Hlavní stránka Návody Základy: stavba PC Upgrade starého, nebo koupit nové PC?
Upgrade starého, nebo koupit nové PC?
autor: Tomáš Šulc , publikováno 30.6.2009
Upgrade starého, nebo koupit nové PC?

Přesně nad touto otázkou si láme hlavu mnoho méně i více zkušených fandů počítačů. Vyplatí se ještě investovat do starého počítače, nebo už je lepší koupit novou sestavu? Přesně na tuto otázku se dnes pokusím odpovědět. Vyzkoušel jsem totiž novou grafickou kartu ve starších i nových sestavách a výsledky vás možná překvapí.


Upgrade starého, nebo koupit nové PC?

Na začátku byla položena otázka, zda se vyplatí upgrade starého počítače, nebo je lepší investovat do nového. Myslím, že test pěkně ukázal, že vždy záleží na konkrétní situaci. Pokud stále hrajete na starém počítači s jednojádrovým procesorem a grafickou kartou, nemají další investice do takového počítače valný smysl. Když vyměníte jednu komponentu, začne vás brzdit druhá a naopak. Raději proto našetřete o nějakou tu tisícovku víc a vyměňte celou platformu, případně úplně celý počítač. Výsledný výkon bude o mnoho vyšší a rozhodně se to vyplatí.

Upgrade starého, nebo koupit nové PC?

Pokud však máte ne až tak starou sestavu s relativně slušným procesorem (Athlon X2 či levné Core 2 Duo kousky), může mít smysl i pouhá výměna karty a případně i přetaktování procesoru. Jak ukázala naše druhá sestava, tak jen za několik málo tisícikorun stoupnul výkon celé sestavy o dobrou polovinu, což rozhodně není zanedbatelné číslo.

Řešením může být samozřejmě i upgrade na úplně novou platformu jako je Core 2, Phenom II či v opravdu extrémních případech i Core i7. Jen se při těchto výměnách připravte na vyšší investice a poměr cena/výkon není v těchto situacích až tak příznivý. Však také výkon našeho Core 2 Duo E8400 s GeForce GTX 280 byl sice dvojnásobný než u původní sestavy, ale za výměnu jsme zaplatili okolo 15 000 korun.

Poděkování

Za zapůjčení hardwaru k testování děkujeme společnostem Alza.cz, Asus, Gigabyte, Dell, Intel a MSI.

Upgrade starého, nebo koupit nové PC? Upgrade starého, nebo koupit nové PC?

Upgrade starého, nebo koupit nové PC? Upgrade starého, nebo koupit nové PC?

Upgrade starého, nebo koupit nové PC? Upgrade starého, nebo koupit nové PC?



Tagy: Upgrade počítač Athlon Sempron Core 2  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
30.6.2009 06:48:20   78.45.3.xxx 34
Co mě překvapilo, byla ta extrémní limitace 3850-ky do AGP Procesorem, ale líbil se mi ten závěr, asi to pro její provoz fakt chce nějakou hybridnější C2D desku s AGP (něco takového jsem viděl prodávat od Asrocku v scomu).
Jinak něco z jiného soudku, momentálně provozuju dvě graficky identické paltformy (na obou zhruba o 20% přetaktovaná 7600 - nic silnějšího zatím pro svoje účely nepotřebuju, ale až odladí HD4770-ku s biosama, tak půjdu asi do ní, hlavně kvůli nižším nárokům na zdroj a nové technologii ale to je spíš přání a případná investice v horizontu půl roku (až vyjde episoda II a druhá mafie)) a na té s C2D (E7200 (SSE4 2.53 Ghz), výkonem zhruba 2.5x nad PIV 2.8Ghz jsem asi na 16300 bodech v 3DM03, zatímco u P4-ky na 7600GT jsem měl asi 13100 (ten nárůst byl kolem 22%) ale i tak mě to docela překvapilo, je tady vidět jak holt s širší paměťovou sběrnicí grafiky
30.6.2009 06:48:38   78.45.3.xxx 20
(3850-ka má 256-bit) rostou lineárně ty nároky na CPU a ruku v ruce s tím i ona "velikost brždění" (u 3850-ky už to je (při podobných taktech ale s více shadery + tou sběrnicí) právě těch 50% (a kdybych testoval u sebe, tak ten rozdíl bude ještě větší možná..).
Ale co je ještě zajímavější, že ten skok je patrný právě nevjíc u hrách (tam jede jedna grafule třeba i o 30 - 35% rychleji než druhá (identická) a těch 22% kolik to udělalo v 3D Marku nechává zcela zapomenout.
Jo a díky za článek, přihazuji padík..
30.6.2009 06:50:13   78.45.3.xxx 41
P.s.. Malý dotaz na závěr: trošku jsem byl v rozpacích z této vědy z úvodu, ale asi tam má být Radeon HD3850 a ne 4850 (jen do PCIex a před šesti lety ty C2D platformy tak rozšířené nebyly, ale to je detail a pravděpodobný překlep):
".. šest let starý procesor asi nebude pro ATI Radeon HD 4850 to pravé, ale co když máme počítač novější?"
P.s.s: kvituju možnost editovat commenty, jen ta délka poslatelného čpřízpěvku by myslím měla být mnohem, mnohem delší, podobně jako u staré verze magazínu.. nebo, přinejmenším zkuste pls. nějak zabudovat pošítadlo zbývajících znaků.. dík
30.6.2009 07:24:51   195.47.35.xxx 22
Článek je to hezký a pro mě i zajímavý (podobný upgrade teď řeším), ale chybí mi naměřené výsledky "Athlonu X2 4850e OC + Radeonu HD 3850". Co když se po přetaktování Athlonu X2 zvedne výkon ve hrách? Přece jen nejde porovnávat výsledek:
Athlon X2 4850e + Radeon HD 3850
vs.
Athlon X2 4850e OC + Radeon HD 4850
Tady jsme jasně znevýhodnili Radeon HD 3850.
30.6.2009 07:31:31   212.5.211.xxx 54
Na upgrade CPU sa viac hodia C2D - aj stare 2400MHZ maju o 50% lepsi FPU vykon ako AMD X2 , dolezity pre hry
http://techreport.com/r.x/core2/fear.gif

http://techreport.com/r.x/core2/sandra-mm-int.gif




Na upgrade GPU urcite ATI 4850, 4830, aj NVIDIA 9800GT
30.6.2009 08:07:49   83.240.99.xxx 72
Zajímavý článek z toho pohledu, že podobný test si udělá každý doma, když si koupí novou komponentu nebo sestavu, ale profesionálně to prakticky nikdo netestuje.
Ke konci mi chybí poměry "cena upgradu/nárůst výkonu".
30.6.2009 08:46:57   193.84.46.xxx 32
Základní deska Asus M3N78-SE v sestavě s Athlonem X2 samozřejmě PODPORUJE Phenomy II !! (viz http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=A24zbYNEEjUKRREK). Místo abyste otestovali případmnou limitaci moderního CPU starší deskou (osobně odhaduji cca 5% dolů oproti DDR3 desce), jestli by se upgrade vyplatil, tak napíšete, že deska PII nepodporuje, ach jo.
30.6.2009 09:06:22   85.92.38.xxx 514
Vybrali jste záměrně Sempron? to není herní CPU (už v té době to byl děs)
protože herní CPU jsou ale jiné s jinou vyrovnávací pamětí a velikostí!
ano ATI 3850 AGP je dá se říct hodně silná karta na Sempron ale divím se že neděláte testy s opteronem přinejhorším Bartonem a u P4 kolem 3GHz taky dostanete lepší výsledek.
Tenhle článek je hodně matoucí a říkáte tu jen poloviční pravdu!
Jistě že je výhodnější prodat celou bednu a koupit nový počítač to se ví už od dob Gamestaru z roku 2005 tedy nepřinášíte nic nového ale jsou lidi kteří měnili po částech (jako Já) a nemám ten pocit že by se mi něco prodražilo za ty roky (měl jsem možnost výběru jednotlivé komponenty za svou určenou cenu což je výhoda proti celým sestavám)
dokonce jsem byl vděčný když jsem mohl měnit jen části a grafiku si držel do posledního dechu(GeForce 6800GT =max spokojenost)a to už jsem ale válel na X2 5200+ s DDR2 ramm ,technologicky zastaralá deska ale splnila svůj účel a kolik lidi doma pozná rozdíl desky? pokud do toho neděláte tak to nepoznáte ale pro postupný upgrade ideální řešení.
ps: ne každý hraje ty nejnáročnější hry!
protože na GeForce6800GT si například zahrajete v pohodě UT3 ,CoD 4 nebo 5,NFS série atd a to je karta která vlastně dnes už nestíhá nic (podle některých)
Ale i tak platí že nic nevydrží věčně a
i PC je nutno jednou za čas vyměnit .
30.6.2009 09:45:12   194.228.18.xxx 67
kdo v té době měl na to koupit si předraženého opterona, tak ten ani dneska neřeší, za kolik si upgradne pc...čili výběr semprona je podle mě v pořádku
30.6.2009 09:52:01   193.84.46.xxx 83
No jednosoketový Opteron byl tehdy často levnější než odpovídající Athlon, Klasika 144 apod.
30.6.2009 11:54:02   192.229.17.xxx 33
Mal som 6600GT AGP na A64 3000+ (Newcastle,130nm) povodne 2GHz.
Pred rokom som robil upgrade na Radeon X1950Pro + Accelero a procak som pretaktoval na 2,4GHz.
Novsie hry jednoznacne su brzdene procesorom (to mi bolo jasne) ale starsie si mozem kludne dat s max detailom na 24" 1920x1200 (napr, L4D, HL2)
Priplatil som cca 1500Sk a vykon sa mi zvysil tak 2.5krat
Aj tak pouzivam iba na LFS kde mam pri 1920x1200 full detail max AA, AF tak 40-60fps
.... este si pockam rok a kupim si novy komp. Potom si mozem dat aj TH2GO.

Radim, radsej si kupit silnejsi procak so slabsou grafikou a potom po 2 rokoch iba dokupit grafiku. a Po 4-5 rokoch full upgrade. Podla mna to je najoptimalnejsie riesenie pre obycajneho smrtelnika

Avsak na nove hry treba mat minimum to co bolo napisane v zavere

PS: Rozmyslal som ci si nedam upgrade dosky na nieco co podporuje C2D+AGP. Ma niekto skusenosti?
30.6.2009 14:22:55   85.92.38.xxx 52
Měl jsem to podobné hrál jsem na Atholn Barton 2800+ s GeForce 6800GT pak jsem vyměnil procesor za Athlon64 X2 5200+ i ramm DDR2 a desku která podporovala AGP grafiku a v pohodě jsem hrál tituly UT4
CoD2,HL2,NFS,CMR5 a další v té době nové pecky grafika šlapala dobře ale rozdíl v procesoru ve hře byl limitován grafikou(tedy tím CPU to nebylo protože rozdíl 1-2 FPS nelze brát v potaz!)
až jsem dal HD 2600XT nebo HD 3870 výkon poskočil šíleně nahoru a změna procesoru na tříjádro pak neměla skoro žádný vliv ! (pár FPS) (to nepočítám zatím nejnovější pecky jako Crysis nebo GTA IV)
test navíc srovnává nesrovnatelné!
škoda že spousta lidí se zápornou reakcí nemá praktické zkušenosti .
1.7.2009 13:27:13   62.209.192.xxx 21
spis bych radil nez shanet MB s AGP, radsi se poohlidnout po PCI-E, prece jenom grafiky jsou do toho levnejsi, je vetsi vyber a i o kapanek vetsi vykon
30.6.2009 14:46:51   62.245.80.xxx 30
Az na to ze Socket 754, ktery naprosto odpovida beznemu pocitaci v urcite dobe (939 byl vyrazne drazsi) je omezen zejmena jednokanalovym radicem pameti a tam nepomuze ani svecena voda, bez ohledu na to ze Opterony se pro to vubec nedelaly.
30.6.2009 15:54:39   193.84.46.xxx 21
No reálný rozdíl mezi jednokanálovým a dvoukanálovým řadičem je cca 5%, ale je fakt, že socket 754 a 939 je mrtvá záležitost a upgrade bez výměny platformy nemá smysl. Jinak 939 desky nebyli zas tak draží, ale je fakt že CPU začínali na 4-5000 Kč.
1.7.2009 13:25:21   62.209.192.xxx 21
tak to se trosku pletete, na 939 byly prave opterony 140 a 144 hit jestli neverite zkuste trochu zagooglit
2.7.2009 18:58:54   62.245.80.xxx 30
ja psal ze se nedelaly pro s754 a to je pravda
30.6.2009 17:11:14   90.179.229.xxx 40
Především pochvala za celý test.
Moje menší výhrady jsou k prvnímu případu k sestavě #1.
Vetšina lidí se starýma playformama typu athlon/sempron mají noname zdroje 250-300W
V tom případě tu ihned vzniká limit i pro grafiku. Tudíž se defacto jak se dočteme v závěru vyplatí pořídit si playformu novou.

A moje druhá výhrada se týka práve toho sestavení nové playformy. Budem muset tedy do ceny započíst tak 500kč za nový zdroj. Ale přeci jen nedá mi se pozastavit nad koupí bazarovou grafikou. V tom případě bychom mohli koupit z druhé ruky většinu komponent a tim cenu snížit na 2/3 + disk bych zvolil menší, to by dalo - dalších 500kč.
30.6.2009 18:05:26   88.102.74.xxx 712
..opačnej upgrade. Ze starého 5000+ X2, 4GB ramky a HD 3870 .. sem přešel na i7 + 6GB ram a nechal si starou grafiku..

No, pokud člověk hraje na nižší rozlišení (do 1280x1024 či wide-screen adekvátní) tak to hodně pomůže.. místy mam prakticky i 100% nárust.. člověk by nevěřil, kdyby to neviděl na vlastní oči.. na vyšší rozlišení, kde je limitace procesorem, jen když to CPU tzv. "nedává", už ty rozdíly moc nejsou..

Každopádně, upgrade lze udělat i obráceně.. tedy pokud není grafika AGP. A kupodivu to i tak funguje velice dobře..
1.7.2009 01:05:50   88.102.74.xxx 114
Rozbalit komentářPříspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů.
30.6.2009 21:21:35   94.246.126.xxx 71
Někdy se ale dá upgradovat jen z lehka. Napíšu vám, jak to hodlám udělat já. Moje sestava je: CPU: P4 2,4GHz; 533MHz FSB; 0,5MB Cache; MB: Asus P4S533-MX (2x SDRAM, 2x DDR, IDE, int. VGA, AGP 4X); GPU: ATI 9600XT 256MB; RAM: 1x 1GB DDR 400MHz OCZ; Disk: 80GB; 2MB cache; 250W Fortron zdroj. Problém je, že setava nepřehraje už ani HD video a to jsem to optimalizoval jak to jen šlo, takže jak upgradovat? Velmi lehce.
Na Compos.cz mají desku Foxxcon s chipsetem G45 za 670Kč a k tomu tam dám 4x 512 MB RAM 533MHz za 17Kč/ks. Procesor buď seženu v bazaru Celeron dual-core, nebo koupim na Aukru novej Pentium DC E5200. Cena se pohybuje kolem 1200Kč. A ještě tedy redukci na zdroj 20pin --> 24pin za 70Kč
Grafika Intel GMA4500HD není sice na hry, ale je asi tak stejně výkonná, jako 9600XT + má nové technologie a HD enkodér. Procesor mnohem výkonnější + dá se taktovat. RAM dvojnásobná velikost. A hlavně volný PCI-E slot na pořádnou grafiku. A cena? Takže 670Kč (MB) + 68Kč (4x512MB RAM) + 500-1200Kč (Celeron/Pentium Dual-core)+ redukce napájení 70Kč =1300-2000Kč a za prodej CPU, MB, GPU, RAM bych mohl dostat více než 1000Kč. (CPU 300, MB 300, GPU 300, RAM, 300 a je to rázem 1200Kč...) Takže jsem za strašně málo pěněz vylepšil grafiku, CPU a desku, která se dá upgradovat. Zbytek sestavy teda půjde postupně. Disk, zdroj, grafika. A mám nový PC.. Tedy pokud bych dobře prodal svoje stávající komponenty a sehnal ten Celeron kolem 500Kč, tak mě upgrade nestál opravdu téměř nic. Maximálně tak tolik, jako kdybych si dokoupil 512MB DDR RAM do toho šrotu. Věci už mám objednané, tak jsem zvědav .
30.6.2009 22:03:00   90.179.229.xxx 41
to je sice všechno hezky ale na tom si stejně nic nezahraješ. V tomto článku se jedná o hraní pc her. Ne pozorování videa. Kdybys chtěl hrát tak se ti to krásně prodraží o grafiku a nový zdroj. Takže se žádný levný upgrade nekoná
30.6.2009 22:11:11   94.246.126.xxx 23
Zub napsal:
to je sice všechno hezky ale na tom si stejně nic nezahraješ. V tomto článku se jedná o hraní pc her. Ne pozorování videa. Kdybys chtěl hrát tak se ti to krásně prodraží o grafiku a nový zdroj. Takže se žádný levný upgrade nekoná

No já bych neřekl... protože levný upgrade to docela je, když mě to nebude stát ani korunu a pak koupit HD4770, kterou ten zdroj ještě zmákne, tak jsme na ceně 2500Kč? Tak to je fakt drahý no, když budu mít novou desku, RAM, CPU, Grafiku.... Navíc dost lidí má víc, než 250W zdroj, takže ho nemusí měnit. Jak bys to teda udělal ty chytráku?
1.7.2009 01:48:46   90.178.125.xxx 30
HD video by šlo vyřešit kombinaci CCCP+CoreAVC(Deblocking na "Skip") na Celeronu D(@3Ghz;0.25MB;s478 ) jede 1080p kolem 75% CPU. Jinak největší slabina je ten 9600XT áčkový SM2.0 hry se už nedělaj, zase novou grafiku do AGP nemá cenu kupovat. Tak nejrozumnější je upgradovat přesně jak si psal.
1.7.2009 08:17:15   217.77.165.xxx 40
No ani jeden program neznám, ale psal jsem do bazaru, tak výkupní cena MB+CPU+RAM+GPU je 1250Kč, takže můj odhad. Tudíž kdybych sehnal Celeron DC, nebo Pentium DC za slušnou cenu, tak mě ten upgrade stojí opravdové minimum. Počítal jsem to a kdybych sehnal CPU za 500Kč, tak musim doplatit 58Kč, takže paráda. Jen nevim, kde ho sehnat, mohli byste mi poradit, prosim?
Jak psal ZUB, výkonově ve hrách si sice za těch 50Kč nepomůžu, ale budu připraven na další upgrade. Koukal jsem, na composu je HD4650 s DDR3 za 1175Kč a tu mi utáhne zdroj dobře a je i stejně výkonná, jako HD3850, která do AGP, kdybych chtěl upgradovat jen ji, stojí 2500Kč. Já myslím, že líp upgradovat snad ani nemůžu...Dyžtak poraďte. Už mám sice objednanou desku a RAMky, ale můžu objednávku upravit.
1.7.2009 10:01:13   95.105.152.xxx 10
Ja som zrovna nedavno upgradeoval PC priatelky zalozene na Semprone, s tym ze som bol az neuveritelne prekvapeny, aky je o suciastky z neho zaujem. Bol to Sempron 2.4GHz+, 1 GB DDR1 RAM, nejaky MSI MTB, Radeon HD 2600 XT, DVD RW mechanika, disketovka a nejaky noname case s 400 W zdrojom. Predali sme len grafiku za 500 kc, zbytok sa rozdal, a asi 2 tyzdne po ohlaseni, ze tato zostava sa rozobera jej zostala uz len hola skrina bez zdroja a disketovka. Pochopitelne sme upgradeovali na novu platforu, ako uz asi vyplinulo z postu, a to na Core 2 Quad. A to z logickeho dovodu, priatelka vela renderuje, a kvalitativny posun to bol absolutne neuveritelny. Render, co predtym trval 2 hodiny, teraz trva tak 10-15 minut, takze plna spokojnost A jo, nova zostava je: Eurocase MiddleTower 5301 s 400W zdrojom, ASUS P5N7A-VM (integrovana GF 9300), INTEL Core 2 Quad Q8200, 4 GB DDR2 RAM, DVD RW ASUS DRW-20B1LT SATA, disky (320 GB a 80 GB) pouzite zo stareho PC. A cena upgradu? Necelych 10 000 kc...
1.7.2009 12:38:42   158.195.162.xxx 10
Chcel by som len upozornit, ze sa da vylepsit procesor. Na moje prekvapenie sa da stale zohnat A64 3200+ Venice socket754 http://www.alza.cz/procesory/amd/socket-754/18844330.htm Zakladny takt na 2200 MHz, ktory treba samozrejme pretaktovat. Takze by sa dalo urcite dostat aj k lepsim vysledkom. Dalsia vec - malo ramky. Urcite sa da dokupit rozsirenie aspon na 2GB. Je vsak jasne, ze cena tohto upgradu bude pravdeopodobne blizka cene novej zostavy. Len som chcel upozornit na to, ze neboli vycerpane vsetky moznosti upgradu starej zoztavy.
1.7.2009 15:21:38   217.77.165.xxx 31
Právě. Ten CPU stojí 1010Kč a RAMky? DDR1 jsou šíleně drahé, že se je nevyplatí kupovat, ale spíš prodat. Že sem znovu strkám ten Compos, ale tam je deska s chipsetem iP965 za 470Kč s DPH, takže pokud k ní přičteme 1GB DDR2 RAM, tak nás deska s DDR2 RAM vyjde asi tak stejněm jako samotná 1GB DDR1. Na tu desku šoupnem Celeron dual-core E1400 (2,0GHz) za 1000Kč a nyslím, že je to lepší, než vylepšovat starej socket 754.
1.7.2009 20:29:19   90.179.136.xxx 11
Já bych měl malý dotaz,Moje sestava je Core2 Duo, 6320,1,86GHz 4 MB cache,3GB DDR2 800MHz a GeForce 9800GTX. Vím že procesor je nejslabší část,ale zatím mně všechno šlapalo v pohodě...přemýšlel jsem že bych koupil nějaký C2D 7xxx s vyšší frekvencí,ale všechny mají pouze 3MB cache...myslíte že si pomůžu? Všude čtu jak je cache potřebné hlavně pro hry... Nebudem brát v potaz taktování.
2.7.2009 07:02:20   90.178.217.xxx 21
Určitě by sis pomohl, protože má mnohem vyšší takt a to je brzda tvého CPU. Jestli máš 3MB, nebo 4MB cache je celkem jedno. On Ani rozdíl mezi 3MB a 6MB není moc velký. Být tebou, tak se nebojím a ten CPU, co máš lehce přetaktuju. Předpokládám, že máš FSB 1066MHz, takže kdybys ho zved na 1333MHz (pokud to dává deska), tak to procesor i chladič dá bez problémů a ty budeš mít takt 2,3GHz, což by ti mělo bez problémů stačit. Za zkoušku to rozhodně stojí ;)
2.7.2009 08:39:30   90.179.136.xxx 20
Díky. No problém právě je že moje deska je na tom s taktováním špatně. A neudrží ten procesor ani na 2,1GHz. Ale taky jsem zjistil že nepodporuje procesory řady 7xxx takže není co řešit a půjdu do nový
3.3.2010 08:33:47   89.203.161.xxx 31
Je to celkem pěkný článek, jen mne mrzí, že to není pro bžnějšího uživatele, který má pod stolem tak PIII či P4, Durona či Athlona. Spousta lidí mají ještě starší křápy a taky lamentují, jest-li si maj koupit nový. Ve většině případů tomu stačí profouknout chladič, dát RAM (přeinstalovat) a ku spokojenosti too jede dál... Dnes hraní není na prvním místě, spousta lidí chce jen internetit, poslouchat hudbu, stahovat si fotky z foťáku či koukat na filmy a to by jsme se divili, jaký kysny jim k tomu stačí! Přiznávám se, chtěl jsem si na doma koupit PC,ale ejhle-drahé byto bylo,tak jsem ho sestavil za pakatel z bazaru,vyladil a mám slušný tichý stroj za dobrej peníz...tak proč pořád cpát prachy za něco, co ani nevyužiju a alespoň tomu vysloužilému stroji dám ještě šanci...přeci si také kupujeme ojeté auta...
8.12.2010 10:29:23   86.43.208.xxx 10
Dobry den.
Chtel jsem se zeptat jaky je rozdil v propustnosti PCI-E 16x a PCI-E 2.0 . Mam totiz GTX 260 a nejsem si jisty ci mam kupovat novou desku nebo je rozdil zanedbatelny. (LGA 775)... Za rok planuji upgrade na novou platformu. (core i)
Dekuji za radu.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

156 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 70Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
Tento web používá k poskytování služeb soubory cookie.