AMD ji nemá, což už jsem tady jedno...
10.7.2004 14:55:14   0.0.0.xxx 66
Zaslepilo??? Chipsety, kuprikladu, ukaz mi jediny chipset pro AMD, ktery stabilne zvladne 300MHz FSB... neni, ja vim.
P4 dela primou konkurenci A XP, kde onen athlon XP sel tak nejak trochu do hliny, XP3200+ ma preceneny rating tak o 5-15% - dejme tomu 10%, kdyz ze zacatku na tom byly A XP lepe, tak je P4 nasledne prevalcovala.. a taktovani? ja mam 2,4@3,6 prodavam PC, takze jsem si ten procesor poradne vybral, jen me mrzi ze me pameti zvladaji max 570MHz.
No a ted P4 stiha konkurovat i A64, nerikam, ze je lespi, ba naopak myslim si, ze se blizi hrane svych moznosti a tak je stejne jako u AMD athlon XP necim vystridat, maji se delat dvoujadrove prescotty a procesory co budou vychazet s centrina, tak uvidime.
No a ted se P4 rozsiruje o 64bit adresovani a bude se zvysovat L2 cache a FSB, coz by mohlo taky kartama trochu zamychat, myslim, ze temto zmenam intel podrobi i nize taktovane CPU, tak jak to delal do ted.
A memu synovy jsem skladal poc a ten v podstate hraje a hraje a ja nejsem milionar takze XP1700+@2,3GHz.Coz rozhodne neni spatne, ale ja zatim zustanu verny Intelu, leda, ze by AMD uvedlo neco co nebude stat 15000 a bylo alespon o 15% vykonejsi nez ma stavajici sestava a byl by k tomu konecne poradny chispet, ktereho se dockal i A Xp v podobne KT600 a KT880, pozde ale prece...trvalo to nez se u VIA stihli zpamatovat, tak nevaham a menim
16.7.2004 04:42:33   0.0.0.xxx 67
Opravdu se jedná o fyzicky odlišné jádro, takže nejde o "zmršený" clawhammer, který by měl jen deaktivovanou část vadné cache. Tím pádem je jádro o poznání menší -> výtěžnost je vyšší.
20.7.2004 09:54:55   0.0.0.xxx 66
Pánové on je snad magor.
20.7.2004 10:02:49   0.0.0.xxx 66
... ale je to mirene na Honza1111

PS. To 1111 je asi binarni vyjadreni poctu kritickych, ne li fatalnich chyb, v procesoru Intel P4. :-)
4.9.2004 07:06:56   0.0.0.xxx 66
Je fajn, že 939 je tady a konečně i do domácností se dostanou výkonné počítače AMD, nejdřív budou asi cenově vysoko, ale časem to bude lepší. Clawhammer je určitě lepší volba než Newcastle, ta menší cache musí být znát, není to jako Prescott a Thoroughbread, kde na stejné frekvenci Prescott ztrácí i přes dvojnásobnou cache. Tady je vítěz celkem jasný. Pozor ale na to srovnání AMD, nemusí moc odpovídat přes ty jejich pluska! XPčkám pomalu odzvonívá a nové kompy budou na 64bitkách!
10.9.2004 07:26:25   0.0.0.xxx 66
A kde je to srovnání těch desek?
28.10.2004 10:24:15   0.0.0.xxx 66
AMD je nejvetsi sracka na svate,ty jejich ubohi procesory stoji za CENZURA,jsou to proste sracky a lidi jim na to skacou.Vsude je jen AMD sponzor mistrostvi v pocitacovich hrach atd...,ale aby rekli frekvence jejich procesoru to ne!!! Jediny co maj dobrz je L1 cache-128Kb a 64 bitovou architekturu. A to je vsechno z ceho tezej,aby jeste vic lidi oblbi tak pisou tak nesmyslný oznaceni procesoru ale kdyz clovek zjisti co doopravdy ma tak se zhrozi!!! Az prijde NOCONA tak vsechny AMD pujdou do prdele!!! (Mel jsem AMD Athlon 64 3500+ BOX a us bych ho nikdy nechtel,ted mam P4 Prescott 3,2 Ghz a jsem spokojenej) to znamena ze nejsem zaujatej!!! Je to jen muj osobni nazor.

MENSI SROVNANI!!! AMD Opteron za 15803Kc a Intel za 13709Kc

Modelové označení: Opteron
Patice: Socket 940
Pracovní/PR frekvence [MHz]: 2000
Frekvence systémové sběrnice [MHz]: 800
Velikost L1 cache [kB]: 128
Velikost L2 cache [kB]: 1024
Pracovní napětí [V]: 1,5
Jádro: Hammer
Technologie [ľm]: 0.13
----------------------------

Modelové označení: Pentium 4
Patice: Socket 775
Pracovní/PR frekvence [MHz]: 3600
Frekvence systémové sběrnice [MHz]: 800
Velikost L1 cache [kB]: 16
Velikost L2 cache [kB]: 1024
Pracovní napětí [V]: 1.4
Jádro: Prescott
Technologie [ľm]: 0.09
------------------------------
Jak jde videt tak je AMD drazsi a jediny co ma lepsi tak je cache L1-128,jinak ma zaostalou frekvenci (2000Mhz),vetsi spotrebu a horsi Technologi [ľm]!!!
Tak to je muj nazor na AMD a Intel.
28.10.2004 12:07:19   0.0.0.xxx 66
O architekturách CPU nemáte jak je vidno ani páru. Ty čísla jsou strašně krásná, ale evidentně jste je někde viděl, někde slyšel a nenapadlo Vás, že parametrů CPU je daleko daleko více. A co třeba IPC ? Vnitřní návrh atp... ? Víte kolik je vůbec tranzistorů v CPU ? Pravděpodobně ano (je to jeden z údajů. který si můžete vyčíst) a teď si odečtěte počet tranzistorů potřebných pro cache a zbyde Vám počet tranzistorů potřebných pro výpočty. Myslíte, že takový počet tr. jsou jen sčítačky/násobičky/děličky ?? Víte vůbec co vše se v superskalárních CPU provádí ? co je tam všecko za jednotky? Klidně se vsadím, že víte skoro kulový, ale snažíte se rádoby duchaplně ohodnotit různé architektury. Však si vzpomeňte za takový rok dva až intel přijde s novými CPU a podívejte se, na kolika budou tikat (hlavně ty dvoujádrové).

Protože např. signálový procesor (např Texas Instruments řady 6x) běží na 167MHz je oproti x86 CPU sračka ? Zkuste si na něm spustit smyčku typu DAXPY (Double precision A*X+Y - v podstatě násob-akumuluj) a tato potvora na 167MHz s 8mi jednotkama natrhne s optimalizovaným kódem jak Intelu tak AMDčku pozadí se spotřebou párW.

P.S.
INTEL P4 IPC:6 (myslím)
AMD AXP IPC:9


1.12.2004 17:07:14   0.0.0.xxx 66
Zdar ,pocuvaj ked si ty takyto odbornik nevies mi prosim ta poradit kde toto o com hovoris a este daco o fsb[co to vlastne je ako funguje ako ovplyvnuje vykon atd.]anieco o l1 catch l2 catch no proste o funkciach cpu.Sice mame na skole informatiku ale nas profesor toho vie respektive nevie viac nez ja.
1.12.2004 17:20:37   0.0.0.xxx 66
ahoj.
tak třeba:

Architektura procesorů
Prof. Ing. Václav Dvořák DrSc
Doc. Ing. Vladimír Drábek, CSc.
VUTIUM 1999 ISBN: 80-214-1458-8

Henessy, J.L. - Patterson, D.A.: Computer
Architecture - A Quantitative Approach. 3. vydání,
Morgan Kaufman Publishers, Inc., 2003.

http://www.cs.wisc.edu/~arch/www/
2.12.2004 13:11:01   0.0.0.xxx 66
diki mocc len neviem ci tie knizky zozenem ...
2.12.2004 13:57:32   0.0.0.xxx 76
hmmh tak to ti asi moc neporadím. Pomoct by ti možná mohlo třeba toto:
http://www.stk.cz/cgi-bin/dflex/CZE/STK/FULL/136049

Nebo zkus hledat nějaké dokumenty na netu. Jako třeba:
http://www.fi.muni.cz/usr/brandejs/AP/
jsou tam teda jen starší CPU a nevím jaká je to kvalita (teď jsem to našel), ale možná tam bude něco zajímavého.

Taky na stránkách Intelu a AMD jsou poměrně dobré dokumenty, které některé problematiky poměrně dobře osvětlují.
Např ještě donedávna jsem měl mylnou představu o tom, jak funguje HT (tak jak psali tuším tady na PCT a myslím i SHW někdy před třemi roky nebo kdy). Ve skutečnosti si jen intel přejmenoval techniku SMT. viz:
http://or1cedar.intel.com/media/training/intro_ht_dt_v1/tutorial/index.htm
http://www.intel.com/technology/hyperthread/
http://www.in tel.com/business/bss/products/hyperthreading/overview.htm
atp..

Na internetu je skoro všechno a kdo hledá, ten najde ;-).
9.12.2004 12:56:09   0.0.0.xxx 66
Dikiiiiiii .Dalsie super spravi a konecne budem mat doma aDSL do 2 tyzdnov takze si k tomu budem moct v pokoji sadnut este razz diki diki mocc.Vsetko pekne poporadi si prestudujem .tak zatial sa maj cu...s
9.12.2004 13:14:51   0.0.0.xxx 66
Ale predsa ešte niečo by som sa ta chcel spytat ,neviem ci sa zaujimas aj o graficke karty ale nepocul si nahodou nieco o tom ze Gforcky XTcky -u nich sa pomocou riva tunneru neda v low lewel system settings zatrhnut NVStrap driver no skratka nemozes sa dostat k pixel pipelines a k wertex shaderom ci co to je . Cital som to na adantech alebo tak nejak sa tusim volala ta stranka uz si to presne nepamatam .Nevies co je na tom pravdy ????
9.12.2004 14:03:50   0.0.0.xxx 66
To opravdu nevím. Zase tolik se o to nezajímám ;-).
17.3.2005 11:27:47   0.0.0.xxx 66
Muze temi poradit nakolik mozu pretaktovat procesor athon xp 2000+

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

0 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 0Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.