Hlavní stránka Hardware Procesory, paměti AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2
AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2
autor: Z. Obermaier , publikováno 30.6.2011
AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2

V těchto chvílích končí NDA a my vám konečně můžeme ukázat, jaký výkon má horká novinka od AMD. Téměř po půl roce od uvedení prvních APU platformy Brazos přichází výkonnější řešení pro desktopy. Se svými čtyřmi jádry a výkonnou grafickou částí se chce postavit konkurenčním procesorům Core i3-2000. Jaká je praxe?


AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2

Platforma Lynx

Dnešní první část testu procesoru AMD A8-3850 rodiny Llano je u konce. Zaměřili jsme se na popis nové platformy, která jako první nabídne nativní podporu USB 3.0 (test propustnosti zítra) a zdokonaluje tím první FMx řešení, jež přinesla platforma Brazos. AMD se netají tím, že s tímto řešením (čipset = pouze jediný čip) počítá dokonce i u High-end platformy příští generace Bulldozer II. AMD a Intel tedy své strategie stále více přibližují. Sandy Bridge do patice LGA 2011 totiž už také nebude potřebovat severní můstek v podobě čipu, jak ho známe z dnešních desek s X58 Express.

Platforma Lynx jako celek působí zajímavě a jistě si najde segment trhu, kde se jí bude dařit. I když stávající počet PCI-E linek není extra vysoký, stačí tato platforma i jako základ pro herní počítač střední třídy. Já to ovšem spíše nedoporučuji, nízké frekvence procesoru a chybějící L3 cache budou pro mnoho her brzdou. Náročnějším FPS akcím výkon bude dostačovat, na strategie a náročné MMO tituly bohužel architektura Stars už dnes nestačí. Pokud zkrátka osadíte výkonnou grafickou kartu do PCI-E slotu, nepřetaktované CPU ji bude téměř ve všech hrách brzdit.

Zcela výstižně tuto situaci popsal autor testu na serveru Anandtech. Říká, že Llano je sice po stránce GPU mnohem výkonnější než konkurence, v procesorovém výkonu ale zaostává. Doslova řekl, Llano je „jako kůň bez dvou nohou, je jedno které mu useknete, vždycky bude kulhat.“ Ano je to tak, výkon zkrátka není vyrovnaný. K výkonnému GPU to chtělo přeci jen výkonnější CPU. Po prvním zklamání s APU rodiny Zacate se i Llano potýká s řadou kompromisů, jež vyřeší snad až třetí generace Trinity. Nezbývá než doufat, že do třetice se už povede vše vyladit.

S výše popsanou skutečností přichází i fakt, že Llano je v prvé řadě notebookový produkt. Pouze ta jádra, jež se nevejdou do přísných mantinelů TDP na noteboocích, se dostanou do desktopu. Výroba není masivní, jde spíše o zbytky. Osobně mi platforma Lynx v desktopu nedává příliš smysl. Jediné její využití vidím ve firemní sféře, ultra levných počítačích do kanceláře nebo HTPC strojích větších rozměrů. I tak je toto použití spíše sporné, vše co má správné HTPC zvládat, zvládne konkurence také a při významně nižší spotřebě. Zde se nabízí snad jen příležitostní hráči, jež využijí vysoký výkon GPU. Pro někoho, kdo má Core 2, Athlon II, Phenom II nebo novější procesory nemá upgrade smysl.

Výkon CPU A8-3850

Samotný procesorový výkon je někde na úrovni čipu Athlon II X4 640 s frekvencí 3 GHz. I když má tento procesor krapet vyšší frekvenci, díky menší L2 cache na jádro, je mnohde pomalejší. Cena tohoto procesoru se pohybuje kolem částky 2800 Kč s DPH. Pokud jej srovnáme s konkurencí, je Intel Core i3-2105 (2900 Kč) průměrně o kousek pomalejší. V multi-thread aplikacích výkonem zaostává, v single-thread někdy naopak významně uniká. Jiný procesor Intelu ale konkurencí být nemůže, jelikož jsou všechny další významně dražší. Pokud tedy srovnáme Intel Core i3-2105 a AMD A8-3850, vychází z tohoto duelu vítězně čip AMD. Zde ale záleží na skladbě testů a konkrétním využití procesoru. Na straně Intelu je nižší spotřeba, vyšší procesorový výkon pro hry. AMD lze ale lépe taktovat a v multi-thread operacích má navrch. GPU si porovnáme až zítra.

Fusion a akcelerace médií

Co se týče Fusion jako symbiózy CPU a GPU, ta je stále velmi slabá. GPU sice dokáže použít UVD k dekódování některých formátů videa (ne všech) a v některých aplikacích lze využít i Stream procesory k urychlení převodu videa, podpora je stále minimální. Někde nefunguje vůbec, někde ano. Aplikací je obecně málo a jsou spíše „neslané, nemastné“. Stále jde pouze o čip, kde vedle sebe leží GPU a CPU, byť jsou z jednoho kusu křemíku. Éra Fusion je ještě hodně daleko, tedy alespoň v podobě, jaké bychom ji chtěli vidět a jak byla prapůvodně prezentována.

Deska ASRock A75 Pro4

AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2

Základní deska od ASRock vůbec není špatná. Pravá kvalita se sice projeví až při dlouhodobém používání, na mne ale udělala dobrý dojem už po týdnu. Systém byl stabilní, BIOS přehledný, přetaktování parádní. Také výbava je solidní, zpracování mi přijde také celkem kvalitní, včetně součástek. Osobně hodnotím desku jako hodně vydařenou a pokud se bude prodávat za avizovanou cenu, jde o jednu z nejzajímavějších voleb této platformy.

Co vás čeká zítra

Hned v úvodu si představíme základní desku od Gigabyte. Pak vás čeká kapitola s měřením herního výkonu. Po ní se podíváme na přetaktování, procesor i GPU si nechalo říci a podařilo se mi obě komponenty přetaktovat opravdu vysoko. Dále prozkoumáme teploty a spotřebu testovaného systému a porovnáme jej s konkurencí. Následovat bude srovnání s osazenou PCI-E grafickou kartou, kdy si srovnáme výkon v několika hrách na platformě Intel a AMD. Pak nás už bude čekat ještě měření propustnosti všech rozhraní (USB a SATA) a úplný závěr obou částí testu.

AMD Llano – kompletní rozbor architektury 1/2

Za půjčení platformy Lynx děkujeme AMD



Tagy: AMD  Llano  Brazos  procesor  grafika  čip  Fusion  ASRock  A75  Pro4  rozbor  architektura  recenze  test  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
30.6.2011 04:43:16   77.92.208.xxx 62
Jake jsou provozni vlastnosti? Idle, Load-prehravani HD videa???
30.6.2011 04:53:25   77.92.208.xxx 615
H264 1440x800 zere 55W!? core i3 rulez!
30.6.2011 05:46:43   77.92.208.xxx 72
V Idle to ma s normalnim 450W zdrojem 36W, to uz je lepsi.
30.6.2011 05:08:08   88.101.59.xxx 212
Chybi detailnejsi rozbor pametoveho radice a jeho novych funkci (ZeroCopy , PinInPlace), kdyz uz je vyzdvizena nevyhoda omezene/sdilene pametove propustnosti. L2 cache byla oproti Athlonum/Phenomum II Stars zmenena, L3 odebrana pravdepodobne kvuli spotrebe. Dost by me zajimalo, jak bude v praxi fungovat sdileni TDP mezi CPU a GPU (Llano ma take Powerplay, nebo ne?) - co takhle zkusit zaznamenat takty a vyuziti CPU jader a stream procesoru/grafickeho subsytemu + FPS behem sceny ve hre, ktera prechazi od nenarocne pasaze k vysokemu zatizeni CPU i GPU (Abomb ve World in Conflict...)? Takove informace by me potesily vic, nez ponekud zavadejici tvrzeni, ze Brazos se moc nepovedl...
30.6.2011 06:26:04   92.62.224.xxx 1231
Llano ma PowerPlay ve stylu - Load 600 MHz, idle 280 MHz toť vše. Nic jiného nelze nikde nastavit, ani v CCC. Rozbor paměťového řadiče? K čemu? Přínáší někde o 100 procent lepší výkon než ten původní? Ne, rozdíl je nula nula nic, tedy vlastně ne, několik procent
30.6.2011 23:01:54   88.101.59.xxx 10
K cemu rozbor pametoveho radice... protoze prinasi par zajimavych vylepseni, ktere uz se daji oznacit za "opravdove" Fusion. I kdyz je mozna aktualni rozdil ve vykonu maly, stoji to za to, je to cesta vpred. Do clanku "kompletni rozbor architektury" rozhodne tato cast patri.

@ Powerplay - soudil bych az podle Llana pro notebooky, kazdopadne "jemne skoky ve frekvenci" tak, jak byly implementovany v Caymanech me prilis nenadchly. Z prezentaci AMD taktez jasne nevyplyva, zda a jak je Powerplay se svym logickym souputnikem Turbo Core propojena...
30.6.2011 07:31:39   85.248.149.xxx 112
na pc.sk co bol clanok tak tam pisali ze L3 cache je v hrach uplne zbytocna a resp jej "vyhoda" sa neoplati priplatit..ze stacilo zobrat ahlon a ne phenom..a tuna zas pisu opak..tak nech si clovek vybere ;) to bol clanok tak rok rok a pol dozadu.

btw neviem co je zle na Zacate, zere to malo a ludom funguju aj .mkv filmy..ked to prepoja cez hdmi s telkou..co som cital
30.6.2011 14:03:51   95.173.86.xxx 31
Docela by mě zajímalo kde na tohle na PC.sk přišli, protože naopak právě v hrách se L3 uplatní. Stačí kouknout na zdejší testy. Jako příklad budiž to že PhenomII X3 720 na 2,8GHz v herních testech s přehledem poráží výše taktovaný AthlonII X3 na 3,0GHz. https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/16561-levne-novinky-amd-athlon-ii-x2-255-a-athlon-ii-x3-440?start=9
30.6.2011 14:27:01   85.248.149.xxx 41
ja mam athlon 640 a hry moje mi chodia plynule, nepotrebujem L3 resp nahananie sa za frejmami

len som si spomenul na ten clanok co tam pisali vtedy.
30.6.2011 14:55:04   95.173.86.xxx 30
jo vždyť AthlonII na hraní stačí pokud nepotřebuješ nakrmit grafiky jako GTX580, či HD6950/6970, já jen že ona L3 najde největší využití právě v hrách, či multimédiách (komprese videa apod.) a dokáže slušně zvýšit výkon ve srovnání s CPU bez L3.
30.6.2011 16:21:32   89.176.243.xxx 15
Taky si myslim, možná stačí i jednojádrovej Athlon :-) Stejně má hodně lidí grafiky typu 8600 GT a to nemluvim o "hráčích" se sestavama od Lynxe s 8400GS. Já mam doma druhej počítač na televizi se Sempronem 1,8 GHz (jednojádrák) a k tomu jsem teď získal GT220 a po přetaktování to dává v 3D Marku 05 přes 8500 bodů a Crysis jede na nízký uplně krásně a FarCry 2 dokonce jede skoro na plno. Samozřejmě ne ve full HD, hraju to v 720p.
1.7.2011 08:31:40   85.248.149.xxx 00
momentalne mam 4870-ku a staci mi to. ak budem upgradovat tak na 6870 / 6950. ak ten cpu pretaktujem tak stale mi to bude vcelku stacit ;)

ale asi pockam na dalsiu generaciu grafik. mam iba 20 palcovy monitor.
1.7.2011 12:15:59   89.176.243.xxx 01
Ten malej monitor ti závidim, já už bych k PC nikdy nekupoval nic většího než 22", protože Full HD je strašně malý rozišní a je to hnus se na ty pixely koukat.
30.6.2011 07:34:56   89.29.90.xxx 60
Zdravím nevím kde je chyba ale na tomto obrázku: https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/llano/cpus.png máte že 65W mají A8-3800 a A6-3600, a 100W mají A8-3850 a A6-3650. ALE v další kapitole uvádíte že A8-3800 a A8-3850 mají 100W, a A6-3600 a A6-3650 mají 65W https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/llano/cpus1.png.

Kde je tedy pravda? :-)
30.6.2011 07:38:19   89.29.90.xxx 30
se mě do posledního odkazu přidala tečka tak tady je znovu https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/llano/cpus1.png
30.6.2011 07:35:04   92.52.29.xxx 81
Zmena v pamatovom radici je. Stale sa LLano porovnava s Athlon II. Frekvenciu pamatoveho radica vsak maju diametralne odlisnu - 727 vs. 2000 MHz napriek tomu davaju podobne vysledky priepustnosti - neviem ako vas, ale mna toto dost zaujalo.

Vyvstava otazka: preco je pamatovy radic na taknizkej frekvencii ? Spotreba ? Nevyladeny proces ? Dizajn (na 2GHz nemoze ist) - v tom pripade je vsak nezaujimavy len z pohladu ludi, ktorych zaujimaju len stlpceky v grafoch,pretoze nie je to ten isty mem controller ani zdaleka.

Nebolo by mozne spravit test s navysenym frekvencie pam. radica na 927MHz a zaroven bclk (pretaktuje pam. radic, nie ?) vsetkemu ostatnemu v CPU znizit frekvenciu/nasobic na dosiahnutie povodnych taktov a otestovat priepustnost ?
30.6.2011 07:39:00   62.84.144.xxx 271
Já bych to neviděl úplně špatně. Ono jde o cenový segment, kam se má tato platforma vejít. Pokud se podíváte na ceny, tak APU jsou levná, desky budou levné a k tomu 4GB paměti za 1300. Čili za nějakých 6 tisíc si postavíte platformu, kde budete mít dostatečný výkon v aplikacích a vyšší grafický výkon než jaký nabídne konkurence. Ono v běžném provozu dnes CPU kdo ví jak nezatížíte. Pokud bude výkon ve hrách někde pod HD5570, tak to bude podstatně výše než kde se pohybuje Sandy Bridge. Navíc přeci jenom Intel je v oblasti kvality grafiky zhruba 10 let zpět, zatímco AMD nabídne DX11 ve stejné kvalitě jako dedikované grafiky.
Kupce si to za tu cenu rozhodně najde, pokud se prodávaly Athlony X4, tak tohle bude taky.
I když přiznám se, že jsem čekal trochu víc, ale to třeba přinese třetí APU s architekturou bulldozeru.
30.6.2011 07:47:17   213.81.156.xxx 05
absolutne zmiesane
30.6.2011 08:40:05   90.177.243.xxx 49
Nejvíc mě vadí pomalé a zastaralé instrukce procesoru SSE3(rok 2004), pro koupi potřebuju alespoň podporu AVX.
30.6.2011 09:25:58   91.127.215.xxx 21
Mam integrovany zdroj + power brick 90W a myslite ze to bude stacit na AMD A6 3650 65W ?
teraz fachcim na ZACATE bez OC + Seagate momentus + ADATA SSD .....
30.6.2011 09:28:33   93.99.200.xxx 86
Čekal jsem netrpělivě na první recenzi.Tímto velmi upřímně chválím p.Obermaiera.Počkám si na závěr recenze,ale už teď si drze dovolím hnidopichy patlající se v parametrech odkázat do hi-endu.Tenhle procesor je technicky řečeno odpad a budoucnost té platformy bude v NB.Ty totiž už nyní nabízejí srovnatelný výkon při daleko nižší spotřebě a nesrovnatelné mobilitě.Mají-li si konkurovat Intel Core i3-2105 a AMD A8-3850 pak zvolím AMD.Logika věci je prostá.Naprostá většina lidí totiž chce,ať je to co nejlevnější a má to co nejvyšší výkon.Core i3 musí mít nižší spotřebu,dík absenci 2 jader a že má intel náskok v architektuře se ví.Jenomže pro chronické facebookáře(jejich počet roste geometrickou řadou)stačí i Atom. Kdyby mi někdo řekl,že chce počítač s core i3 nebo tímhle čipem,tak ho vemu za ruku a přinutím ho koupit NB na téhle platformě.Intel HD 3000 totiž "stačí" stejně jako je "dostatečný"procesorový výkon Liana.Mně by spíš zajímalo zapojení s další kartou(např.6670)v crossfire a vliv na propustnost sběrnice a jestli v tomto případě nepřidělí kontroler většinu sběrnice CPU a jako paměť pro GPU se použije ta z diskrétní.Taky se nabízí otázka,proč AMD neustále piplá architekturu Athlon,která té spolenosti kdysi doslova spadla do klína.Nicméně pokud někdo chce ultralevný PC s použitelnou grafikou a sežene si starší 19´´ monitor,pak není lepší volby.
30.6.2011 10:07:46   89.176.243.xxx 80
Já nedávno stavěl jedno mini PC jednomu starýmu pánovi na internet a prohlížení fotek. Byl v tom Atom na 1,8 GHz (dvoujádro) a 2 GB DDR2 a bylo to strašný, většího lenocha jsem neviděl, ale ten děda si to strašně chválil jak to nic nežere. Podobný to bude asi i s timhle, tady všichni řešej takový věci, který jsou uplně ukradený někomu kdo si takovej procesor koupí.
30.6.2011 09:48:01   213.192.12.xxx 111
Mno tyhle řešení typu šecko do jednoho se mí líbí... Podle mě Zacate najde uplatnění v tabletech a podobnejch zařízení. Llano např v noteboocích. Takovejhle poměr spotřeba/výkon/cena jsem nečekal. Už delší dobu plánuju výměnu mýho stařičkýho Semprona LE-1200 (chudák na 3ghz hoří při hraní GTA4 za něco novějšího, nepotřebuju nějakej extra výkon já hraju docela dost ale že bych musel hrát nový pecky co sotva vyšly a jsou s nima problémy i na i7 990x a GTX580 SLI tak to ne, mě stačí tak akorát výkon jak CPU tak GPU. a Llano splňuje mý požadavky.

A ASrock se taky s tou novou deskou ukázal. No já mám (bohužel) taky MB od Asrocku a udělal bych s ní 3 věci vyhodit z vokna, rozdupat, zahrabat (eh, odnýst na sběrnej dvůr..). Rozložení konektorů na desce pro APU je dobrý až na to že na mojí je ATX 24pin mezi CPU a zadním panelem, sata konektory uprostřed desky stejně jako IDE, konektor skříně na sluchny, je u konektoru zvukovky na zadnim panelu, jedinej konektor kterej je na obvyklym místě u kraje je floppy ale mě se ta disketovka z '85 rozpadla (jak budík to vevnitř vypadá) takže stejně k hov.. Mno AsRock se trochu polepšil . Co se týče mýho semprona mužu bejt rád že cpufreq a C'n'Q funguje i v přetaktovanym stavu jinak v kombinaci s nForce 4 můžu mít přimotop topivější než je jedna HD6990 (ale ta má narozdíl ode mě výkon a dobrý chlazení), no a pak ta HD5450 výkon nula ale můžu bejt rád že ten pasiv má 30 stupňů.
30.6.2011 09:53:13   194.228.164.xxx 50
kdyz uz mate tu moznost, privital bych srovnavaci test DDRIII 1333/1600/1866 a navic si pohrat s agresivnim casovanim...
30.6.2011 10:12:04   213.192.19.xxx 31
omg lidi, vy tu píšete, co všechno v testu chybí....však tohle je první část testu, ještě bude jedna....tak klid
30.6.2011 10:13:38   85.248.47.xxx 43
Tak najprv dakujem za recenziu. Moje pocity su viac ako dobre...., kedze test ukazal, ze procesorovy vykon je +- rovnaky ako ma Ci3 a grafiku mam omnoho lepsiu, cenu rovnaku tak podla mna volba je jasna. Zitocne to rozvadzat, vela ludi naraza, ze Ci3 je iba dvojjadro, co je metuce, nakolko je to pre system 4 jadro a to nie len tak, ze carovnym prutikom, ale Ci3 ma tie jadra zlozite, maju zdvojene veci, proste HT nieje jen tak, je to kopec tranzistorov..., ved Ci3 ma plochu CPU casti vecsiu ako LLano.... podla mna je to lowed a nizsi mainstream a preto zvytocne to porovnavat s vykonnymi procesormi, pride bulldozer a ten je smerovany proti Ci5. Ja som spokojny, pocitac bude za facku, malo zravy a vecsine ludom dostacujuci, a to netreba zabudat, ze je to vpodstate notebookova vec, tam je to priam idealne...
30.6.2011 11:29:32   93.99.63.xxx 22
Mě by moc zajímalo jak si to povede při spárování do crossfire té integrované grafiky s dedikovanou, docela bych chtěl vidět spárování alespoň dvou, nějaké té 6450 a řekněme 6670. A pak ještě vlivy nastavení pamětí jak hodně se projevuje přetaktování pamětí i nad 1866MHz a pak samozdřejmě různé vlivy časování při daných frekvencích. Oboje by určitě vydalo na dva samostatné články, ale myslím, že zájem by o ně byl.
30.6.2011 12:20:16   90.176.237.xxx 54
V testech multimediálního výkonu v programech "x264 Benchmark" a "Mainconcept H.264" se evidentně použije pouze CPU část APU. Tyto výsledky jsou tedy nevypovídající. Měl by jste zařadit aplikace, které dokážou využít i GPU část APU a poté porovnat multimediální výkon s řešením od Intelu. Lze očekávat, že aplikací, které využijí celé APU (CPU + GPU) bude přibývat a to především v oblasti náročné na výkon.
30.6.2011 17:37:08   95.103.26.xxx 03
Amd sa zase nepodaril prechod na novy výrobný proces Minimálne pol roka kým to rozchodia Intel ma mat už vtedy 22nm technológiu
30.6.2011 19:24:16   89.176.243.xxx 21
To je dost pravděpodobný, ale AMD jsou zase o dost levnější a většině lidem to bohatě stačí.
30.6.2011 19:25:20   62.245.126.xxx 00
ako je mozne ze to video "podmorske" -ocean demo v prvom pripade slo prehrat cez gpu a cez dxva to uz nejde?
ved cyberlink tiez vyuziva dxva nie?
dakujem za odpoved
30.6.2011 19:59:36   92.62.224.xxx 00
toť otázka, asi cyberlink používá něco jiného. na základní frekvenci bylo ale přes GPU dost trhané ...
1.7.2011 08:58:44   212.197.6.xxx 00
Oceňujem upozornenie na potrebu použitia 2 ks modulov RAM, s 1866 Hz frekvenciou. Ich kúpa s dostatočnou kapacitou pri dnešných kapacitách modulov neni problém.

Rovnako zistenie spotreby pri prehrávaní HD videa cez CPU a cez GPU považujem za veľmi prínosný fakt.
3.7.2011 11:03:04   95.105.178.xxx 00
No neviem. Na pc.sk http://pc.zoznam.sk/amd-a8-3850-nova-definicia-strednej-triedy?page=4 im Samsung Demo prehralo cez GPU. Tak isto (v diskusii) mi nalinkovali screen z XBMC (akceleracia funguje aj tam).

Ze by ine ovladace? Este by to chcelo znizit TDP aspon na 45W. Keby teraz staviam PC pre prehravanie HD filmov, asi by som siel prave do tohoto riesenia.
3.7.2011 11:05:42   95.105.178.xxx 00
Ten link nejako blbne http://pc.zoznam.sk/amd-a8-3850-nova-definicia-strednej-triedy?page=4
8.7.2011 21:49:58   93.91.150.xxx 00
V té první tabulce kde jsou srovnávány CPU je chyba u spotřeby. Máte tam že i3 9105 má 95W, ale ono má 65W. Nehledě na to, že bych rád viděl test té i3 2100T, která má jen 35W a v klidu v OS a jen tak na netu má celá sestava třeba jen 15w jsem někde četl, což je míň než muj notebook a výkon je úplně jinde ;) Mě osobně se celkově zamlouvá ta i3 2100T, protože výkonnostně je v mnoha ohledech lepší jak Phenom II X4 někdy i jak X6 a spotřeba je suprová a o tu při dnešních cenách energíí docela jde a ať mi nikdo neříká, že ne. Rozdíl jsem poznal jak jsem začal bydlet sám a změřil si hodiny po 31dnech jen s PC co má spotřebu okolo 150W a pak jen s notebookem co má okolo 45W a rozdíl byl sakra znát. A to jsem měřil jen naměřenou spotřebu a to si ČEZ účtuje vše několikrát víc čim je větší spotřeba. A jako moje záloha 500kč na měsíc vystačí jen na notebook a kdybych měl zaplé to PC místo notebooku, tak bych musel platit 1500kč na měsíc, což je pro jednoho člověka v bytě sakra znát...

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

45 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 20.1Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.