Potvrzeno: Ivy Bridge jde taktovat hůře než Sandy Bridge
autor: Z. Obermaier , publikováno 10.4.2012

V první polovině ledna jsme hovořili o tom, že Ivy Bridge možná půjde taktovat hůře než Sandy Bridge. Dnes už je to jisté ..

Potvrzeno: Ivy Bridge jde taktovat hůře než Sandy Bridge

Na úvod si připomeňme naši zprávu z 15.ledna: Procesory architektury Sandy Bridge jdou skvěle taktovat, kdy frekvence 4,8-5,0 GHz nebývají s dobrým chlazením problém pro téměř žádný Core i7-2600K nebo podobný čip. Náš testovací Core i7-2600K zvládá při napětí 1,44V takt 5,1 GHz. Ti šťastnější dosáhnou podobné frekvence při reálném napětí pod 1.4V což značí eklusivní kousek CPU. Intel za pár dnů uvede jejich nástupce Ivy Bridge. Nejde pouze o tradiční die-shrink ale o kompletně nový výrobní proces. Klasické planární tranzistory byly vyměněny za nové 3D prvky, společně s 22nm výrobou jde o ohromný technologický skok kupředu.

S každou změnou výrobního procesu se téměř vždy sníží společně s napájecím napětím také spotřeba/vyzařované teplo. Platí to hlavně u čipů jež zůstaly vlastně nezměněné uvnitř, jen se zmenšily. Což pro Ivy Bridge platí. Jádra, cache i další části čipu jsou stejné. Došlo k několika úpravám grafiky a video enginu. Tedy nenarostl ani počet výpočetních jader, ani se nezvětšila cache. Z hlediska spotřeby jde tedy o výrazný pokles (20W na default). Menší napětí = menší vyzařované teplo = větší potenciál k taktování. To vše by mohlo platit ... ale je tu jiný problém (možná jich je i víc) ...

Potvrzeno: Ivy Bridge jde taktovat hůře než Sandy Bridge

Abych mohl onen problém uvést, musím začít krapet zeširoka a pohledem na starší čipy. Na prvním obrázku se díváme na jádro Nehalem (Clarksfield) procesoru vyrobeném na 45nm technologii. Jádro se čtyřmi jádry (a PCI-E sběrnicí) má rozměr 263 mm čtverečních. Už na první pohled je jasné, že Sandy Bridge jádro uprostřed se čtyřmi jádry a grafikou je menší. Celkově je rozměr 216 mm čtverečních, kdy procesorová část zabírá +/- 166 mm čtverečních. Podívejme se ale na Ivy Bridge na třetí fotografii. Opět je na první pohled zřejmé, že jádro je menší. Prostým změřením dojdeme k číslu 160 mm čtverečních. Jde o jádro se čtyřmi jádry a integrovanou grafikou. Procesorová část zabírá plochu pouhých 106 mm čtverečních. To je o 35 procent menší plocha než u Sandy Bridge. A to je právě možná onen problém. Objevila se totiž zajímavá domněnka potvrzená i praktickými testy, že die procesorové části je tak malé, že není po přetaktování schopné předat větší množství tepla do heat-spreaderu na procesoru.

Teorie hovoří, že vyzařované teplo tedy bude +/- podobné, ale plocha kterou se teplo předává do heat-spreaderu je o 35 procent menší a to je hodně velký rozdíl. Několik neoficiálních zdrojů hovoří o situaci, kdy se takto přetaktovaný procesor plně zatíží (všechna jádra) v náročné aplikaci, teplota procesoru stoupne tak radikálně, že jej chladič nestačí odvést a procesor začně "trottlovat" tedy snižovat takt a napětí. Eliminovat tento problém se nepodařilo ani vodním chlazením, ani suchým ledem s teplotou hluboko pod bodem mrazu.

Potenciálních problémů může být několik. V prvé řadě můžeme být skutečně na limitu kdy plocha čipu není dostatečná k odvedení takového množství tepla, což se mi jeví nepravděpodobné. Procesory Core 2 Duo se 45nm jádrem Woldale měly plochu stejnou (107 mm) a také s odvedením tepla neměly problém. A to mají mnohem vyšší napětí a hřejí podstatně více. Zde už ale není žádné řešení jak potenciální problém opravit. Jako mnohem pravděpodobnější se jeví špatná spojovací vrstva mezi čipem a heat-sdpreaderem. Jádro může být špatně přiletováno nebo může být pájka nekvalitní a díky vysokému tepelnému odporu se zkrátka teplo nedostane ven všechno a dostatečně rychle. Zde může Intel ještě zasáhnout a problém napravit. V tuto chvíli ale již probíhá masová výroba, tedy zde také není mnoho prostoru k opravě.

Třetím možným problémem je samotný výrobní proces a chování 3D tranzistorů jež možná se zvýšeným napětím hřejí mnohem víc než současné planární. O tom svědčí i maximální hodnota Tcase jež je u Ivy Bridge 105 C a u Sandy Bridge pouze 73 C!

Máme to vyzkoušené, a je to tak!

První revize QS samplů (E0) tímto problémem trpí spíše sporadicky, najdou se čipy jež jdou taktovat skvěle a jiné trpí výše popsaným problémem. Já mám dva E0 čipy a pouze jeden z nich dosáhne na 5,3 GHz. Abychom si mohli potvrdit výše popsaný fenomén, potřebovali jsme více času a více statistických vzorků. V tuto chvíli máme sami odzkoušené čtyři procesory revize E1 (prodejní) a všechny trpí extrémním zahříváním a nemožností čip uchladit. Dále máme k dispozici zprávy od dalších recenzentů jěž toto potvrzují. Jak zvýšíte napětí nad určitou úroveň, je konec a procesor neuchladíte ani extrémním vodním kitem. Teplota během vteřiny stoupne ze 60C na 105C a procesor začne zpomalovat. Zde pomáhá jedině kapalný dusík. Stejný neduh jsem zaznamenal jako u nejvyššího modelu, tak u levnějšího bez HT. Tam kde Sandy Bridge vesele škáluje nad 5 GHz a stále jej uchladíte, může Ivy Bridge jen smutně koukat. Sice s nižším napětím, ale ohromnými teplotami jádra. Teplovodivý spoj mezi jádry a chladičem musí být nějak kazový a teplo se prostě nedostane do HeatSpreaderu a poté do chladiče. Jádro totiž ukazuje 105C ale chladič je pouze vlažný ... a jsem si jistý, že sedí naprosto dokonale.

Co tedy říci? - Počkáme na recenze a pak budeme mít jistotu, ale v této chvíli vypadá, že bude lepší si dobré Sandy Bridge 5 GHz+ raději schovat, na vzduchu se dají taktovat lépe. Pro extrémy je ale Ivy Bridge zázrak, netrpí žádnými problémy s podchlazením a skvěle škáluje s teplotou. Čím víc jej ochladíte, tím vás pustí výše. Více si povíme v recenzi a po ní ...

zdroj: Chen Shang Information + vlastní



Tagy: Ivy Bridge  3D tranzistory  22nm  Sandy Bridge  Overclocking  Tcasemax 105C  
 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
10.4.2012 16:23:05   178.143.250.xxx 1125
Uvidime ako sa to bude vyvyjat dalej. 3D architektura je novinka takze nejake problemy budu urcite a kym sa vyladia tak na to treba cas.

Urcite tomu zahrievaniu prispeli aj rozmery jadra ktore je mensie ako SB, a z mensej plochy je potom problem odviest odpadove teplo.
10.4.2012 16:59:41   80.87.222.xxx 319
Mozno to nie je chyba, ale zamer vyrobcu. Intel sa oficialne nikdy nejako kladne k taktovaniu neklonil.

Alebo jednoducho treba nechat CPU "zahoriet". Kedysi som mal teplovodivu pastu vo forme takeho kovoveho platku. Pre plny vykon vyrobca doporucoval cakat az tyzen od montaze, kym sa platok dokonale "zatecie".
10.4.2012 17:48:52   89.29.41.xxx 182
no tady si nejsem jisty jestli je to snaha vyrobce. Jasne nema zajem aby cpu ktere tepe na 3.5ghz nekomu jelo nonstop 6ghz na vzduchu, ale je si treba uvedomit ze lide co taktuji maji super vetraky, maji dobre vetranou skrin. V lepsim pripade uz maj rovnou vodnika. A kdyby ses snazil tyhle lidi odseknotu tak pak ti ze stock coolerem a v eurocase zabijacke skrini asi moc nedarilo ani na tech 3.5ghz. Takze spise pokud problem je vidim v tom malo mista, z ktereho to teplo muze vyzarit.
10.4.2012 22:43:47   95.82.154.xxx 46
řekl bych že intel si je moc dobře vědom že spousta jeho zákazníků si jeho cpu kupuje kvůli OC a zároveň si nemyslím že by takhle početnou skupinu lidí co prahnou po výkonu nechal na holičkách a schválně jim stavěl překážky do cesty... to že jeho nové 3D transistory budou mít nějaké dětské nemoci se dalo očekávat
11.4.2012 13:03:00   178.248.61.xxx 131
Početnou skupinu? Lidi, kteří si kupují procesor, aby ho provozovali na 5GHz jsou naprosto minoritní skupina, jejíž zastoupení v celkových prodejích můžeš počítat v promilech... To jen na podobných IT webech jako pctuning vzniká jakési zdání, že je to normální.

Imho si myslím, že je to nějaká chyba přímo téhle série. Špatná pájka, pasta nebo něco takového. Kdyby AMD procesory nebyly na tom momentálně tak špatně, že se montují leda do kalkulaček, tak bych věřil tomu, že by Intel výrobu této série stopnul a problém opravil, ale nyní k tomu nemá nejmenší důvod. Vždyť Ivy Bridge svoje frekvence zvládnou v pohodě, nějaké menší OC také, výkon spotřeba jsou daleko před konkurencí, tak proč se stresovat? Akorát se to pak opraví v nové revizi + se řekne jak moc na tom zapracovali, že zvýšili efektivu blablabla a všichni budou happy jak Intel, tak zákazníci.
11.4.2012 19:40:12   95.82.154.xxx 10
Pravda je že chodím na víc webů o IT a OC takže možná sem se nechal uchlácholit... no IMHO bych řekl že celosvětově to nebude jen pár promile ale těžko říct přesná čísla o tom kdo taktuje a kdo ne nikdo nikdy nesežene. to že je teď intel docela ve výsadním postavení mu nahrává aby mohl pouštět takové procesory... btw. by mě zajímalo jak dlouho dokáže vydržet takový procesor kterému stoupá teplota až k 105C? a druhá věc nemohla by to být i chyba teplotního čidla v procesoru? že prostě jen špatně indikuje teplotu a pak si procesor myslí že se přehřívá a zpomaluje
12.4.2012 14:13:12   85.70.212.xxx 10
Ty promile jsou ještě pro tuto skupinu lichotivý. Vem si, že v býv. práci jsem naobjednal pro různé firmy a úřady 891 PC (z toho naprostá většina Intel jen pár Llano; bez laptopů to byla vlastní kategorie, kterou měl v na starosti kolega). V té ještě předtím, kdy jsem dělal na jednom úřadě to taktéž byli desítky PC... A to jsem byl jen jeden z mnoha.

Vem si, že de facto každý státní úředník má počítač, protože všechno i archivace dokumentů, fotografií či spisová služba je nyní v digitální formě. I na úřadu práce, finančák o ministerstvech nemluvě...

K tý teplotě 105°C. Imho to zrovna pro CPU problém příliš není, pakliže jde opravdu jen o teplotu a není to spojené s nějakým masivním dlouhodobým OC a zvýšeným napětím. Spousta laptopů na téhle teplotě operuje a de facto vždycky umře před CPU něco jiného - ať třeba jižní můstek, který v dřívějších modelech MSI umíral pravidelně (ale už to je spousta let co jsem byl v Pentě, takže dneska bude odcházet beztak zase něco jiného ;)). Jen aby bylo jasno - neberu to za optimální teplotu, jen podotýkám, že to není v dnešní době šizeného chlazení nic zvláštního.
10.4.2012 17:59:20   83.252.158.xxx 161
Rad by som videl testy tych konkretnych "zlych" modelov na jednotlivych frekveciach od 4ghz hore.

Som fakt zvedavy.

na druhej strane IB napriklad na frekvencii 4,2GHz je uplne dostacujucim procesorom pre drvivu vacsinu pouzivatelov. A myslim si, ze taka frekvencia nebude v kazdom pripade problem.

Samozrejme je to ale sklamanie,... no fakt chcem vidiet tie testy.
10.4.2012 18:01:40   81.201.55.xxx 89
Myslíte,že tedy IB do notebooku bude špatná volba?
10.4.2012 18:24:39   83.252.158.xxx 125
Inac toto nie je vobec zla otazka.

Tu sa ale samozrejme hovori o situaciach pri zvysenej voltazi a neverim ze by Intel urobil az taku obrovsku chybu aby bol IB problematicky v notebookoch.

Cize by som sa toho urcite nebal.

No ti co radi taktuju aj notebooky (toho 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001% ludi) radsej nech zostanu pri SB-E xD
10.4.2012 18:45:27   85.216.254.xxx 191
Prave naopak, pre notebooky to bude excelentny procesor.

Ja som to pochopil tak, ze vsetky IB na defaulte, tak ako ich Intel bude predavat budu uspornejsie, chladnejsie a vykonnejsie ako SB. To o com je tato neweska, je, ze K-ckove verzie ktore su otvorene pre taktovanie sa nedostanu na take frekvencie (~5 GHz) ako dnesne SB, lebo pri zvysenom napeti sa neumerne viac zahrievaju a uchladit sa to da az pod dusikom - ale v takych podmienkach je potom dokonca este lepsi ako SB.

...som potom zvedavy ako to bude u IB-E, ci to teda fakt je pajkou/teplovodivym materialom alebo vyrobnym procesom. Ak Intel setri na materiali pre "bezne" IB, tak snad na IB-E nebude.

Mozno este otazka, ci tento fenomen nemoze byt sposobeny dakou optimalizaciou finalneho navrhu cipu aby sa vtrepal na co najmensiu plochu a vyslo im to dako blbo ze nejake casti su priliz blizko seba alebo daco podobne. ...ked teda Obr tvrdi ze sample tento problem nemavali. Raz sa nieco podobne Intelu uz podarilo, ak ma pamat neklame.
10.4.2012 19:27:52   194.145.200.xxx 150
bude to skvělá volba, problém s přehříváním se objevuje třeba až od frekvence 4,6-4,7 GHz ... do té doby jsou teploty a spotřeba skvělá ...
10.4.2012 18:32:42   94.112.157.xxx 68
No jestli tento problém nastane i v NB tak tě bůh teda. Ale tam mají CPU jak SB tak IB max teplotu uváděnou 105C ,ale zase jak říkám já tak bych nedoporučil jít nad 80C
10.4.2012 18:34:23   212.96.185.xxx 83
Doporučuji přečíst dobovou bleskovku informující o 3D tranzistorech:

https://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/20937-intel-oznamuje-prulom-v-22nm-vyrobe

Na základě oné zprávy jsem čekal neskutečně úsporného "trhače asfaltu", se kterým bude navíc možno provozovat pravé "taktovací orgie" a teď to vypadá, že realita už tak růžová nebude (pokud nemá člověk zrovna po ruce žok tekutého hélia). Jaké vůbec nabídne Ivy Bridge reálné vylepšení oproti předchozí generaci (integrovanou grafiku bych vynechal)?
10.4.2012 18:53:09   94.112.157.xxx 161
Tak o tomto problému už se něco proslechlo snad před Vánoci.

Já osobně si myslím že ten kdo má doma i5 2500 a nebo i7 2600 či s přídomkem K tak jako i7 2700K tak bych neměnil. Integrovaná grafika má svojí váhu ,ale kolik lidí to přemluví k výměně a vyhození pár tisícovek. Spíš bych počkal až na Haswell ten by měl být ještě víc promakanější. A 20% výkonu co přinese CPU si myslím že není moc velký důvod k výměně, ale to můj názor že.
10.4.2012 19:00:11   178.41.243.xxx 130
Tak zas pozor, 3D tranzistory su len na pociatku. Prve 32nm procesory tiez nesli tak dobre taktovat ako dnesne 32nm Sandy Bridge... Prve 22nm tiez nevyuziju potencial z novej technologie naplno, navyse ked je to uplne nova technologia, nikdy doteraz nepouzita. Intel ma urcite v zalohe dalsie ladenie a vylepsenia pre 22nm Haswell.

Navyse zoberme si ze toto je najskor len lokalny problem tejto (bohuzial pre nas finalnej) revizie, kedze predosle ES samply isli taktovat ovela lepsie.
10.4.2012 19:30:27   194.145.200.xxx 110
na těch 3Dtranzistorech není nic špatného. Spotřeba na default je neuvěřitelně nízká při ohromném výkonu, i teploty jdou. Problém začíná až u taktování nad 4,6-4,7 GHz s vyšším napětím než 1.35V
10.4.2012 19:33:01   178.41.243.xxx 110
Ked pojde 4.7Ghz pri 1.35V tak to väcsine bohate staci
No samozrejme profesionalnym overclockerom sa to máli a 5Ghz uz je standard
10.4.2012 20:46:44   94.112.157.xxx 51
Typoval bych že 4,7GHz na Ivy a 5,1GHz a Sandy a výkon stejný
10.4.2012 20:58:26   178.41.243.xxx 11
Ivy 4.7Ghz cca Sandy 5.0Ghz to vychadza zhruba.
10.4.2012 21:11:18   89.102.23.xxx 10
Případně bych ještě zkusil (alespoň u nejhoršího kousku) odstranit heatspreader a zkusit chlazení napřímo bez IHS...
10.4.2012 21:14:38   87.244.233.xxx 21
môžem potvrdiť, 4,7 a niečo cez 1,3V, koniec... 95° a vyššie, chladič studený.
10.4.2012 20:55:28   158.193.64.xxx 42
Pre rekordérov nie je moc dobrá správa, bežný užívateľ má problém využiť aj výkon hi-end SB
10.4.2012 21:17:52   85.132.128.xxx 30
Na těchto technologiích už může být problém i s prostupem tepla skrz vlastní substrát, plocha je prostě příliš malá.
Závislost vyzářeného tepla na napětí půjde rychleji nahoru, tento typ tranzistorů bude mít dost velký leakage.

Podstatné je hlavně chování za nominálních podmínek.
10.4.2012 22:13:24   89.102.23.xxx 01
Gudas napsal:
môžem potvrdiť, 4,7 a niečo cez 1,3V, koniec... 95° a vyššie, chladič studený.


jak je to teplé bez chladiče? Čistě jen IHS na dotek?
10.4.2012 22:50:34   93.153.1.xxx 69
Teda nevím jak Vy, ale dle mého jestli půjde OC bezproblému na 4GHz tak to musí bohatě stačit, každé hře i programu nebo multimédiím... Nechápu lidi co chtěji dostat absolutní výkonnové maximum z CPU. ( Jasně nějaké to procento se hodí ) ale řešit rozdíly třeba mezi 4 GHz a 4,5 GHz kde přitom pro normálního uživatele je výkon naprosto zanedbatelný je podle mě zbytečné. Mě osobně by stačil Ivy Bridge na 4GHz ...
11.4.2012 00:15:19   95.103.221.xxx 45
Tu sa bavime o nemoznosti taktovat nad 4,7Ghz. 4Ghz ide s prstom v nose, nemaj strach, o take slabe OC tu vobec nejde
Co sa tyka 4Ghz a 4.5Ghz tak ver tomu ze to uz je rozdiel. Mozno pre teba nie.
10.4.2012 23:33:34   217.77.161.xxx 100
Myslím, že tady došlo k nepochopení jedné věci. U transistoru je pro rozlišení stavu 0/1 podstatné, kolik jím protéká proudu. Čím víc, tím dříve je změna stavu rozlišena. Transistor se třemi hradly je konstruovaný tak, aby množství proudu bylo i při nízkém napětí vyšší než u transistoru s jedním hradlem, tj. aby bylo možné rozlišovat stavy i při výrazně nižších napětích. Nízké napětí je výhodné, protože snižuje množství průsaku proudu, a tudíž vede k menší spotřebe. Cílem tohoto typu transistoru jsou tedy velmi nízká napětí typická pro ULV procesory. Vedlejším efektem ovšem je, že při stejném napětí jako u klasického transistoru je protékající proud vyšší, a tudíž při stejném napětí je spotřeba vyšší. Reálně tedy Ivy Bridge nemůže pracovat se stejným napětím jako Sandy Bridge. Pokud ho doposud vyrobené kusy mají vysoké, značí to problémy s návrhem. Tomu by ostatně nasvědčovala prodejní revize E1.
11.4.2012 00:02:14   94.112.36.xxx 20
Zdravím Eagla, jestli si dobře pamatuju Nechystáš náhodou nějaký článek o architektuře Ivy bridge?
11.4.2012 04:13:27   180.6.121.xxx 40
Kdy je konec NDA? OBRe, nemuzete nam to prozdradit? Nikde na netu jsem spolehlive info nenasel. Diky
11.4.2012 08:48:00   173.254.216.xxx 41
Petr Koc napsal:
Myslím, že tady došlo k nepochopení jedné věci. U transistoru je pro rozlišení stavu 0/1 podstatné, kolik jím protéká proudu. Čím víc, tím dříve je změna stavu rozlišena. Transistor se třemi hradly je konstruovaný tak, aby množství proudu bylo i při nízkém napětí vyšší než u transistoru s jedním hradlem, tj. aby bylo možné rozlišovat stavy i při výrazně nižších napětích. Nízké napětí je výhodné, protože snižuje množství průsaku proudu, a tudíž vede k menší spotřebe. Cílem tohoto typu transistoru jsou tedy velmi nízká napětí typická pro ULV procesory. Vedlejším efektem ovšem je, že při stejném napětí jako u klasického transistoru je protékající proud vyšší, a tudíž při stejném napětí je spotřeba vyšší. Reálně tedy Ivy Bridge nemůže pracovat se stejným napětím jako Sandy Bridge. Pokud ho doposud vyrobené kusy mají vysoké, značí to problémy s návrhem. Tomu by ostatně nasvědčovala prodejní revize E1.


ok, ale jak vysvetlit, ze nektere cpu timto neduhem netrpi tolik ... ze by ty nejlepsi povedene kousky a zbytek wafferu podradne sunty?
11.4.2012 11:06:12   82.142.90.xxx 21
Přikláním se k názoru, že půjde o chybu ve spojení procesoru s heat-spreaderem...

No a malá rejpavá. "3D tranzistory" je chybné označení pro zmiňovanou novinku. Správné české označení by mělo být spíš "tranzistory s 3D hradlem". (originální název totiž zní "3-D Tri-Gate Transistor"...
11.4.2012 17:14:40   212.96.185.xxx 10
To mi přijde jako úplně absurdní vysvětlení. Vytvořit kvalitní tepelné propojení mezi čipem a rozvaděčem tepla bude určitě x-krát snažší, než navrhnout a vyrobit zmíněný čip. Kde tedy hledat závadu spíše? Jestli je to ale pravda, tak u Intelu naprosto selhala kontrola kvality a díky absence konkurence už je mu možná opravdu jedno, co lifruje spotřebitelům.
11.4.2012 18:41:50   78.136.143.xxx 10
dobry den pane Zdenku,
rikate, ze procesory se prehrivaji pri pretaktovani. chtel bych se zeptat, jestli je nejak ohrozen normalni provoz zejmena notebookovych verzi. hrozi vyssi teploty u procesoru typu i7 36xx QM nebo 37xx QM? nebo se jedna ciste o problem taktovani a pri normalnim provozu budou procesory proti svym predchudcum excelovat lehce vyssim vykonem a lepsimi provoznimi vlastnostmi?
11.4.2012 19:50:39   178.40.212.xxx 10
odpoved tu uz tusim je, staci si precitat
11.4.2012 22:01:45   178.40.115.xxx 05
by ma zaujimalo preco som dostal tolko minusiek.
11.4.2012 22:41:07   178.40.212.xxx 20
neviem ale tipujem ze za toto:
"3D architektura je novinka takze nejake problemy budu urcite"
To ze budu problemy urcite je totiz silne tvrdenie Ano, je tam vyssia pravdepodobnost, ale aj tak
12.4.2012 08:46:33   178.40.115.xxx 21
ved som napisal ze 3D architektura je novinka cize treba ratat s problemami kym sa vyladia. tak isto to bolo ked vysiel Pheonom I. tiez mal problemy. vyladil ich az Phenom 2. co je na tom ZLE?
12.4.2012 21:20:26   94.113.36.xxx 21
bacha na AMDčkáře, dostaneš mínusy
12.4.2012 21:19:51   94.113.36.xxx 11
Kdo v dnešní době ještě řeší takový pentiumčtyřkoviny jako je frekvence?

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

86 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 38.2Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.