Hlavní stránka Hardware Disky /CD /DVD /BR Technologie a zajímavosti z oblasti SSD disků
Technologie a zajímavosti z oblasti SSD disků
autor: Tomáš Hort , publikováno 22.11.2011
Technologie a zajímavosti z oblasti SSD disků

Degraduje rychlost SSD disků při běžném domácím použití a změnšuje se jejich rychlost při zaplnění? Co znamenají pojmy ONFI, Secure Erase, MLC, SLC a TLC NAND flash? Jak poznáme výkonné SSD od méně výkonných? I to jsou otázky, na které si odpovíme v první části článku o SSD, a budeme tak vědět opět něco více.


V dnešním krátkém článku jsme si představili SSD disky tak, jak je možná ne všichni známe. Podrobněji jsme si vysvětlili, jak to uvnitř funguje a co to jsou ona hodně používaná slovíčka typu ONFI, Toogle-Mode a Secure Erase.

Nejdůležitější z toho všeho však je, že jsme si ukázali, jaké aktuální disky s jakými technologiemi můžeme na trhu najít a částečně i to, jak a podle čeho se máme rozhodovat při koupi. V přípravě máme ještě jeden menší článek, který se bude zabývat tím, jak a o kolik se jaké SSD disky zpomalují po určitém zaplnění daty. V tom totiž poznáme hlavní rozdíl mezi levnějšími asynchronními a dražšími synchronními NAND flash.

Technologie a zajímavosti z oblasti SSD disků

Obrázek už máme také o tom, jak degraduje rychlost SSD disků při běžném použití a jak je zpátky do rychlejšího života dostane Secure Erase. Je však důležité na konec poznamenat, že ač naměřené rychlosti hlavně v zápisu byly mnohdy o poznání nižší, nikdy jsem to reálně při práci s počítačem nepoznal. Nezáleží na tom, jaký SSD si koupíme, ale na tom, že si ho vůbec koupíme. Zásadní změnou je to, že OS nemáme na HDD, ale na SSD a rozdíl v rychlostech mezi horším a lepším SSD reálně v podstatě nepoznáme. Ceny SSD navíc začaly být po nedávném prudkém zdražení HDD celkem konkurenceschopné.

Za zapůjčení základní desky Gigabyte GA-990FXA-UD7 pro testy děkujeme společnosti Gigabyte.

Technologie a zajímavosti z oblasti SSD disků



Tagy: ssd  hdd  uložiště  disk  intel  ocz  crucial  patriot  kingston  corsair  rozbor  technologie  


 
Komentáře k článku
RSS
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
23.11.2011 14:16:41   85.248.47.xxx 290
Super clanok, diky. Ja som dlho otalal s SSD az som kupil, mam ho necely mesiac, mam ho v novom PC, kedze data som este nepostahoval, pouzivam obe PC naraz na jednom monitore, zvykam aj na novy OS W7, na starom je XP, na novy PC som rychlo navykol a proste ide dobre, sak novy, no ked zapnem starsi PC s klasickym HDD, a nieje to sunka, C2D E6750, 4G ram, 320GB WD RE3, tak normalne nemozem, ake je to pomale a ako som len na tom mohol pracovat neveril som, je to rozdiel a dnes 120 ecok dat za nejaky SSD sa oplati, je to boost pekny, ved niekedy stal PC ine prachy, teraz je to lacne.... Ja som kupil mozno papierovo nicmoc, ale ohlasy su nanho dobre, Intel 320series 80GB, papierovo to nieje drak, ale mal by byt spolahlivy, zaruka 5 rokov, Intel SSD toolbox je pekny... a v praktickych testoch ako sa tu pise je to vpodstate jedno. Este raz, pekny clanok, dik.
23.11.2011 14:58:40   15.195.185.xxx 81
Nieco mi tu chyba. Vsetci totizto tie SSD setrime, tak ako autor. No rad by som videl disk ktory ma 1500 write-ov, cize 90 TB a az potom test "BEZ formatu a secure erase". Mne preinstalovavat win nepride ako idealny pripad. Ide mi len o to, ci SSD naozaj treba setrit tak ako to robime a aky by to malo potom vplyv na rychlosti.
23.11.2011 15:44:11   90.177.107.xxx 100
A proč byste zapisoval 90 TB na SSD? To je prostě nereálné. Odkážu na zajímavý test životnosti SSD http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD-Write-Endurance-25nm-Vs-34nm , kde uživatelé zapisují a zapisují a pak testují rychlosti apod...

V tomto směru je například zajímavá záruka na SSD Intel 320. Ta je pět let. Intel dává záruku na to, že Media Wear-Out Indicator (položka ve S.M.A.R.T) nedosáhne čísla 1 (základ 100), ale pouze v případě, že SSD nebude "těžce zatěžován" nebo použit pro podnikové aplikace. Pokud bych podle testu, na který jsem odkázal, nechal třeba na Intel 320 zapsat 90 TB, bylo by MWI třeba okolo 50, takže polovina pryč. Takže k tomu viditelně výrobek určen není, stejně jako všechny Consumer SSD.

Pokud využijeme běžné SSD na to, k čemu je určeno, nemusí nás zajímat, že to má vydržet "jen" 3000 zápisů a nemusíme testovat, jaké rychlosti budou po 1500 zápisech. Ani té poloviny totiž nedosáhneme a pokud ano, ne na všech buňkách. A jak víme, pokud by jedna buňka selhala, realokuje třeba SandForce řadič toto místo na náhradní paměť.
30.11.2011 10:20:27   109.107.210.xxx 52
Ach jo. Tady se furt hauzíruje s terabajty přepsaných dat. Ale nikdo (i autor o tom taktně pomlčel) nezmíní to, že běžný spotřebitel na SSD nainstaluje OS+aplikace (v případě běžných notebooků mu ani nic jiného nezbývá) a nic dál neřeší. Jenže ono spousta věcí k řešení je!


Typická velikost prodávaných a dostupných SSD je 64 nebo 128GB. A typické chování běžného uživatele je "kupit data", končí to většinou pár volnými GB. A jen v rámci tohoto volného místa plus buňky přepisované (eventlogy, swap, atp.) se může odehrávat wear-leveling.

Obecně platí, že čím kapacitně větší disk (a čím prázdnější), tím je účinnost wear-levelingu lepší. Statisticky vzato, v okmažiku, kdy začnou odcházet buňky, je smrt disku na dohled.
30.11.2011 21:15:21   213.220.211.xxx 13
No to mame kliku ze to co rikas je totalni blabol, to by nam ty ssd fakt moc dlouho nevydrzely
1.12.2011 12:22:37   109.107.210.xxx 10
Jasně. Tak mi prozraď JAK to tedy funguje? Kolik máš nasazených SSD mezi uživateli?

FYI: SSD jsme nasadili v celkem velkém měřítku a zatím je skóre pro ně dost nepříznivé. Typický user se 128GB diskem má dle vzdálené správy volných v průměru 5GB (extrém byl user s 0,5GB, kterému ten SSD už umřel).
1.12.2011 13:35:11   90.177.107.xxx 32
Podle mě řešíte věci, které jsou mimo situace, ve kterých se SSD aktuálně používají.

Máme tu stále HDD a SSD. Vzhledem k rozvoji SSD (který jsou tu opravdu hodně krátce oproti HDD), kdy datový objem je běžně několikrát menší než u HDD a to ještě musíme vynásobit cenou, je jasné, že SSD je na specifické využití pro zrychlení systému, či aplikací.

Technologie SSD jsou na dobré úrovni, ale kapacita je nízká, a proto by mohlo docházet k tomu, co píše tynyt. Až budou 2TB SSD za 5 tisíc, už asi takový problém nebude, ale zatím může nastat.

Ale kdy může nastat? Ano, je to při neoptimálním využití, neznalém využití, laickém využití. Všechno je to v podstatě jedno a totéž. Pokud výrobce i mnoho recenzentů upozorňuje na to, že je vhodné nechávat na SSD aspoň 20GB místa (vzhledem k jejich aktuálním kapacitám), asi to není jen tak a pro srandu.

A to je přesně to - dám někomu do PC SSD, ale musím ho seznámit se situací: Nechávej tam místo, tady ti to píše, chce to, aby tam bylo tak 20GB pořád volných, potom to poběží v pohodě a bude to takhle krásně rychlý, jak to vidíš. Pokud nedokáže toto uživatel dodržet, nemusí se mu pořizovat SSD, ale stačí mu běžné HDD.

Je to jako když do nafťáku staršího naleje člověk benzín - taky to jede, ale jak a jak dlouho. Takže SSD se nemá naplňovat až po okraj, aby fungovalo jak má, stejně jako se nemá lejt benzín do nafťáku, ač to nějakou chvíli jede.

Takže resumé je, že typického usera poučujeme, jak pracovat s SSD, aby nám dávalo užitek, píšeme to v článcích o využívání SSD (na který v článku výrazně odkazuji) a pokud to někdo nedodržuje, nemusí mít SSD, ale běžný HDD.

Není to tedy o tom, proc tu řešíme přepisování terabajtů dat, je to o tom, že říkáme, že při běžném a doporučeném využití k ničemu takovému nemá dojít/nedojde.
1.12.2011 21:31:17   213.220.211.xxx 00
Odpoved mas dole. A pokud s takovymi znalostmi problematiky neco "nasazujes", tak lituju tvoje klienty BTW proc jsi jim tedy nenastavil tu metodu, ktera se delala u prvnich typu SSD - ponechat 15% nealokovaneho mista? Je to sice dve generace out, ale mel bys klidny svedomi
2.12.2011 09:58:57   109.107.210.xxx 44
Problém je v tom, že mám uživatele se subnotebooky, kteří měli možnost buď 1,8" HDD (kdo zkusil, ví, co je to za opruz) NEBO nasadit (tehdy) aktuální SSD.

BTW, zeptám se možná "blbě", ale proč bych měl "znát" problematiku (nezajímám se o flashdisky nějak etrémně do hloubky, na druhou stranu mám letité zkušenosti se systémy, které používají/používaly Flash jako svou trvalou paměť)? Kupuju si přece "řešení," které má fungovat v běžných podmínkách, k čemuž patří SOHO nebo firemní prostředí po řekněme definované období cca 3-5 let. Tohle je přece pohled běžného spotřebitele, který využívá technologii dle svého uvážení, ale také v rámci běžného standardu. A v okamžiku, kdy nasadíš nějaké řešení, již nemůžeš neustále nasazovat novější a novější (a lepší) technologie, okamžitě jak se objeví - to si může dovolit domácí uživatel (starý disk prodá, koupí nový), ale ve firmě je to trochu jinak - nakoupený HW musí sloužit po danou dobu, typicky 3 roky. Nejde tak ani o poruchy samotné, ty se reší v rámci záruky, ale o prostoje a náklady při výpadcích a na obnovu dat ze záloh.


Z mého pohledu, a to tvrdím konzistentně, není problém v tom, že se snižuje počet přepisů buňky se zmenšujícím se výrobním procesem, ale v tom, že kapacita disků neroste v nepřímé úměře k maximálnímu počtu přepisů.
2.12.2011 22:05:02   213.220.211.xxx 21
Jo, ptas se blbe.
Ty mas znat veskere aspekty dane technologie, samozrejme z hlediska uzivatele. Takze jestli jsi nakpupil technologii pro dany ucel nevhodnou, je to tvoje zodpovednost.
Problem vidim prave v tom, ze se rozhodujes na zaklade naproste neznalosti soucasneho stavu problematiky a nevahas desinformace jeste sirit dal Kolik ssdcek jsi instaloval na tom nic nemeni.
To jak fungovaly ssd prvni nebo druhe generace prece nema s tim jak to funguje dnes nic spolecneho, to vi kazdy kdo to sleduje.
6.1.2012 00:05:42   78.45.94.xxx 49
Však taky nevydrží. Před rokem a půl jsem koupil Kingston SSDNow V 60 GB, po půl roce jsem ho reklamoval, protože rychlost byla na desetině původní rychlosti a systém neskutečně lagoval. Dostal jsem nový SSDNow V100 60 GB a za půl roku se situace opakovala. Sice je pravda, že obvykle mám na systémovém disku volné místo do 10 GB, většinou však i méně, aktuálně 1.9 GB (budu to muset promazat. Ale mě jako uživatele nezajímá, že musím mít na 60 GB disku 20 GB volných, aby disk neumřel, já ho chci používat a nezatěžovat se podrobnostmi. Systém mi zahlásí, že došlo místo? Fajn, odmažu zbytečná data. Ale kašlu na optimalizování a přizpůsobování se nespolehlivé technologii, to je 1. věc přímo toho SSD resp. jeho výrobce a 2. operačního systému. Já chci počítač jen používat. Takže jsem zvědavý, za jak dlouho budu reklamovat potřetí a jsem si jistý, že do konce záruky to na 100% bude, když záruka je 3 roky a díky výměně běží znova celá. Prostě můj názor je, že SSD je fajn, je rychlé, ale musí se ještě hodně zlepšovat. Já kdybych chtěl, dokážu si optimalizovat systém na SSD, že by bez problémů vydržel, ale proč bych to dělal? Nicméně třeba moje přítelkyně počítači nerozumí, umí ho jen ovládat a vůbec neví, že SSD je potřeba optimalizovat, aby nechcípalo jako tamagoči. A ani to nepotřebuje vědět. Chcípne SSD? Nevadí, reklamuje se a dostane se nový. Akorát je otravné každého půl roku přesouvat systém.
23.11.2011 16:24:21   91.127.232.xxx 110
Preco by sme preboha tie SSD setrili?
SSD pouzivam uplne rovnako ako predtym HDD. Na SSD mam OS, App, Hry. Klasicky HDD = Vacsie data.

Mam zaruku 5 rokov a nevidim jediny dovod dovod preco by som sa mal obmedzovat. Realita je taka ze pri tomto = beznom pouzivani proste ten disk 5 rokov v pohode vydrzi (ak sa pozeram na pocet zapisov a zapisane data).

Po pol roku mam zapis smiesnych ~1TB.
23.11.2011 15:24:25   85.71.21.xxx 211
Dobrej článek.Doteď jsem váhal s koupí SSD kvůli jeho životnosti,ale obavy už mě přešly.I vzhledem ke zdražení HDD(jak píše autor)jdu do SSD,díky!
23.11.2011 16:48:32   78.98.67.xxx 52
Konečně článek, ve kterém autor nešpekuluje, ale skutečně měří reálné hodnoty.
Doufám, že teď už ti kecálci "áá ono to má jen 3000 přepisů, to je málo.." sklapnou, protože je očividně až až.
Mám 180GB OCZ Vertex2 necelý rok a musím říct, že na něj neberu žádný ohled (nešetřím ho jako někteří, kteří řeší na fórech kde co jak vypnout, zakázat, nedělat..). Akorát nedefragmentuju, což je o starost míň. Ten disk je tu pro mě, tak ať se snaží chlapec
No a za těchto okolností mi SSDLife píše životnost až do roku 2020. Je to málo?
Zamyslete se nad tím, jak dlouho vám kdy vydržel klasický HDD..
O rychlosti ani nemluvím..
30.11.2011 11:03:31   109.107.210.xxx 32
2020? to je pouhých 8 let. Kvalitnější plotnové disky (které nikdo neznásilňoval) takového stáří dosahují úplně běžně.Ve své sbírce mám i plně funkční full-heght disk z roku 1992...
30.11.2011 21:14:04   213.220.211.xxx 20
Takove disky mam taky. Ale uz je davno nepouzivam, protoze jsou tu lepsi, rychlejsi a vetsi.
2.12.2011 10:00:56   109.107.210.xxx 10
viz výše. Ty disky musí sloužit alespoň 3 roky. Opravdu nemůžu každý rok kupovat nové modely pro všechny uživatele, jen proto že to je ještě nevyzrálá technologie...
6.12.2011 09:37:27   213.220.211.xxx 02
I disky prvni generace vydrzi v desktopu 3 roky, ty soucasne pri trose stesti mozna desitky let. Ale moralne nikoliv - a ty mluvis o osmi letech. Nepouzivam nic starsiho nez 4 roky, proste proto, ze je to uz uplne obsolete.
6.1.2012 00:12:55   78.45.94.xxx 40
Mamča používá 9 let starý IBM Thinkpad a v pohodě ji stačí (akorát nedávno jsem kupoval novou baterku, už třetí do tohoto notebooku). Jde jen o to, na co to používáš. Jasně že si na tom nesestříhá HD video nebo nezahraje Skyrim, ale na net se dostane, poštu si přečte a napíše, dokumenty čte a tvoří, prostě ji to stačí. Není důvod vyhazovat kvalitní funkční stroj jen proto, že je starý, když svůj účel splní. Jasně, mě by nestačil, ale ona s ním je spokojená.
23.11.2011 17:47:35   78.141.65.xxx 60
Dobry clanok. Len ma trochu stve pri SSD ina problematika. Akurat som si kupil nove SSD a dost som bojoval s tym aby som na disk dostal OS + aplikacie. Mam 120GB SSDcko a chapem ze v poslednych rokoch kapacity beznych diskov isli pomerne rzantne hore a cena dolu, takze vyrobcovia aplikacii ale aj MS sa nemuseli az tak trapit s kapacitou ale dnes ked je zasa rozmach SSD ktore su predsa len mensie je to celkom problem.Bezne vecsina aplikacii (nie utilit) co som si vsimol ma od 500 do 1GB co je celkom dost. Nehovoriac ze nejak sa straca zmysel mat zdielane kniznice a podobne, ked mam v systeme nainstalovanu napriklad javu a pritom skoro kazda aplikacia ktora javu pouziva ma aj tak nainstalovane vlastne jvm.Potom je fakt problem sa na SSDcko natrepat.
23.11.2011 17:57:00   91.127.232.xxx 130
Absolutny suhlas - kolko penazi by sme usetrili keby nam stacili mensie ssd?

Hlavne win (7) ma rozculuje, len tak lahko sucasti systemu neodstranime ako sa dalo kedysi pri instalacii systemu.
A ked uz win adresar zabera 19GB pytam sa preco? Preco idiotsky windows installer musi do win adresara nastrkat 4GB hluposti a to toho softu nainstalovaneho nemam vela.
23.11.2011 20:07:59   89.24.181.xxx 60
tomu se řiká windows aktualizace
23.11.2011 20:24:04   85.216.181.xxx 20
Nedavno ma zacalo uz prestalo bavit neustale narastanie adresaru windows, tak som to trochu. Po case som zistil ze najviac rastie akysi adresar C:\Windows\winsxs. Po instalacii bol nedapadne maly, teraz 10 GB. Pozostava z roznych obskurne nazvanych podadresarov obsahujucich kadejake dll. Z roznych diskusnych for som sa dozvedel, ze je to dost komplikovana zalezitost a jeho obsah by sa rozhodne nemal mazat. Na 64bit systeme sluzi zhruba na to, aby kazdy nainstalovany program vedel, ktore verzie kniznic ma pouzivat. Ked sa v nom prehrabavate, zda sa, akoby jednotlive podadresare obsahovali desaitky identickych dll! Je to vraj trochu komplikovanejsie. Win 7 tu vraj pouziva linky, teda smerniky na jeden fyzicky subor umiestnene vo viacerych podadresaroch. Je tu vsak ale. Moc sa mi tomu nechcelo verit, ale vraj ked dam zobrazit vo vlastnostiach disku jeho zaplnenie, windodws do zaplnenia zapocita sucet velkosti jedneho suboru za vsetky jeho linky. Takze je vraj mozne, ze na disku mam "fyzicky" 20GB, ale win hlasi zaplnenu oblast disku 40GB. Skutocnost je ale nanic, nakolko programy (napr pri isntalacii) si zistuju volne miesto od windowsu. Skutocne neviem co je na tejto temer konspiracnej teorii pravdy, ale cistal som to na viacerych miestach. A ani otazka na technicku pomoc microsoftu ohladom adresaru winsxs nebola jasne a k spokojnosti vysvetlena. Viete k tomu prosim Vas niekto nieco mudre napisat? Vdaka.

Zaujimava diskusia k tejto teme je na http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-hardware/windows-7-how-do-i-cleanup-winsxs-folder-to-free/450e0396-6ba6-4078-8ca0-b16bf4...
23.11.2011 22:28:34   91.127.232.xxx 00
hlasi velkost adresara 40GB ale realne je na disku vyuzitych len 20GB ... mozno matuce ale je to OK. Duplicitne DLL su len linky na subory. Je aj nato sposob ako cosi bezpecne odmazat po instalacii SP1 pre win7 (pri win 64b to uvolni cosi cez 1GB), kazdopadne to neriesi windows\installer adresar
24.11.2011 19:25:16   78.141.65.xxx 00
No co sa tyka windowsu a kolko realne zaberaju tak je fakt ze od visty ms intenzivne vyuziva symlinky/hardlinky a junction pointy. To znamena ze fyzicky sa nachadza jeden subor na disku ale je mapovany do viacerych logickych (priklad je prave winsxs). Mimochodom winsxs je prave riesenie tzv "dll hell", cize viacere verzie jednej dllky. Cize realne windowsy naozaj zaberaju menej miesta.I ked napriklad tky .NET je pekne rozlezeny ale ma aj pozitiva.
Skor som mal na mysli aj aplikacie, napriklad taky Adobe nepouziva standarde hlepy ale insatluje si Air a pouziva vlastny system napovedy. Tak isto Adobe instaluje ku kazdej svojej aplikacii javu aj ked v systeme mam uz jednu nainstalovanu.
23.11.2011 18:21:15   78.146.59.xxx 00
Ma niekto skusenost s
Corsair Force Series 3 120GB Solid State Drive SSD CSSD-F120GB3-BK Mam ho v plane kupit sice zatial na dosku iba s sata 3G ale coskoro bude upgrade na novu dosku s 6G
23.11.2011 20:02:04   90.177.107.xxx 40
Snad to není tajné, tak to řeknu. Recenze na něj v souboji s Agility 3 120 GB by měla vyjít příští týden Už je dodělaná, tak si počkejte
26.11.2011 12:27:56   95.103.207.xxx 00
uz nech je tu...
23.11.2011 21:23:41   95.129.103.xxx 00
Osobne skusenosti nemam, ale snad odpovede na niektore otazky najdes tu.
http://thessdreview.com/our-reviews/corsair-force-series-3 -120-gb-ssd-sata-3-review/
Kazdopadne som pocul, ze priblizne polovice SSD s najnovsi radicom od SandForce (tusim to je SF-2000, ak nie ,tak ma prosim opravte) ma problemy s najnovsou platformou od Intel. Obcas system na teba vybafne BSOD. Co som pocul, tak tento problem nemaju radice Marvell. Corsair prave vydal SSD aj s tymto radicom. http://thessdreview.com/ou r-reviews/corsair-performance-pro-sata-3-256gb-ssd-review-marvell-controller-with-a-punch/
24.11.2011 08:25:33   84.16.113.xxx 10
FORCE3 mám v notebooku asi kolem půl roku, notebook má intel platformu i5 (není to ale SB)+WIN7 64, disk pracuje vpohodě naprostá spokojenost, co se týče BSOD měl jsem ho za dobu používání disku asi 4krát, což i kdyby byl vždy příčinou SSD což určitě nevím stejně nevidím jako velkej problém
23.11.2011 23:06:06   89.103.255.xxx 00
Zdravím,
co si myslíte o tomto SSD? Mám možnost ho koupit levně, ale nejsem si jistý zda je to dobrá volba. Zde je odkaz na web výrobce: http://www.pretec.com/products/ssd-series/sata-ssd-series -/item/sata-ssd-series/p6000
Díky za pomoc
24.11.2011 07:20:10   90.177.107.xxx 10
Tak o tom SSD jsem nic nečetl ani ho neviděl, ale je to celkem tradiční řešení s řadičem SandForce. Na webu výrobce je uvedena záruka 5 let, v našich eshopech (kde není nikde skladem) je jen 2 roky. Jako znám mnoho jiných prověřených značek, tento SSD u nás jen tak někdo nemá, takže bůhví. Za podobnou cenu bych raději vybral něco prověřenějšího, ale zase pokud byste na to měl velkou slevu...
24.11.2011 09:11:05   195.80.172.xxx 10
Tomáš Hort napsal:
"V Extra tests vidíme jistý propad hodnot mezi novým SSD a rok starým, ač po Secure Erase. Minimálně 1000 IOPS šlo u malých souborů dolů, což se možná dalo čekat u všech testů, ale objevuji to až zde."


Chcel by som sa autora spýtať, prečo sa niečo také dalo čakať? Možno je to mojou neznalosťou, ale ak je odstránená aj wear-level table, tak sa v súvislosti s vekom/používaním SSD niečo takéto čakať nedalo. Nie je to skôr spôsobené iným firmwarom (ak som to správne pochopil), rôznymi verziami HD Tune, prípadne väčším zaplnením disku?
24.11.2011 13:32:29   90.177.107.xxx 00
Je to špatná formulace. Obecně by to mělo/mohlo nastat, ale ne po tak malém využití, které na tom SSD bylo/je. Myslel jsem tím, že bychom čekali, že po opotřebení buněk bude rychlost menší, ale to je nesmysl v tomto případě. Ale je pravda, že sám nevím, co zapříčinilo ten nižší výsledek.
24.11.2011 19:05:49   90.177.107.xxx 01
Opraveno. Ale popravdě nevím čím to, když jinde nic takového nebylo. Pokud by někdo věděl, sem s tím
24.11.2011 10:05:12   85.207.52.xxx 40
"je to i více než dvakrát méně" - nevypadalo by lépe napsat: "je to i méně než polovina"
24.11.2011 13:34:43   90.177.107.xxx 20
To je hraní si s češtinou. Oboje je dobře, moje verze je na zamyšlení. Naštěstí o tom ten článek není, je o SSD.
24.11.2011 14:16:15   89.103.110.xxx 00
Dobrý den, oblast datových médií není má oblast, proto se chci zeptat:
Používám klasický HDD Seagate 1TB na všechno a 12 GB ram s vytvořeným 4GB ramdiskem, kde mám umístěné pagefile, tempy a ostatní dočasné serepetičky.
Do jaké míry se vyplatí k tomu pořídit SSD disk na systém?
24.11.2011 19:07:18   90.177.107.xxx 10
Dobrý den. Takovou možnost jsem nikdy v chodu neviděl ani jsem nečetl od nikoho nic, kdo by popisoval chod. Takže je mi líto, ale to je tak specifická věc, že asi málo lidí bude vědět, jak jede běžný HDD a ramdiskem.
24.11.2011 19:33:38   78.141.65.xxx 11
Dost zalezi od typu prace. Ak mate pracovne subory v Ramdisku a pracujete s nimi v ramci jednej aplikacie tak tam rozdiel pravdepodobne nebude doknca ramdisk bude rychlejsi. Pri 8GB ram pravdepodobne nebude az tak casto dochadzat k vypadkom stranok a swapovanim na page file takze samotny page file az tak nezavazi. Ale ak pouzivate viac aplikacii, rozne ich spustate a pouzivate s datami na ramdisku tak rozdiel tam bude, pretoze aplikacie aj systemove kniznice sa budu rychlejsie nacitavat z SSDcka ako z klasickeho HDD. Predpokladam ze nemate az tak divoku konfiguraciu ze je v ramdisku aj windows kernel s kniznicami (asi by sa to teoreticky dalo spravit, pocas bootu sa vytvori ram disk do neho sa nakopiruje system a spusti z neho ale neskusal som to).
25.11.2011 20:41:57   80.82.150.xxx 00
pri secure erase dochazi ke smazani dat, ktera uchovavaji opotrebeni jednotlivych bunek, spravne ?

kdyz SE provedu, disku bude zapisovat na vsechny bunky opet rovnomerne... tedy i na ty hodne opotrebene(pokud takove jsou) a zvysuje se tim tedy chybovost, pravda ?

V clanku podle me chybi vysvetleni nasledku SE...
25.11.2011 20:47:12   90.177.107.xxx 10
Citace:
Ještě se zmíním o Secure Erase. Jedná se o ATA příkaz, který provádí nulování buněk v paměťových čipech. Maže informace o skrytých a vadných blocích a vymazavá také wear-level tabulku. Po zadání příkazu SSD se tak po několika sekundách stane, že disk je v podstatě v takovém stavu, v jakém odešel s továrny (samozřejmě až na opotřebení buněk zápisem).


Kapitola 3., přibližně ve dvou třetinách stránky.
25.11.2011 21:53:23   80.82.150.xxx 00
popisujete nasledky provedeni SE, ale ne vsechny, predevsim ty negativni nezminujete... podle vyse uvedeneho dojde k vymazani tabulky vadnych bunek, budeme tedy zapisovat na nefunkcni oblast disku... je to tak ? podle toho co jste napsal... ano
26.11.2011 09:29:47   90.177.107.xxx 20
To je proto, že při znalostech SSD disků mi prostě nedojde, že něco nemusí být tak jasné. Ale vysvětlím:

1. už to, že bude nějaká buňka tak vadná, že bude nefunkční je řekněme málo reálné, ale třeba se to může stát. Pokud už to tak bylo, byla buňka označena jako vadná a byla nahrazena jinou z náhradního prostoru (u disků s řadičem SandForce, které spare area mají) nebo bude deaktivována.

2. po secure erase sice vymažeme údaje o tom, že je vadná, ale ihned při dalším pokusu o zápis na ní dojde k využití ECC algoritmů a v případě SandForce i k využití funkce RAISE (popsáno v předchozích recenzích Kingston HyperX a OCZ Vertex 3 Max IOPS), buňka bude ihned opět označena za nefunkční, o data ale nepřijdeme díky těm protichybovým technologiím.

3. Díky Secure Erase ale máme zpátky rychlost SSD a disk je "čistý" jako z výroby.
26.11.2011 12:26:46   95.103.207.xxx 31
pre porovnanie, udaje z mojho OCZ Vertex 2 60 GB:
-pouzivany: 13 mesiacov (ako jediny disk v notebooku)
-pocet zapnuti: 928x
-doba prace SSD: 3544 h
-zapisane GiB: 3456 GiB

Takze az teraz som si uvedomil ze TLC SSD s cca 1000 zapismi, dostatocnou kapacitou a dobrou cenou nebude robit problem...

(data su z programu GSmartControl)
30.11.2011 11:26:05   109.107.210.xxx 03
tohle je typické nepochopení. Opravdu si myslíš, že ty 3,5TB tvůj disk zapsal rovnoměrně přes celou svou kapacitu? Spočítej si, kolik máš průměrně volného místa, přidej cca 5GB na přepisované soubory, uber cca 200GB ze zapsaných dat na prvotní instalaci a poděl zbylým místem a vynásob třemi (TLC buňky). Vyjde ti průměrný počet zápisů do jedné volné buňky.

Osobně si tipnu, že máš volného místa méně než 10GB a že jsi tedy někde za 50% životnosti těchto buněk.

Tomu se říká statistika...
30.11.2011 21:09:21   213.220.211.xxx 20
Ne, tomu se rika hovadina z neznalosti problematiky.
Podle tve teorie by byly wl algoritmy prakticky nefunkcni pri jednom bloku volneho mista a posledni volna bunka by temer okamzite odesla.
Tak to nastesti nefunguje. Jednak maji mnohe SSD rezervu (Intel), a jednak wl algoritmus pri zapisu prohodi jemneje opotrebenou plnou bunku a prazdnou bunku (kdyz je potreba) a do ni pak zapise. Samozrejme potom dochazi ke snizeni vykonu, ale rozprostreni zateze je temer rovnomerne.
Jinymi slovy, pokud zaplnis 100GB disk do poloviny, a pak zapises do zbytku postupne 150GB, pouzil jsi vsechny bunky 2x plus rezie (write amplification), rekneme 2,1x
1.12.2011 12:48:53   109.107.210.xxx 03
Tomu se neříká "hovadina", tomu se říká dynamický wear leveling. To co popisuješ ty, je statický wear leveling. Je faktem, že typické moderní (dražší) SSD používá statický WL, nicméně u těch levnějších bych si nebyl tak jistý, protože to klade jisté nároky na firmware a výkon řadiče.

Problém je, že tvůj příklad (pravděpodobně záměrně, aby to "dobře vycházelo") počítá se "spojitými" daty (kdy efektivně měníš celou 4kB stránku). Ale co když budeš měnit v každé 4kB stránce jen jeden jediný byte? Bude to i potom "řekněme 2,1x"?
1.12.2011 21:46:34   213.220.211.xxx 10
Minimalne posledni dve generace vsech ssd pouzivaji staticky wl, protoze je to proste vyhodnejsi.
SSD pracuje s bolky o velikosti stovek KB, delene na stranky, obvykle 4kB (nejcasteji zapisovana hodnota). Kdyby byl na ssd jen jeden cip, ktery byl byl rozdelen do ciste matrice bez dalsiho deleni (coz se nedelalo nikdy), znamenal by kazdy zapis read and write celeho bloku, tedy 512kB, napr. Jak je tedy mozny, ze dneska je write amplification blizke 1?
Ad jedna je cip deleny na substranky a jednak je cely blok roztahnuty pres treba deset cipu a updatu tedy dojde v male casti jednoho cipu. Dal se vyuziva toho, ze zapisy jdou casto v paketech a zapisuje se najednou velky blok dat (deferred write).
Takze si pls o tom neco aspon precti, nez tu bude zase mlzit nesmysly. Ja jsem jeste neslysel o zadnem ssd, ktere byl pri desktop puziti odeslo na vycerpani zapisu.
1.12.2011 21:50:56   213.220.211.xxx 10
Doplneni - a to nemluvim o sandforce, ktery data pred zapisem jeste komprimuje, takze v prumeru je ten pocet zapisu treba 0.3. Ani nemluvim o garbage collector algoritmech, ktere na pozadi v klidu slucuji dlouhodobe nemenena data (bloky) do souvislych celku na opotrebovanejsich mistech. A to jsou jen veci, ktere jsou verejne k dispozici.
2.12.2011 09:59:38   89.103.110.xxx 03
Z tvého popisu to zní podobně, jako reklama na Actimel a jeho zázračnou složku bisifus activ, esencis, aktiregularis nebo jakýkolivjiný...
2.12.2011 21:54:09   213.220.211.xxx 10
To jsou obecne znama fakta.
3.12.2011 11:20:50   213.220.211.xxx 00
pif666 napsal:

SSD pouzivam uplne rovnako ako predtym HDD. Na SSD mam OS, App, Hry. Klasicky HDD = Vacsie data.
Po pol roku mam zapis smiesnych ~1TB.


Presne tak. Mam na ssd i virtualy se kterymi delam psi kusy, hry, swapy, tempy, za trictvrte roku 2TB, opotrebeni dle toolboxu 0.19%.

Redakce si vyhrazuje právo odstranit neslušné a nevhodné příspěvky. Případné vyhrady na diskuze(zavináč)pctuning.cz

84 čtenářů navrhlo autorovi prémii: 39.6Kč Prémie tohoto článku jsou již uzavřené, děkujeme za váš zájem.
TOPlist