| "The Product Stack", marketingová prezentace od ATi |
| autor: Luk , publikováno 28.3.2006 |
A o co vlastně jde? Ukázat, že Radeony jsou od low-endu po top-end lepší a zároveň levnější, než GeForce. Prezentace je zpracována na základě inventáře největších internetových obchodů ve Velké Británii ke dni 24.3., my budeme samozřejmě porovnávat i se situací v ČR; podle statistiky TOPlistu jsou nejnavštěvovanějšími obchody CzechComputer a Alzasoft, při srovnání tedy budu vycházet z jejich aktuálních ceníků. Ceny budu uvádět s DPH.
- GeForce 7300GS za 50 liber vs. Radeon X800GTO 128MB za 70 liber.
GF7300GS je v 256MB verzi k mání za 2400 Kč, variantu se 128MB pamětí má Alfa Computer za 1850 Kč. Radeon X800GTO 128MB pořídíte za 3400 Kč. Bohužel nevím přesně, jak je na tom GeForce s výkonem, ale většina lidí si dnes už pořádně rozmyslí koupi karty bez podpory Shader Modelu 3.0. Osobně myslím, že tyto karty nejsou příliš srovnatelné - konkurentem GF7300GS je RX1300, který seženete za ceny mezi 2000 a 2500 Kč.
- GeForce 7900GT za 233 liber vs. Radeon X1800XT 256MB za 199 liber.
Radeon X1800XT s 256MB pamětmi lze v ČR sehnat za cca 10200 Kč s daní, oproti tomu GeForce 7900GT mají v cenících uvedenu cenu o něco nižší, ale v současné době nejsou dostupné.
_____
Klikněte na obrázek pro zvětšení
- GF7900GTX SLI za 798 liber vs. RX1900XT CrossFire za 681 liber
Jak na Alzasoftu, tak CzechComputeru, je cena nejlevnějšího dostupného Radeonu X1900XT 512MB necelých 15 tisíc korun. CrossFire Master karta vyjde na 16400 Kč. Dohromady 31400 Kč. GeForce 7900GTX od Leadteku má CzechComputer s dodací lhůtou 2 dny za 16600 Kč. Dvě karty tedy vyjdou na 33200 Kč. Co se týče výkonu, ten záleží spíše na konkrétní hře, ale dá se považovat za přibližně stejný. S ATi tedy opravdu ušetříte.
- GF7900GTX za 399 liber vs. RX1900XTX za 365 liber
Obě karty má CzC dostupné za na chlup stejnou cenu 16600 Kč.
Proti Radeonu X1900XT opravdu nVidia nemá žádnou konkurenci - za 15 tisíc můžete mít leda tak nějakou předraženou GF7800GTX 256MB, která jen tak tak stačí na Radeon X1800XT 256MB, který je o třetinu levnější.
Čtvrtá stránka ukazuje výhodu výkonu Radeonů nad GeForce. Výsledky nejsou ničím podložené, nejde o skóre převzatá z nějaké seriózní recenze, takže si je marketingoví specialisté z ATi klidně mohli vycucat z prstu. Aby GF7600GT ztrácela tolik na Radeon X1800GTO se mi jeví přinejmenším podivné...
_____
Klikněte na obrázek pro zvětšení
Na šesté straně se ATi ohání lepší kvalitou obrazu, Avivem a Avivo Transcoderem. Rozebereme si to postupně. Ačkoliv Radeony bývají v recenzích často cvháleny za velmi dobrý obraz, toto je do jisté míry také věc osobní preference. Nicméně, na Radeonech řady X1000 si můžete zapnout HDR současně s AntiAliasingem, což GeForce 7 neumí. V prezentaci ATi tvrdí, že Avivo Transcoder enkóduje video rychleji s pomocí grafické karty Radeon řady X1000. Nejsem si tím 100% jist, ale pokud vím, Transcoder používá výhradně CPU a grafická karta tudíž nemá na výkon vliv. Dále se také dočtete, že Radeony X1800GTO běží v CrossFire bez propojky, v závorce je však malým písmem dopsáno "Catalyst 6.5". Přítomný čas je tedy ve větě použit poněkud neprávem...
Na posledním "slajdu" najdete kromě jiného informaci, že můžete zprůměrovat výsledky benchmarků pro různé hry a získat tím statistiku poměrů výkonu a ceny, a také se zde dočtete, že 95% her je založených na DirectX. ATi tím naráží na Doom 3, Quake 4 a chystaný Prey, tedy hry založené na Doom 3 enginu, ve kterých bývají karty nVidie většinou rychlejší.
Vlastně si každý z vás může zjistit momentální ceny karet a jejich výkon a podle toho se rozhodovat při nákupu. Zrovna teď má ATi pravdu v tom, že její nabídka je lepší než nabídka nVidie. To se ale za pár měsíců, ne-li týdnů, může zase otočit...
Zdroj: TechPowerUp!
Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz
Mě se ten článek líbil, ale: "nejsem si jist"- no a co, že si není jist, v dnešní době si neni nikdo ničim jist, ale zase na druhou stranu když piše tento článek, tak by měl mít něco taky odzkoušeno
"V prezentaci ATi tvrdí, že Avivo Transcoder enkóduje video rychleji s pomocí grafické karty Radeon řady X1000. Nejsem si tím 100% jist, ale pokud vím, Transcoder používá výhradně CPU a grafická karta tudíž nemá na výkon vliv." - pokud vím, využívá výpočetní síly GPU, viz např. článek zde na pct: http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&i d=5964&Itemid=67
A X800GTO 128MB opravdu je dostupná za 3400 Kč a nějaký drobný, můžete si to zkontrolovat na CzC.
Jinak pokud máte odkaz na test grafik zahrnující taky GF7300GS a ostatní pro porovnání, a z nějakýho seriózního serveru, pak mi ho sem prosím postněte abych se poučil. Nejsem nadčlověk a tak nevím všechno a přiznám se že testy low-end grafik moc často nečtu.
Jakmile vydá NVIDIA prohlášení, tak se jedná o "sprosté lži", jakmile udělá to samé ATI, tak je to "převážně pravda/ oprávněný názor/...".
Abych nemluvil jen obecně - konkrétně třeba srovnání 7300GS - autor sice řekl, že stojí 2400, ale už neřekl, že je to maximální cena a že se navíc jedná a marketingovou záležitost firem, kdy 2400 stojí jen 256 MB verze(samozřejmě podobné karty má i ati - viz X550/X300 s 256MB paměti) a že jinak stojí kolem 1850 Kč. Potom když se podívá člověk na tu tabulku, tak jednak X1800GTO nikdo v obchodě neviděl, ceny 7600GT odpovídají cenám X1600XT a obecně podle cen v obchodech jsou ty karty u ATI posunuty o jedno výše(až na X1800XT - ten je na svém místě).
Potom se sice autor už pravdě blíží více, ale stále v tom cítím náklonnost(nicméně jen minimálně)
2) Že GF7300GS \"jinak stojí jen kolem 1850 Kč\"? Czc ani Alz ji nemají dostupnou. Jestli ji má nějaký jiný obchod, hoďte link, můžeme se o tom bavit. Není v mých silách kontrolovat všechny české obchody...
3) Jestli Kč odpovídá Kč, pak máme asi odlišné pohledy na svět
4) Že Radeon X1800GTO není dostupný, o tom se s vámi přece nikdo nehádá
//edit: je ale samozřejmě trestuhodné že mezi X1600XT (5000 Kč), popř. X800GTO2 (5500 Kč) nemá ATi až do X1800XT (10200 Kč) žádnou kartu, když nVidia má GF7600GT.
ad 2)Ten link ani není nejlevnější - dají se sehnat i ještě levněji - viz link, který jsem dal u její recenze asi před týdnem a dokazoval jsem tím autorovi, že srovnává 7300GS, která je ještě levnější než X1300 64-bit se 128-mi bitovou variantou X1300(samozřejmě, že se potom ani neozval, natož aby článek jakkoli upravil).
ad 3) Ano, souhlasím. Díval jsem se asi na nějaký drahý obchod pro radeony v tomto ohledu.
ad 4) Ale TOHLE je právě, co jste na materiálu od NV z před týdne nejvíce kritizovali - NEAKTUÁLNOST! A tady neřeknete ani slovo...
ad SLI vs CF) Zase srovnáváte nejdražší variantu GF s levnější verzí X1900, proč asi?
A ještě jedna perlička na závěr:
"Zrovna teď má ATi pravdu v tom, že její nabídka je lepší.."
Ano, pokud jedete podle reklamního materiálu od ATI, tak ani jiný výsledek dostat nemůžete. Navíc tím, že absolutně ignorujete existenci šestkové řady od nv (ale zato předchozí řadou radeonů se vesele oháníte)a výběrem jen "vhodných" cenových kategorií to ještě umocníte. Nepochybuji, že podobný seznam by se dal sestavit i ze strany NV(nicméně na tom by jste asi tady nehledali, co je pravdy).
Je možné(abych nekřivdil), že jste to skutečně myslel rovně, ale přečtením věcí, co jsem tu vyjmenoval mi to příjde jako...nepravděpodobné.
PS: udělejte už konečně něco s těmi sohlasy/bláboly. stačilo by třeba z jednoho IP povolit jeden hlas za půl hodiny(a to není nic složitého). Předešlo by se tím excesům, že za jednu minutu někdo dostane více hlasů, než navštíví tento server lidí za hodinu...
Nicméně, všimněte si že nedělám závěry na základě těhlech materiálů, ale na základě zmapování současné situace trhu v ČR reprezentovaným obchody které mají oba asi o pětinu vyšší návštěvnost než PCT.
Zhruba před rokem, materiál od nV a článek Jiřího Součka? Ten článek byl náhodou velmi povedený a docela odborně tam bylo vše uvedeno na pravou míru. A když ATi vydala reakci, novinka se tu objevila, psal jsem jí já a tady je odkaz.
2) Článek o GF7300GS jsem nečetl a ani diskuzi jsem nečetl, takže nejsem patřičně uveden do situace. Nicméně mám za to že X1300 s 64bit pamětmi jsou jen low-profile verze, jinak drtivá většina je 128bit. Vybírat záměrně velmi specifický model s horšími parametry, protože u nVidie jsou tyto horší parametry (64bit u GS) standardem je ale poněkud přitažené za vlasy, nemyslíte?
4) dobře, omlouvám se, asi jsem to tam měl zdůraznit.
SLI vs. CF: Proč, to je vám snad jasné. GF790GT na XT nestačí ani náhodou, v segmentu kde je GTX SLI má ATi nejblíž jenom XT CF a nic víc. Proto srovnávaj s timhle - protože nic jinýho nemaj. Je ale pravda že GTX SLI a XT CF jsou docela srovnatelné, v současných hrách kde se GF7 hodně uplatňuje má GTX SLI navrch.
ad perlička: Ano, nabídka ATi samozřejmě není špičková, mezera mezi X1600 a X1800 je doslova propastná. Ale pokud na shopu otevřu kategorii GF7900 a tam není žádná, popř. pouze jedna dostupná karta, je to docela bída.
To je ale princip reklamy - zdůraznit klady, zamlčet zápory. Ačkoliv vám to třeba přijde jako \"sfinský marketing\", ATi se zde do nikoho nenaváží jako nVidia ve svých materiálech útočila na špatný výkon, špatnou kvalitu obrazu a já neívm co všecko u konkurenčního Radeonu X1800. Proč, to je vám snad jasné - měli nas*áno v gatích - sice to možná zní jako že nadržuji ATi, ale teď se zbavte předsudků vůči ATi/nV a vůči mě a popřemýšlejte o tom. Byl to prostě hodně zoufalý tah. Jenom teďka (the product stack), ty 3DMarky a některý ty argumenty jsou jen reklamní omáčka.
No a jistě, product stack by se dal udělat i u nVidie... ale od toho by tu měly být přehledy grafických karet, které na PCT čas od času vyjdou.
2) To snad nemyslíte vážně? říct že levnější verze od ati je low-profile a proto to není konkurent ještě levnější kartě od nv a místo toho použít o 25% dražší kartu? Když už odhlédnu od toho, že v cenové hladině 7300GS má ati svoje X700SE/LE(nejlevnější přes 1800), tak to je jako bych udělal recenzi na X1300 za 2200 a jako konkurenta mu zvolil GF6600 DDR2 (který stojí cca 2700) s tím, že bych řekl, že levnější nemají DDR2. A potom naprosto seriozně je porovnával, aniž bych se zmínil, že se jedná o výrazně dražší kartu.
ad 4) stejně tak se dá váš výrok o nv otočit a použít na tento materiál od ati a ta má "na*ráno v gatích"?
Navíc to co vydala nv před nedávnem se ničim neliší od tohoto papíru od ati. A když se podíváte na ten materiál z před roku, tak říct, že se tam ati nijak nenaváží je ...odvážné(nv se tam samozřejmě navážela, ale ati jednoznačně taky - a to bych řekl co se týká způsobu, tak přes kopírák).
Nechci aby se nadržovalo komukoli(ani ati ani nv), ale na pct mi to prostě tak nepříjde. Čtu vás i zahraniční weby už hodně dlouho a pokud dojde na toto téma, tak závěr vašeho webu vždy aspoň mírně vychází vzhledem k závěrům těchto webů(můj triumvirát je xbitlabs, guru3d a tomshardware)lépe pro ati. K tomu si přidám, že není tak dávno, co u vás bylo slovo "ati! v diskuzích červeně zvýrazněno a skoro začínám přemýšlet(trochu přeháním)...
Že by proto, že je lepší? Jiný důvod nevidím. přece nebudu prosazovat např. Opel, když můžu jezdit v Mercedesu ;)
2) Proč vybral Štefek na srovnávní to co vybral je jeho věc, tak to řešte s ním a ne se mnou...
4) Mně ale tahle prezentace přišla daleko férovější než ta první od nVidie nebo následná odpověď ATi, to bylo obojí vyložený útok na produkty konkurence a konečný dojem jsem z toho měl jiný, než z tohohle. Jinak, moc se neorientuju v těch vašich časových určeních - "před rokem" bylo tuším někdy v září ale nevím co máte na mysli pojmem "před nedávnem"...
A nakonec vám sem zkopíruju text ze kterýho snad pochopíte proč je ATi lepší a proč na ní na PCT nedáme dopustit:
Červená ryba váží asi tak 0,4 kilogramu, zatímco zelená ryba jen 400 gramů.
Červená ryba měří přesně 1,2 decimetru, zatímco zelená ryba jen 12 centimetrů.
Červená ryba není vidět po tmě, zatímco zelenou rybu vidíme jen při světle.
Červená ryba je dost štíhlá na to, aby proplula odpadovou rourou, zatímco zelená ryba není dost silná na to, aby se v odpadové rouře zasekla.
Červená ryba žije v hejnech, zatímco zelená ryba není schopná žít sama.
Červená ryba kvůli potravě usmrtí pouhých 90 malých ryb, zatímco zelená ryba jich povraždí bez deseti celou stovku.
Červená ryba je červená a zelená ryba je zelená.
Z toho jednoznačně plyne, že červená ryba je lepší než zelená ryba. Nebo snad ne?
Rozhodně je to ale lepší než srovnávat Radeon X1900XTX proti dvěma GF7900GT ve SLI, jak to dělá Vy-víte-kdo
na jednom slidu srovnava
GeForce 7900GT za 233 liber vs. Radeon X1800XT 256MB za 199 liber a tvrdi ze 1800XT je lepsi
a hned u vykonu proti 1800XT strka 7800GT ktera je minimalne o 10procent v 3Dmarku a vice ve hrach mene vykona nez7900GT)ale v 3dmarku je o 24bodu pomalejsi coz je statisticka odchylka
tady at si lidi udelaj nazor. v soucasny dobe je to stejne spis o kvalite ovladacu a celkove stavbilite nez par procentech vykonu jelikoz za stejne penize jsou podobne vykone karty ackoliv se vzdy najdeou nejake vyjimky ale vetsinou karty ktere jsou rychlejsi po pretaktovani/odemceni.
Existují dva druhy lidí - ti co si kupují ATi a poté ti inteligentní :-)
http://obchod.prusa-computer.cz/product.php?productid=81980
no a samozřejmě Sapphirka bude levnější, nevšiml jsem si že tahle je HIS...