Athlon "lehká edice" je nyní AMD Sempron |
autor: Kwolek Jirka , publikováno 2.8.2004 |
Levné procesory AMD Duron pro platformu Socket A byly dříve hodně populární a úspěšné (stačí se podívat na naše články dva roky zpět). Časem je však pohřbily stále levnější procesory Athlon XP. No řekněte, kdo by si dnes kupoval nejvýkonnějšího Durona 1800 za 1250Kč když stačí připlatit 250Kč a máte Athlona XP 2000+ (který byl dříve skutečným šampiónem).
Za konec Duronů tedy mohou tak trochu... slevy vyšších řad procesorů. Výroba Duronu a levného Athlonu XP stojí firmu AMD prakticky stejné náklady a tak je jejich cena také hodně podobná. Pak je tady ještě otázka nové platformy Socket 754 a Socket 939 pro procesory Athlon 64. Ta by si také zasloužila svoje levné procesory...
U AMD si tedy řekli: není těch Athlonů nějak hodně? Navíc v situaci, kdy se Durony prodávají dobře jen v rozvojových zemích a u nás o ně není zájem? Udělejme tedy novou "nižší střední třídu"... a vymysleli AMD Sempron:
Největší novinkou je, že se tentokrát nejedná o zcela konkrétní procesor (není zde společné jádro Sempron), ale o pojmenování celé skupiny procesorů. Semprony tedy vznikly spojením technologie a marketingu. Prvním úkolem je prakticky nahradit dosluhující AMD Durony, druhým (žádné překvapení) konkurovat novým procesorům Intel Celeron D (viz. článek Povstane Celeron z popela?).
Na startu: dvě platformy
Mohli bychom s nadsázkou říci, že podle nového hesla AMD bude platit: "každá platforma má svého Semprona". Dnes jsou k dispozici konkrétní reprezentanti pro platformu Socket A a Socket 754, v budoucnu se nejspíše objeví i Sempron pro patici Socket 939.
Semprony 2400+ až 2800+
Jak jsem už uvedl dříve, mezi "ekonomickými" procesory kralovaly dosud levné Athlony XP na platformě Socket A. Zítra je mají nahradit Semprony a tak není divu, že nové Semprony pro tuto platformu (tedy Socket A) jsou prakticky... zase Athlony XP (konkrétně procesory Athlon XP s jádrem Thorton nebo Thoroughbred-B).
Zde je část tabulky Athlonů XP ve které jsme zvýraznili ty parametry, které jsou vlastní novým Sempronům určeným pro tuto platformu: frekvence sběrnice je "střední": 166MHz (FSB 333), velikost L2 cache je také "střední", 256kB.
typ | frekv. sběrnice | násobitel | frekvence | L2 cache |
AMD Duron, Socket A, FSB 266MHz | ||||
Duron 1600 | 133 | 12 | 1600 | 64kB |
Duron 1800 | 133 | 13,5 | 1800 | 64kB |
Socket A, FSB 266MHz | ||||
Athlon XP 1700+ | 133 | 11 | 1467 | 256kB |
Athlon XP 1800+ | 133 | 11,5 | 1533 | 256kB |
Athlon XP 2000+ | 133 | 12,5 | 1667 | 256kB |
Athlon XP 2200+ | 133 | 13,5 | 1800 | 256kB |
Athlon XP 2400+ | 133 | 15 | 2000 | 256kB |
Athlon XP 2600+ | 133 | 16 | 2133 | 256kB |
Socket A, FSB 333MHz | ||||
Athlon XP 2500+ | 166 | 11 | 1833 | 512kB |
Athlon XP 2700+ | 166 | 13 | 2167 | 256kB |
Athlon XP 2800+ | 166 | 12,5 | 2083 | 512kB |
Athlon XP 3000+ | 166 | 13 | 2167 | 512kB |
Socket A, FSB 400MHz | ||||
Athlon XP 3200+ | 200 | 11 | 2200 | 512kB |
AMD Semprony pro Socket A mají následující parametry:
Socket A, FSB 333MHz | ||||
typ | frekv. sběrnice | násobitel | frekvence | L2 cache |
Sempron 2400+ | 166 | 10 | 1667 | 256kB |
Sempron 2500+ | 166 | 10,5 | 1750 | 256kB |
Sempron 2600+ | 166 | 11 | 1833 | 256kB |
Sempron 2800+ | 166 | 12 | 2000 | 256kB |
Tabulky ukazují, že Semprony byly zvolené tak, aby se s Athlony XP přímo nepokrývaly. Nejedná se tedy o procesory které používají prvků Athlonů 64 (řada K8) ani o jakkoliv přepracované jádro K7. Poznámka: Semprony 2600+ bychom teoreticky mohli "vyrobit" tak, že bychom přetaktovali Athlony XP 1700+ zvýšením FSB z 266 na 333MHz. Takže ti, kteří tak udělali měli prakticky Semprony už v roce 2003 :-)
Sempron 2800+ běží na... 2000MHz
Zjednodušeně bychom mohli říci, že Semprony pro platformu Socket A už ve skutečnosti znáte. Jsou to totiž Athlony XP které běží na střední frekvenci FSB (zde 333MHz) a využívají paměti L2 cache o střední velikosti 256kB (Durony mají 64kB L2 a výkonné Athlony 3200+ zase využívají 512kB). Násobitele jsou 10 - 12. Rozdíl je tedy prakticky v nastavení...
Nad Semprony na platformě Socket A tedy rozhodně nemůžeme jásat. Na druhou stranu je evidentní, že se bude jednat o pomalu nastupující procesory pro kancelářské počítače a tady původní Athlony poslouží s obrovskou rezervou.
{mospagebreak title=Další příchuť: Semprony pro Socket 754}Zatímco Athlony XP (a pomalu dobíhající platforma Socket A) jsou důvěrně známé a často používané typy, procesory nové platformy Athlon 64 (K8), určené pro patice Socket 754 a Socket 939, jsou pro průměrného českého uživatele stále cenově nedostupné.
Dosud nejlevnější vstupenka do "klubu K8", procesor Athlon 64 2800+, stála nedávno přibližně 5100Kč vč. DPH, zatímco oblíbený Athlon XP 2500+ (jádro Barton) pouze 3000Kč. Pro šetřílky, kteří pokukují po nové platformě, má však i tady firma AMD řešení: jmenuje se, jak jinak než... Sempron 3100+.
Socket 754, jednokanálový řadič paměti | ||||
typ | frekv. sběrnice | násobitel | frekvence | L2 cache |
Sempron 3100+ | 200 | 9 | 1800 | 256kB |
*Sempron 3400+ | 200 | 10 | 2000 | 256kB |
Sempron 3400+ nebyl dosud uveden, je to pouze náš odhad budoucího vývoje. Jasné také je, že se počítá se Sempronem pro platformu Socket 939 (modely 3200+ a 3500+ s takty 1800 a 2000MHz) s dvoukanálovým řadičem paměti.
Semprony pro platformu Socket 754 mají i zde mnoho společného s procesory Athlon 64 (obsahují například stejný integrovaný řadič paměti, instrukce SSE2, technologii Cool´n´Quiet, podporují "antivirový" NX bit). Tentokráte je změn ale poněkud více:
L2 cache
Předně velikost paměti L2 cache poklesla na 256kB. Původní Hi-endové typy K8 obsahují 1MB paměti cache, současné Athlony 64 využívají 512kB a nízkorozpočtové Semprony mají jen 256kB (což je shodou náhod stejně jako u Sempronů pro Socket A).
Menší velikost paměti cache je dobrou cestou jak snížit výrobní náklady. Rozměry (plocha) připravovaného jádra Paris (tak se bude jmenovat nové jádro Sempronu pro tuto platformu) jsou menší než rozměry jádra Athlonu 64 s 512kB nebo 1MB paměti cache. Je tedy pravděpodobné, že z křemíkového plátu bude možné vyrobit více kusů procesorů.
Snížení paměti cache je také dobrou metodou jak držet výkon procesoru na uzdě. V praxi, při používaní běžných programů, není 256kB L2 žádná tragedie ani velká brzda, na druhou stranu v náročných aplikacích je toto množství poměrně rychle nedostačující (a z toho plyne zpráva výrobce pro náročného uživatele: "kup si dražší Athlon 64"). Tuto pojistku proti "nadměrnému výkonu" požívá i Intel u svých Celeronů...
Bye, bye 64-bitů
Bohužel, firma AMD šla u Sempronu 3100+ (podle našeho názoru) s omezováním výkonu o krůček dále než musela. Rozhodla se totiž odebrat Sempronům 64 bitový režim. Pokud budou k dispozici Windows XP 64bit Edition, na AMD Sempronech jej nespustíte, budete se muset poohlédnout po plných Athlonech 64 (což bylo evidentně cílem firmy AMD).
Předpokládám, že současný majitel Sempronu 3100+ bude po 64 bitových Windows vážně pokukovat až v roce 2005 (operační systém se zažije běžně až za 6 měsíců po uvedení). To už by mohly být k dispozici plné Athlony 64 za zcela jinou cenu než je ta dnešní a upgrade by mohl být poměrně málo bolestný (lepší než u platformy Socket A, kde bude nutné vyměnit celou základní desku).
Rating - číslování Sempronů
Možná se zeptáte, jaký je vztah mezi číslováním (Model Numberingem) Sempronů a Athlonů. Pokračuje se vůbec v dříve nastavené číselné řadě? Popravdě řečeno ne... Odpověď musím doplnit malým komentářem:
Marketing firmy AMD hraje v poslední době maximálně efektivně. Když mu dojdou karty, vyrobí si prostě jiné (není to unfair, konkurence zase používá jiné metody). Jako první pochopili, že výkon procesoru neznačí jen jeho frekvence a zavedli "Model Numbering". Chvíli to trvalo, ale podařilo se to: dnes už nikdo nekřičí, když se dozví, že Athlon XP 2500+ běží na 1833MHz.
Model Numbering - trik který vyšel (a vyjde znovu)
Nápad AMD byl jednoduchý - označíme jen výkon a frekvence vč. provedení procesoru (FSB, jádro, cache) bude vedlejší. To platilo u všech novějších Athlonů - vyšší modelové číslo (Model Number, například 3000+) znamenalo jakoby automaticky vyšší výkon (i když se například v daném případě změnila jen velikost paměti cache). Další trik byl ten, že původní číselná výkonová řada byla vždy se jako "náhodou" ekvivalentní s... výkonem Intel Pentií 4.
Čísla proti Intel Celeronu D
konkurent Sempronu: Intel Celeron D (FSB 533MHz, 256kB paměti L2 cache)
V současné době, kdy je Sempron stavěn především proti procesoru Intel Celeron D, se u AMD rozhodli u Sempronů založit novou (a nutno říci že zároveň vyšší) číselnou řadu.
Nový Sempron 3100+ tak do kapsy Athlona 64 2800+ rozhodně nestrčí, naopak, na platformě 754 se jedná o stejně taktované procesory (takt 1800MHz), Sempron má navíc (či spíše "pouze") poloviční paměť cache (jen 256kB).
Čísla Sempronů = 115% Model Numberingu Athlonů?
Komentář: S velkou nadsázkou bychom mohli říci, že Semprony používají "posunutý" Model Numbering získaný vynásobený koeficientem cca 1.15. Podle toho by ze Sempronu 2800+ byl procesor ekvivalentní výkonu Athlonu XP 2400 / 2500+. Není to žádné přesné pravidlo - pouze malá pomůcka / berlička. Pamatujte však, že Semprony jsou trochu pomalejší než se podle "čísla" zdá...
Proč dvě (tři) platformy?
Možná Vás napadlo, že firma AMD by mohla uvést všechny Semprony jen pro Socket 754. Procesory by přece mohly běžet pomaleji než 1800MHz - pak bychom měli Semprony 2800+, 3000+ atd.
Důvod je však prozaický - ekonomika. Firma AMD má dobře zaběhlou technologii výroby Athlonů XP, vyrábí je levně (plocha čipu Sempron 2800+ je poloviční než u Sempronu 3100+) a stále ve velkém množství. Bylo by tedy zbytečné zavírat "krám" který stále vydělává. Snadnější je odstranit štít "Athlon" a pověsit "Sempron" - vše ostatní zůstává, včetně stále prodejných zásob základních desek s paticí Socket A.
Cenové rodeo
Při uvedení Sempronů se AMD chopilo dalších marketingových nástrojů a nastavilo celou řadu nových cen*:
- AMD Athlon 64 2800+: $193 (Socket 754)
AMD Sempron 3100+: $126
... - AMD Athlon XP 3000+: $164 (Socket A)
AMD Athlon XP 2800+: $150
AMD Athlon XP 2500+: $79
...
AMD Sempron 2800+: $109
AMD Sempron 2600+: $85
AMD Sempron 2500+: $74
AMD Sempron 2400+: $61
AMD Sempron 2300+: $45
AMD Sempron 2200+: $39
*Tyto dolarové ceny produktů jsou oficiálními cenami PIB (http://www.amd.com/pricing), tedy Processor-in-a-box. Běžné velkoobchodní ceny jsou obvykle poněkud nižší.
- Intel Celeron D 335 2.8GHz: $127
Intel Celeron D 330 2.66GHz: $97
Při srovnání cen Sempronů pro platformu Socket A s cenami Athlonů XP je zřejmé, že se o žádné snížení cen nejedná. Naopak, ceny mírně vyšplhaly a více se sladily s cenami Celeronů D. Je tedy jasné, že rozumnější bude (pokud to půjde a tyto procesory budou dostupné) zůstat u Athlonů XP - nejlépe u levného Bartonu 2500+.
Jiná je situace u Sempronu 3100+. Tento procesor je poměrně levným vstupem na platformu Socket 754. Očekávám příznivou cenu kolem 3500Kč - to by už mohlo přesvědčit celou řadu zájemců.
{mospagebreak title=Testy - víc hlav více ví...}Pokud bychom uvažovali o AMD Sempronech jako o procesorech pouze pro kancelářské sestavy (kde na výkonu příliš nezáleží), provedli bychom testy pouze mezi Semprony a Celerony typu D. Ve skutečnosti se u nás Semprony stanou (alespoň po jistou dobu) běžným "denním chlebem" levných sestav a proto jsme zahrnuli i současné Athlony XP (i když je možné, že tyto procesory záhy zmizí), jeden Athlon 64 i jedno Pentium 4 (Northwood).
Testovací konfigurace (procesory):
- Athlon XP 2200+ (FSB 266, 1800MHz, 256kB L2 cache),
- Intel Celeron D 335, 2.8GHz (FSB 533, 2800MHz, 256kB L2 cache),
- Athlon XP 2500+ (FSB 333, 1833MHz, 512kB L2 cache),
- AMD Sempron 2800+ (FSB 333, 2000MHz, 256kB L2 cache),
- AMD Sempron 3100+ (Hyper Transport, 1800MHz, 256kB L2 cache),
- Intel Pentium 4, 3.2GHz (3.2GHz, 512kB L2 cache, 800MHz fsb),
- základní deska Epox 8RDA3+ (Socket A), nForce 2 Ultra 400, dual channel,
- základní deska Epox 8HDA3+ pro A64 (Socket 754), K8T800, single channel,
- základní deska ASUS P4P800 (i865PE, dual channel + PAT, pro Pentium 4),
- paměti A-Data DDR 450, 2x 512MB, 2-3-3-6 (u K8T800 7-3-3-2.5);
- Triplex Radeon 9800 Pro (ovladače Catalyst 3.9);
Poznámka: Nejpomalejším procesorem v testu je nejspíše Athlon XP 2200+ pracující na relativně pomalé sběrnici (FSB 266MHz) s 256kB paměti L2 cache.
Herní aplikace
Hry patří mezi výkonově nejnáročnější aplikace. Jako první uvedeme všem známé 3D Marky.
3D Mark 2001
V tomto testu je vliv výkonu procesoru na výsledné skóre tradičně poměrně hodně viditelný - do grafu jsme tedy zahrnuli celkové skóre.
Zde je Sempron 3100+ téměř na úrovní "dospělých" procesorů AMD Athlon 64 2800+ a překvapivě drží krok také s Pentiem 4 3.2GHz.
Sempron 2800+ potvrzuje teorii, o tom, že výkonově odpovídá přibližně Athlonu XP 2500+ (podle "vzorce" Model Numbering / 1.15) a poměrně se drží pásma kde je i Celeron D 335 taktovaný 2.8GHz.
3D Mark 03
Poněkud jiná situace je u kontroverzního 3DMarku 03 - v testech je vidět, že hlavní "nálož" dostává 3D procesor grafické karty. Rozdíly nejsou velké, propadá pouze poněkud starší Athlon XP 2200+ s FSB 266 (takt 133MHz).
Pro doplnění uvádíme ještě dílčí "CPU score".
Zde je situace podobná jen rozdíly jsou poněkud větší...
Aquamark3
V tomto grafickém testu platí, že hlavní "brzdou" je grafická karta.
I zde je hlavní rozdíl mezi platformami - Socket A a Celerony D jsou vzadu, Socket 754 a Pentium 4 ukazují vyšší potenciál.
Unreal Tournament 2003
V případě testu grafických karet padá na tento benchmark stín týkající se nepovolených optimalizací ovladačů. V případě testu procesoru, kdy jsou použity stejné ovladače i grafika, je tento test naprosto v pořádku - ukazuje vliv CPU na celkový výkon (fps).
Return to Castle Wolfenstein : Enemy Territory
Enemy Territory zde zastupuje 3D hry v rozhraní OpenGL.
Syntetické testy
Běžným testem hrubé výpočetní síly procesoru je výpočet čísla Pi.
CPUmark 99
Dříve jsme často uváděli také výsledky testu CPUmark 99 (pokud je index vyšší než 100, pak je takový procesor vhodný do kanceláře):
CPUmark 99 je relativně starým testem (o tom napovídá i číslovka 99 v názvu :) hrubého výkonu procesoru. Měří se často používané výpočetní a programové smyčky. Výhodou je, že jej "nepostihly" žádné speciální optimalizace.
PC Mark 2002
Je známým faktem, že PC Mark dokáže ve svých testech využít Hyper Threadingu - peloton tedy pochopitelně vede Pentium 4 3.2GHz. Sempron 3100+ a Athlon 64 2800+ jdou u tohoto testu ruku v ruce. Celeron D 2.8GHz, Sempron 2800+ a méně výkonné Athlony XP zde hrají třetí ligu.
Overclocking
Vzorky obou Sempronů máme v naši redakci jen jeden den a dosud jsme nestihli důkladné testy přetaktování. Je však jasné, že přetaktování Sempronů bude na úrovni odpovídajících Athlonů - nebo spíše ještě mírně lepší (díky menší paměti cache Semprony obecně "topí" poněkud méně).
Na platformě Socket A bude tím nejmenším, co můžete pro Semprona udělat, zvednutí frekvence FSB na 200MHz (tedy o 20% ze 166MHz). Zvednutí FSB by nemělo činit problémy Sempronu 2400+ (200 x 10), mohl by to zvládnou i model 2800+ (200 x 12 = 2400MHz).
Poznámka: Je kuriózní, že přetaktováním změnou FSB ze 166 na 200MHz (z 333 na 400) dodáte Sempronu výkon, který jej ve většině testů pozvedne téměř přesně na úroveň Athlonu XP se stejným modelovým číslem.
Overclocking Sempronu 3100+ bude zase odpovídat možnostem přetaktování Athlonu 64 2800+. Hlavním problémem platformy Socket 754 je omezení stability při zvedání frekvence FSB. V běžné situaci se totiž nepočítá s frekvencí nad 200MHz, u overclockerských desek je možné vystoupat na frekvenci 225-230MHz (problém je i v tom, že většina čipových sad pro S754 nemá dobře vyřešenou funkci "AGP Lock"). V praxi budeme tedy moci prohánět Semprona 3100+ někde kolem frekvence 2000MHz, s čipovou sadou nForce 3 250Gb si budeme moci zdát o frekvenci 2250MHz.
Závěr
Popravdě řečeno, testy Sempronu 2800+ nejsou ani zcela nové ani překvapivé. Prakticky a téměř do puntíku se shodují s výsledky Athlonu XP 2500+ (v testech oba procesory vedou "na střídačku"). Není divu, Semprony platformy Socket A jsou jen jinak nastavenými Athlony XP.
Co se týče "herní" budoucnosti, není platforma Socket A jako celek dnes už žádným horkým šampiónem - je to jako vůz Formule 1 z minulé sezóny: stále dobře jezdí, rekordy se však s ním dělat už nedají.
Socket 754
Trochu jinak to vypadá se Sempronem 3100+. Zde je výkon podobný procesoru Athlon 64 2800+. Přes menší paměť cache (256kB / 512kB i Athlonu 64) jsou výkony obou procesorů často prakticky shodné. Příslibem je i nižší tepelný výkon a s tím spojené možnosti přetaktování... Bohužel stínem v ráji jsou chybějící 64 bitové instrukce, které trochu kalí radost z jinak velmi perspektivního procesoru.
Semprony a Celerony
V obecné rovině jsou Semprony důstojnými soupeři Celeronů D - popravdě řečeno, ve většině případů si procesory AMD vedou podstatně lépe. Narozdíl od dřívějších Duronů a Celeronů jsou dnešní Semprony a Celerony D úplně jiná liga - je na vás, jestli dáte přednost platformě AMD, nebo máte raději Intel - obě platformy zvládnou plynulé přehrávání videa i mnohé multimediální úkoly vyhrazené dříve výkonným počítačům.
A celkový dojem?
Nové Semprony nejsou pro nás ani příjemným, ani nepříjemným překvapením - jedná se o promyšlený a logický krok - ve směru obchodním, technickém i marketingovém (máme za to, že záhy budou Semprony zcela běžným typem procesoru).
Precizní marketing navíc určil ceny nové řady tak, aby přesně odpovídaly výkonu jednotlivých typů - nečekejte že v případě Sempronů uděláte díru do světa "za pár kaček". I tady platí, že vysoký výkon něco stojí - v případě Intelu se budete muset poohlédnout po Pentiích 4 LGA775, u AMD vám nezbude než zapátrat po plných Atlonech 64. Ale to je asi znamení dnešní doby a příjemná překvapení typu Celeron 300A se už asi nestanou...
Procesory Sempron do testu zapůjčila firma LEVI International
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
Dříve jsme často uváděli také výsledky testu CPUmark 99 (pokud je index vyšší než 100, pak je takový procesor vhodný do kanceláře):
nema to byt nizsi nez 100?
Bohuzel to neni jako aktivovat pipelines u radeonu..
A libi semu ze CPU ktery podel vas bude stat 3500.. podle me tak spis 4000 je stejne vykonny jako 3.2 GHz PIV za vice nez dvojnasobek a pritom je daleko ekonomictejsi... uz v zakladu zere min a pro aktivaci cool and quiet pak zere 22W coj je skoro zadarmo
Je škoda, že AMD nevyrobí třeba Duron XP (se 128 kilama
Ani A64 by 2 mb nevyuzil....mozna tak 1% navic by mu to dalo
To ma sanci vyuzit akorat tak P4 diky sve extra dlouhe pipeline...
Ovšem ono tomu né vždy tak je a hodně lidí si radši zajde pro PC do teska a podobných shopu, kde jim dají stejně něco podřadnýho za high-end cenu a oni budou spokojení, protože budou mít drahej počítač a ten je přece výkonej ne? ...nebo se pletu? ;) =)
Chci si v blizke dobe koupit zcela novy PC, doted jsem byl rozhodnuty pro bartona 2500 (dyt neni problem ho nataktovat(se solidni deskou a pod.) bartona 3200!!:-), ale ted kdyz ma prijit ten Sempron 3100+....
Vzdycki jsem si rikal ze hlavni je zakladni deska, protoze pozdeji muzes upgradovat, ale ted kdyz si koupim drahou Epox 8RDA3+ tak si za ten cca rok comp nevylepsim, budu muset znovu koupit zakldni desku abych mohl koupit Athlon 64.
Takze moje otazka zni vyplati se koupit AMD Athlon-XP 2500+barton?
btw. kdy maji vubec ty nove Semprony vyjiit?
Myslim si ze na oc procesoru je hlavni zakladni deska, v tom vidim u tebe problem, podporuje ti MSi vubec PCI/AGP lock?
Pentium 4 na 2500Mhz
Celeron D na 2800Mhz
Konkurentom proti Athlonu 1800Mhz bol Pentium4 na 2500Mhz preto mal znacenie 2500+. Ten isty procesor mal ale vykon ako CeleronuD na 2800Mhz. A pretoze pod znacenim Semtron je ako konkurent pre Celeron D dostal znacenie Semtron 2800+
ked ho taktujem z 1750 na 2310 tak aky mam sempron? 3400+?
ma to nejaky vyznam zhanat bartona? ved tam je akurat tych 512 L2 co je sice fajn, ale uvidim to na niecom?